Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

МММ – новая нарождающаяся экономика!

Результаты опроса: Что будет с миром и МММ?
Наедут Пу.. с Ме.., и всё поломают 1 7.69%
Наедет интерпол, цру ... и всё поломают 2 15.38%
Мамонтовки станут единственной валютой в мире, или приведут к единой валюте в мире 2 15.38%
Денег не станет вообще. Родовые поместья процветают 0 0%
МММ само развалиться, и всё станет как было 8 61.54%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2011, 13:19   #16
Новичок
 Аватар для Yunona
IP:
Сообщений: 23
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

«О, а я думал мне нужно заплатить $20. Каким образом я получаю $20, могу ли я перевести их в свой банк? Что вообще можно с ними делать, что купить?»
Вы регистрируетесь в МММ (в ячейку какого либо десятника из страны в которой вы проживаете). Вы получаете ммм счёт. На него вам начисляют м$ на сумму 20 американских долларов. Спустя 2 недели, если вам угодно, вы обмениваете свои m$ на американские доллары. Десятник перечисляет указанную вами сумму на ваш банковский счёт. Если счёт десятки ведется в WebMoney, то на ваш счёт в WebMoney. В прочем, вы можете, перед вступлением в ячейку поинтересоваться какой вариант сбережения использует десятка. И, следовательно, вступить в наиболее подходящую для вас ячейку. Дальше, купить на них можете, что вам заблагорассудиться. Любой доступный вам товар, или услугу.
«ОК, главный вопрос - За счёт чего на 20% выше? Деньги ведь не возникают из воздуха! За счёт чего вклад более чем утраивается за год?»
Рост м$ на 20% в месяц происходит запланировано. Деньги возникают из под печатного станка, конечно не из воздуха, а из бумаги ( это правдивый юмор). В систему МММ их вносят участники системы. На эти деньги участники покупает м$. Данные средства служат материалом для выплат по курсу.
«То что нет гарантий - грустно. Сбербанк СССР по боку, вклады инвесторов в Lehman Brothers были застрахованы государством (США) до $500.000 и если у Вас там была такая сумма Вы не потеряли ни цента. Я верю что госагентство FDIC (Federal Deposit Insurance Corporation) вернёт мне застрахованную сумму если банк обанкротится.»
Про банки.
Внимание! Вы задаёте такие серьёзные вопросы. Да ещё, и с таким напором. Казалось бы, вы желаете разобраться. А не просто высказаться в одностороннем порядке. И тут вы заявляете, что многолетние вклады почти каждого взрослого гражданина страны с населением более 250 миллионов человек ПО БОКУ! По какому боку? Может вам начхать. Но, в мире было 2 супердержавы США и СССР. И с этим считался весь мир.
И как? У вас есть рейтинг стран, где крах сбережений людей по боку, а где нет?
Даже, если для вас это и так! У всех стран одна структура. Одни финансовые принципы. Какая бы огромная структура не была. Если, гарант не в состоянии выполнить гарантии, то он их не выполнит. Если конечный гарант не в состоянии выполнить гарантии, то он их не выполнит. В кризис 1929 года в США обанкротилось более 9 000 банков. Было вообще не до выплат. Гарант и гарант гаранта, и конечный гарант не смогли выполнить своих обязательств.
В прочем, у вас может быть заготовлен ответ: «По боку! 1929 год не в счёт!»
Lehman Brothers – был один из самых огромных банков от Киева и до Чикаго. Вы не думаете, что в таких банках хранятся и обслуживаются деньги самых крупных корпораций, банков, различных финансовых (в том числе страховых) структур, ценные бумаги гос уровня США? А также, частные средства миллиардеров. Для таких китов пол миллиона, просто ничто. Lehman Brothers, по некоторым данным, должна 875 миллиардов долларов. А недавно (в этом месяце)стало известно, что часть задолженности вернут по 21 цент за 1 доллар. А когда обанкротился Lehman Brothers? А, сколько выплатили с тех пор?
Поставьте себя на место вкладчика в этот банк. Теперь бы вас не порадовали, ни столетний успех того, чего нет. Ни чьи-либо гарантии, которые не исполнены!
Вы должны знать. Ваша вера имеет больший вес, чем любая гарантия!

«Рост количества участников и скорость роста гарантируют раздутие пирамиды, мне платят дивиденты деньгами новых вкладчиков пока пузырь не лопнет. Эта схема понятна.
Вот я могу Вам объяснить за счёт чего растёт стоимость акции, облигации и др. инструмента, там всё понятно,
»
На счёт, акций и рынка ценных бумаг!
Рынок ценных бумаг надувают (хоть, вы предпочтёте слово надувается). Это означает, что в целом, всё растёт. Пузырь сдувают. Это означает, что в целом, все несут убытки.
Компания «А» разместила свои акции на рынке ценных бумаг. Себестоимость компании 1 000$. К её счастью рынок ценных бумаг растёт. И это не прошло мимо компании «А». Красота! Реальная производительность (и доходность) компании «А» увеличилась за временной отрезок на 20%. Стоимость акций на 1 000%.
Дальше, объявили, что погода везде скверная, деревья падают, перебои с электричеством. А, там где компания «А», всё тихо. И ещё акции подросли ещё раза в 1.5.
Потом подвезло ещё. И кто-то, черкнул в масс-издании, что хозяин фирмы «А», племянник сенатора. Ну, и тут пошло ещё в разы. В итоге мы имеем компанию с реальной стоимостью 2 000 долларов. Цена акций 200 000 долларов.
Хорошим примером для подтверждения выше сказанного послужит бум силиконовой долины в начале 90х. Рост и цена акций многих контор на рынке ценных бумаг был за пределами любого здравого смысла. Это время, когда акции компании за короткий срок становились дороже в сотню раз.
ВОТ, ЭТО ЧТО? Человек приобрёл акций на 1 000 долларов. Продал за 100 000 долларов. Откуда деньги? Что? Это вклады в биржу старых и новых участников в акции (бумажки)?? А что происходит, когда заканчивают приходить на биржу новые ИГРОКИ? А старые не вкладывают деньги? Рынок рушиться! Пирамида рушиться!
Рост количества участников фондового рынка и скорость роста данного рынка гарантируют раздутие пирамиды (фондового рынка), рост акций оплачивается (обеспечивается) деньгами новых вкладчиков пока пузырь не лопнет. Эта схема понятна!
Вот интересно! Вы даёте мне ответ. И сразу мне задаёте вопрос на который дали мне ответ!
Пример в миниатюре. Вид с верху: А представьте себе. Вы предлагаете человеку создать фирму на базе его малого дела. Он на деле имеет капитал, оцениваемый в 100% денег (условно). И он в своём деле спец. Как бы он не старался, зная всё в своём деле. Он уверен, что возможно набрать, ещё процентов 10%. А вы убеждаете его, что доход вашего с ним дела вырастет в десятки, или гораздо большее количество раз. При этом, нет нужды куда-то переносить производство и захватывать другие рынки. Вам всего лишь, нужно навыпустить немного акций. Люди станут их покупать. Вы объявите, что акции – это полезно для общества и прочее. Граждане станут покупать их активнее. Дальше объясняете: Ура! Стоимость наших акций взлетела в 10 раз. А граждане покупают. Вы даже ничего ещё не успели произвести, а уже 10 кратный навар. Разве что, акций поднапечатали и продали. Ведь всё честно. Люди хотят акции, жаждут наживы на честном имени мастера. И они в него (и в акции) верят и покупают. Спрос есть, акции растут. Ну и в таком темпе до последнего жителя, последней копейки. А что потом? - вас спрашивают. А, всё! Новые вкладчики не приходят. Акции ни за какие деньги покупать не хотят. Ничего они теперь не стоят. Подумаешь. Мы заработали 10 000%. Ну, первые что вошли, тоже неплохо подняли. А остальных чего жалеть. Так, спроса то, нет. Ни кто не виноват, что стоимость акций упала до 0.
Естественно, этот человек посчитает вас мошенником. Но, тут вы говорите: Это ж, рынок ценных бумаг! Это биржа! И тогда, товарищ облегченно, так скажет: «А-а, тогда другое дело! Тогда, можно!».
А если, компаний выпустивших акции (фантики), много? Тогда, это уже не так заметно! Игроки вкладываются в одни акции. Она набирает оборот. Потенциал иссякает. И спрос на акции падает. Вкладчики теряют деньги. То, что не потеряли, надо запустить по скорее в другие акции. И дальше, по налаженной схеме.
Чего вы хотите? Подумайте, чего желает ваша душа? Вы что не поняли, что следовать нужно за тем, как вы хотели, чтоб было. А не за тем, что вам навязали. Да нет различий по существу между финансовой пирамидой и финансовой пирамидой. Есть разные обложки и пиарщики.
О, МММ.
«Каким образом используются деньги вкладчиков?»
Ну что у вас за вопрос? Вы ролик не смотрели!!! 10 минут осознать тяжело? На данном отрезке общения становится непонятно, станете ли вы читать столь много буквенный ответ со вниманием.
Какая работа денег????! Цель объединения, создать контроль над деньгами! Контроль денег, и контроль денег через кого-то, это не одно и тоже!
Не имеет значения, как они (деньги) используются. Раздаются всем участникам в виде баснословных прибылей, или сжигаются в печке.
Когда м$ , будут у всех. То, что вы сейчас называете деньгами, не будет ничего стоить.
Общество в виде индивидуальных лиц не предпринимает каких-либо действенных действий для исправления положения в пользу самого общества. Для этого надо раздать всем по 30% в месяц. Чтобы всем стало интересно!
Банки –это пирамида! :
Сам проект: http://sergey-mavrodi.com/mmm/ref/sa...0:at:gmail.com
___________
Ты можешь, ВСЁ! А вместе, мы можем вообще ВСЁ!
Yunona вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 13:46   #17
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,173
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6185
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yunona Посмотреть сообщение
Рост м$ на 20% в месяц происходит запланировано.
Я простая домохозяйка, почерк у меня плохой, и умных вопросов задавать не буду, а только два.
1. Если мне дают 20 долларов практически ни за что, то кто этот добрый дед мороз (регистрирующихся- то предполагается много?)? Или регистрация автоматически влечет за собой некие обязательства по возврату?
2. Нужно ли поливать золотой в Стране дураков, чтобы оттуда выросло денежное дерево?
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 14:07   #18
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,311
"Спасибок": 29,107
Очки репутации: 125,052
Мнения: 7521
Доп. информация
По умолчанию

Что будет с миром и МММ?

А ніх не буде, а на дурниках знов хтось наживеться))
Ото така ..ня, малята.. (с) Дід Панас
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 14:33   #19
Новичок
 Аватар для Yunona
IP:
Сообщений: 23
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suicid Посмотреть сообщение
Я простая домохозяйка, почерк у меня плохой, и умных вопросов задавать не буду, а только два.
1. Если мне дают 20 долларов практически ни за что, то кто этот добрый дед мороз (регистрирующихся- то предполагается много?)? Или регистрация автоматически влечет за собой некие обязательства по возврату?
2. Нужно ли поливать золотой в Стране дураков, чтобы оттуда выросло денежное дерево?
Suicid нет обязательств. Выше был ответ: "Вы регистрируетесь в МММ (в ячейку какого либо десятника из страны в которой вы проживаете). Вы получаете ммм счёт. На него вам начисляют м$ на сумму 20 американских долларов. Спустя 2 недели, если вам угодно, вы обмениваете свои m$ на американские доллары."
Бывает в супермаркетах, бесплатно подкармливают прохожих рекламной продукцией. Ни кто не требует денег за съеденный продукт!
Это реклама, и всё тут! Так о МММ узнают все!
Вы возьмёте 20$. И вероятней ваши знакомы, тоже захотят по 20$. Всё просто.
___________
Ты можешь, ВСЁ! А вместе, мы можем вообще ВСЁ!
Yunona вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 14:37   #20
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо за подробный ответ. С постулатами о нестабильности покупательной способности денег я вобщем согласен, поэтому и писал о надёжности золотых/серебрянных монет и др. подобных инструментов в случае всеобщего краха финансовой системы. Вероятность такого краха впрочем очень мала принимая во внимание способность государств управлять печатанием денег, процентными ставками и сбором налогов. Ну да ладно.

Об акциях у Вас очень странное представление. Стоимость акции определяется, в конечном счёте, лишь одним - заработками компании. Чем больше зарабатывает компания тем больше она платит дивидентов и тем дороже каждая её частица, акция. Если инвесторы верят что компания будет зарабатывать гораздо больше в будущем они платят дороже поднимая соотношение цены к заработкам. Когда наступает массовый психоз (как в конце 90-х) инвесторы верят в офигенный рост доходов компаний и переплачивают, когда приходит отрезвление маятник качается в другую сторону и даже акции мощных компаний со стабильными растущими заработками теряют в цене (вот тут то их и нужно покупать). В долговременной перспективе цены на акции движутся в соответствии с доходами компаний.

Чтобы уменьшить риск я не занимаюсь покупкой индивидуальных акций вместо этого используя индексные фонды.

Ваше объяснение роста стоимости вкладов на 20% в месяц на 100% подпадает под определение пирамиды. Такой "рост" обеспечивается притоком средств от новых вкладчиков, когда приток средств замедляется замедляется и "рост", а когда достаточное количество вкладчиков хотят забрать свои кровные происходит закономерный крах.

Как можно найти резидента МММ в Чикаго?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 14:38   #21
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,311
"Спасибок": 29,107
Очки репутации: 125,052
Мнения: 7521
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yunona Посмотреть сообщение
Suicid нет обязательств
Оффтоп:
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 14:40   #22
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12046
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halufa Посмотреть сообщение
Suicid , тя явно запрошують)))
Секс без обязательств или на одну ночь. - 1
Ты гонишь...))) Тут тебе не просто так, а за 20у.е..)))
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 14:45   #23
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,311
"Спасибок": 29,107
Очки репутации: 125,052
Мнения: 7521
Доп. информация
По умолчанию

sovest, а спочатку ж казали, що без зобов’язань. Потім регитись тре, потім 20 баків дають - з самого початку лапшають!

Неспроста дупа Мартіна "щось" відчуває)))))))))
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 15:27   #24
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,173
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6185
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Как можно найти резидента МММ в Чикаго?
__________________
И подпись под текстом- явно указывает на цель поиска?))

добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
Тут тебе не просто так, а за 20у.е..)))
Ну, легализация проституции начинается)))
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 19:14   #25
Новичок
 Аватар для Yunona
IP:
Сообщений: 23
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Спасибо за подробный ответ. С постулатами о нестабильности покупательной способности денег я вобщем согласен, поэтому и писал о надёжности золотых/серебрянных монет и др. подобных инструментов в случае всеобщего краха финансовой системы. Вероятность такого краха впрочем очень мала принимая во внимание способность государств управлять печатанием денег, процентными ставками и сбором налогов. Ну да ладно.

Об акциях у Вас очень странное представление. Стоимость акции определяется, в конечном счёте, лишь одним - заработками компании. Чем больше зарабатывает компания тем больше она платит дивидентов и тем дороже каждая её частица, акция. Если инвесторы верят что компания будет зарабатывать гораздо больше в будущем они платят дороже поднимая соотношение цены к заработкам. Когда наступает массовый психоз (как в конце 90-х) инвесторы верят в офигенный рост доходов компаний и переплачивают, когда приходит отрезвление маятник качается в другую сторону и даже акции мощных компаний со стабильными растущими заработками теряют в цене (вот тут то их и нужно покупать). В долговременной перспективе цены на акции движутся в соответствии с доходами компаний.

Чтобы уменьшить риск я не занимаюсь покупкой индивидуальных акций вместо этого используя индексные фонды.

Ваше объяснение роста стоимости вкладов на 20% в месяц на 100% подпадает под определение пирамиды. Такой "рост" обеспечивается притоком средств от новых вкладчиков, когда приток средств замедляется замедляется и "рост", а когда достаточное количество вкладчиков хотят забрать свои кровные происходит закономерный крах.

Как можно найти резидента МММ в Чикаго?
Ух, мистер Аль Капоне. Возможно, мы с вами приближаемся к общему пониманию.
На счёт монет, я вас поддерживаю. Кстати, у того же участника, есть видео на данную тему (тоже, короткое).

В целом, участник человек разносторонний. Есть очень непривычные и интересные темы.
Теперь, по делу:
Почему это у меня очень странное представление о бирже? Оно, просто, не предвзятое и объективное. При выходе на рынок стоимость акций «новоиспечённой» компании обусловлена экспертскими оценками. Ну, а дальше всё зависит, только от настроений и спроса инвесторов (если не учитывать тех, кто просто дёргает за ниточки).
Один из примеров Sprint Nextel. Когда AT&T и T-mobile наладили между собой отношения. Будущее Sprint Nextel стало туманным. Стоимость акций столь крупной компании на момент сделки двух других компаний была почти на миллиард ниже реальной стоимости активов (капитализации) самой компании.
А при создании направленной (или, случайной) паники, можно купить реальное предприятие за пустяшные деньги. Акции стоят копейки, а обязательства включая кредиты становятся непосильными для предприятия. По этому, держатели акций, могут даже не получить своих денег по ожидаемой номинальной стоимости. Можно сказать, акции перестали что-то стоить.
Кроме того, есть ценные бумаги, которые обеспечены обещаниями и ожиданиями. Сегодня, они имеют серьёзную цену. А, завтра, ни стоят абсолютно ничего.
Поймите, что в рынке ценных бумаг, закачаны триллионы долларов. От такой суммы, лица игроков становятся очень серьезными. Всё в целом наматываются в одну серьёзную, даже, науку.
И никто не готов верить в простоту данного способа. Потому, что появляется миллион вариантов, как преподнести и затуманить, происходящее действие.
Порой, эксперты с дипломами говорят о совершенно противоположном исходе всеми известного дела? Туману напустили.
Что происходит на самом деле!
Почти весь мир живёт на скромном, если не сказать жестче, уровне. А господа с учёными степенями, как бы не в курсе, как сделать нормальную жизнь народу. Вроде бы не понимают, что делать с народом, как организовать его. И по этому, нам всем с верху машут, что: безработица, это нормально. Инфляция, это нормально. Якобы, лучше медицина, и при этом больше больных. Это тоже нормально.
Ну, подумайте. Есть семья. Огромная семья. Живёт обособлено. Одни пашут, садят и собирают, другие жнут и шьют, третьи строят и так далее. Всё, что потребляют, всё производят. Вот у них может быть кризис? Да никогда. Процес схлопывания, бывает только в пирамидальной финансовой системе. Возьмите, историю любой страны. Регулярно, одна и та же ситуация. Выпуск валюты и её девальвация. Снова, выпуск валюты и её девальвация. Каждый раз, в конце, жуткий крах. Любая страна! С США, это происходить реже. Потому что, сейчас там печатают деньги на всех. Так, как вы полагаете? Что все ведущие экономисты всех стран, просто, неотёсанные тупари?! Вот, как вы прокомментируете столь ужасную тенденцию издевательства над простым народом всего мира? А кризис конца 2008? Когда ставку на недвижимость сделали виртуальным стержнем экономики (в нач. 2000х), и каждый год снижали ставку рефинансировния. Там, что? Не знали, что будет? То, есть каждый отрезок времени, частные лица Центро Банка, снижали учётную ставку, двигаясь в низ. И там, значит, ни печатающие, ни минфин, ни кто не представлял себе. Что если, снижать процент, то придём к 0. А значит, набранные кредиты, нельзя погасить более дешевым кредитом. И тогда, пирамида схлопница.
Вы будете просто верить, что это изменить нельзя? То есть, зачем пытаться что-то делать!
Почему не существует закона о пирамидах?
Существует закон, который запрещает обогащения пользователей системы, только за счёт внесения новых средств (от старых и новых участников). Вот и всё!
Как только, в процессе появляется товар (даже виртуальный). Система определяется, как обычная система сравнимая с банком.
У банка есть те, кто берут к него деньги (депозиты). И те, кто дают ему деньги (кредиторы).
Банк существует, и обеспечивает выплаты депозитникам, за счёт прихода в систему новых участников (те, кто берут кредиты). Возьмите свои слова и примените к банку!
Как только, достаточное количество вкладчиков хотят забрать свои кровные из банка происходит закономерный крах.
Вы простите. Но, если вы не поймете значения этих слов, я не смогу вам что либо объяснить.
Сколько времени банк просуществует в стране принимая депозиты и раздавая кредиты, если в самой стране деньги недопечатываются? То есть, нет инфляции.
Если находитесь в любой точке мира, то вы можете подключиться к резиденту данной страны, или к не резиденту, но который предоставляет услугу подключения.
На странице http://sergey-mavrodi.com/?page_id=155 , которая постоянно обновляется отмечены ячейки, которые предоставляют обслуживание в определённых странах. Если, представителей заявивших о себе в сша нет, следует ждать такого представителя, или стать им.
___________
Ты можешь, ВСЁ! А вместе, мы можем вообще ВСЁ!
Yunona вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 17:05   #26
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yunona Посмотреть сообщение
Ух, мистер Аль Капоне. Возможно, мы с вами приближаемся к общему пониманию.
На счёт монет, я вас поддерживаю. Кстати, у того же участника, есть видео на данную тему (тоже, короткое). http://www.youtube.com/watch?v=KzKU6YyfByQ
В высказываниях про монеты/золото и т. д. у него очень много ошибок и заблуждений.

Самое главное - выгодность любой покупки/инвестиции напрямую зависит от цены которую вы за неё заплатили. Если переплатили втрое на входе то самый динамичный инструмент не принесёт прибыли. С юбилейными/коллекционными монетами именно такай проблема - вы сильно переплачиваете покупая (отчасти потому что не знаете истинной цены и даже правил ценообразования), часто не знаете кому продать и продаёте дилеру который обдирает вас как липку на выходе.

Поэтому сказать "то или это" - самая лучшая инвестиция невозможно. Увы, определение самой лучшей инвестиции сильно зависит от
1) заплаченной цены (нужно покупать дёшево)
2) периода времени (то что было отличной инвестицией с 1980-го по 1990-й может быть самым плохим вложением с 1990-го по 2000-й и т. д.
3) нужно разбираться в предмете чтобы продать дорого (иначе надуют сведя на нет все ваши заработки).

Уж с золотыми и серебряными монетами, в том числе коллекционными, я знаком отлично, занимаюсь уже лет 20, у меня много серьёзных клиентов в США которым я помогаю создавать инвестиционные пакеты из драгметаллов (слитки, монеты, ювелирные изделия) для защиты от различных рисков. Такой пакет для каждого индивидуален, если вы не разбираетесь в нумизматике я категорически не советую заниматься коллекционными, юбилейными и т. д. монетами потому что вас как пить дать надуют и на входе и на выходе.

В таком случае лучше всего покупать лом - слитки и ненумизматические (современные) монеты которые растут в цене исключительно при росте цен на металл. Тут уже не надуешь - если монета золотая и на ней написано "одна унция" - значит цена близка к рыночной за унцию данного металла.

Если же вы хотите заниматься нумизматикой то тут нужно приложить усилия для детального изучения предмета (это целая наука), но и потенциал заработка в этой области гораздо выше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 17:47   #27
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Теперь про рынок ценных бумаг и т. д.

Факт - в Америке (и многих других странах) существуют доступные для широких слоёв населения инструменты для инвестиций. Акции, управляемые пакеты акций, индексные пакеты акций, облигации, природные ресурсы, драгметаллы, пакеты паёв недвижимости и т. д. Какая из этих инвестиций самая лучшая? Давайте разберёмся.

Во первых, какие критерии "лучшести" использовать? Конечно лучше всего заглянуть в будущее и узнать что будет расти лучше всего. К сожалению, это невозможно, многие пытались предсказать будущее но у потомков такие предсказания чаще всего вызывали лишь улыбку. Поэтому единственным доступным критерием является история возвратов того или иного инструмента за последние 30-50-80-100 лет. Согласимся что если какой либо инструмент убедительно превзошёл другие в течение столь длительного периода то это говорит о многом...

1. Наличные под подушкой, в любой валюте. Любой согласится что такая "инвестиция" даже в самой стабольной валюте довольно быстро съедается инфляцией. И доллары, и швейцарские франки со временем теряют покупательную способность. Рубли, немецкие марки и множество других валют много раз за последние 100 лет резко обесценивались, часто превращаясь в никому не нужную труху. К тому же у держащего пачки денег дома имеется вполне реальный риск получить по башке и не только расстаться со своим состоянием но и пострадать физически.

Ещё раз для тех кто считает акции и др. инвестиции рискованными перечисляю недостатки наличных как инвестиции:

1) наличные не платят дивидентов
2) наличные съедаются инфляцией (это даже не риск а 100%-ная гарантия)
3) можно получить по голове и отправиться в больницу или морг, ваши деньги могут украсть и найти преступников очень трудно
4) рост стоимости наличных исключается - у них нет составляющей роста
5) правительство может росчерком пера превратить ваши сбережения в труху.

С частными валютами типа МММ риск выше во много раз.

Поэтому хранение наличных под подушкой в любой валюте не рекоммендуется, хотя в отдельные моменты, в течение коротких периодов времени, в определённых валютах, наличные работали неплохо.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 18:35   #28
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

2. Золото - серебро в слитках или монетах.

Драгметаллы особенно хороши в дни кризиса, экономической и политической нестабильности и гиперинфляции. В таких случаях некоторое количество золотых и серебрянных монет способно помочь пережить тяжёлые времена или даже спасти людям жизнь. Поэтому хотя бы небольшую сумму в драгметаллах хранить нужно.

Но у драгметаллов есть и негативные стороны - они не платят дивидентов, их нужно где то хранить (и при этом, опять таки, не получить по голове), при уменьшении инфляции и различного рода рисков стоимость может резко упасть (что неоднократно происходило), их непросто купить и продать, часто приходится платить значительные комиссионные на входе и выходе, существует некая опасность конфискации правительством фашистов, коммунистов или им подобных. К тому же отсутствует составляющая роста при нормальных условиях.

Вердикт - некоторое количество иметь полезно, в длительной перспективе драгметаллы в лучшем случае обеспечат защиту покупательной способности, не более того.

Про монеты имеющие нумизматическую ценность я не упоминаю, это отдельный разговор, целая наука.

3. Облигации.

Покупая облигацию вы даёте свои деньги в долг под определённый процент на определённый срок. Проценты по долгу выплачиваются вам по заранее оговорённому плану - раз в месяц, раз в квартал или раз в год.

Облигации бывают правительственные (выпускаемые правительствами разных стран) и корпоративные (выпускаемые компаниями). У облигаций есть две степени риска - риск колебания процентных ставок и риск дефолта должника. Hаименьший риск дефолта у правительственных облигаций развитых капиталистических стран - США, Японии, Великобритании, Германии, Франции, Канады и других. Нужно заметить что минимальный риск представляют облигации стран на 100% контролирующих свою монетарную политику при условии деноминации облигации в валюте страны. После введения евро риск по облигациям Германии, Франции и т. д. повысился т. к. они не полностью контролируют выпуск евро и приобрели некоторую зависимость от дел в менее надёжных странах типа Греции и Португалии. Риск дефолта США, Японии и Канады остаётся практически нулевым так как эти страны не только комтролируют налоговую политику и ставки рефинансирования в своей валюте но и полностью контролируют эмиссию этой валюты. Чем выше риск дефолта страны тем выше процент выплачиваемый по облигациям такой страны. То же самое и счастными корпорациями - крупные, сильные, стабильные компании занимают деньги под более низкий процент чем более мелкие и рискованные (процент определяется рынком, за риск нужно платить). Вторым фактором риска для облигаций являются колебания уровня инфляции / процентной ставки. Как и в случае с риском дефолта, чем выше вероятность инфляции тем выше ставка на облигацию.

Итак, за последние 30-50-100 лет диверсифицированный пакет облигаций разных стран и корпораций слегка превысил инфляцию, т. е. деньги инвестированные в такой пакет с учётом постоянно выплачиваемых дивидентов сохранили и даже слегка повысили свою покупательную способность.

Вердикт - облигации являются в общем неплохой инвестицией с довольно низким риском. Поэтому пакеты облигаций составляют значительную часть типичного инвестиционного портфеля.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 20:01   #29
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

4. Недвижимость. Собственная квартира или дом, доходная недвижимость под сдачу - очень неплохая инвестиция. В доме или квартире можно жить в то время как цена растёт,
Недостатки:
1) требует значительных капиталовложний
2) пожирает деньги (процент по ссуде, налоги, обслуживание, ремонт и т. д.)
3) нет гарантий того что данную недвижимость можно сдать внаём, покрыть расходы и получить доход.
4) сильная зависимость колебаний цены и расходов по содержанию от различных непредсказуемых факторов
5) низкая ликвидность - продать за хорошую цену может быть непросто, покупка и продажа часто требуют серьёзных расходов
Вердикт - строимость недвижимости обычно (на длительных отрезках времени) растёт превышая инфляцию, таким образом капитал сохраняется и преумножается. Если у вас есть возможность купить жильё или собственность для сдачи внаём - это отличная идея.

5. Акции. Это включает акции компаний из различных стран Америки, Европы, Азии и Африки. Да и Австралии ещё.
Компании делятся не только по странам но и по размеру/капитализации, отраслям экономики и т. д.

Покупая акцию компании вы получаете часть компании в личное владение, таким образом приобретая возможность получать дивиденты и участвовать в росте заработков компании.

Риск банкротства компании или медленного роста заработков всегда присутствует, поэтому я лично не покупаю индивидуальные акции. Покупая пакеты акций инвестор может обезопасить себя от потерь в случае банкротства, утери конкурентоспособности, последствий плохого управления и просчётов руководства какой либо одной компании.

Поскольку рост заработков лучших мировых (транснациональных) компаний (в любой валюте) независимо от политической и экономической ситуации в долговременной перспективе гарантирован (если конечно не будет глобальной ядерной войны или др. сценариев конца света) пакеты акций предлагают инвестору самую лучшую возможность разбогатеть.

Деньги инвестированные в индех лучших акций Мира даже на пике стоимости перед Великой Депрессией не просто побили инфляцию сохранив покупательную способность - они выросли в сотни раз! Индекс 30-и крупнейших компаний США перед крахом 1929-го года - 370 пунктов, после краха - 110 пунктов (упал более чем втрое), сегодня этот индекс - 12645! И всё это время компании регулярно платили владельцам дивиденты! Риск потерь в краткосрочной перспективе конечно присутствует в случае с пакетами акций, но если цена падает вы имеете отличную возможность покупать дешевле.

Вердикт - покупая диверсифицрованный по странам, отраслям и капитализации пакет акций вы имеете самую лучшую возможность заработать.

Отличная ликвидность, квартальные дивиденты, огромный потенциал роста стоимости (обусловленного реальным ростом доходов компаний а не раздуванием пузыря некой пирамиды) делает такие индексные пакеты акций лучшим инвестиционным инструментом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 20:16   #30
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

В отличие от обещаемых 20% роста в месяц на МММ который появляется ниоткуда (никто не может объяснить почему происходит рост, явный признак пирамиды) рост стоимости индексного пакета акций происходит от реального роста заработков компаний, доходы компаний распределяются между инвесторами.

В отличие от МММ которые уже однажды (совсем недавно) превращались в труху у индексов акций есть более чем столетняя история роста и выплаты дивидентов, за этими индексами стоят резервы наличных принадлежащие компаниям, способность и инновации, опытные управляющие с известными в Мире именами, оборудование компаний, их недвижимость, мировые бренды, маркетинговые отделы и т. д.

В отличие от МММ за индексами акций стоят правительства стран для которых рост заработков компаний - основной источник налоговых поступлений и т. д.

Можно продолжать...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Казахстан. Политика и экономика. Alex LM Основной 11 04.09.2019 22:45
Украинская экономика начала восстанавливаться kyk Основной 61 27.12.2018 13:41
Экономика без экономии Тургай Политика Украины 54 04.05.2016 21:18
Экономика и глобализация Inozemcev Мировая политика 12 31.05.2013 01:38
Наша экономика вперёд летит! Gallina Политика Украины 8 24.02.2009 00:11


Часовой пояс GMT +3, время: 23:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020