Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

как распорядится деньгами (пример)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2011, 21:23   #16
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nyvasa Посмотреть сообщение
В остальном - только показываю тут что происходит с выбранным портфолио и даю понедельные рекомендации (кому интересно).

Я надеюсь что такой формат общения будет полезен для нормальных людей и позволит мне не терять времени на ненужные объяснения.
Не представляю кто здесь может воспользоваться такими рекоммендациями даже если бы они того пожелали.

Тем более кто захочет воспользоваться финансовыми рекоммендациями человека не получив хотя бы минимальных представления о его способностях, опыте и уровне знаний?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 15.08.2011, 21:25   #17
Приезжий
 Аватар для nyvasa
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

маленькое исключение:
Аль Копона объяснил происхождение своего мнения о тождественности
форекса и биржи:

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я утверждаю что между дей-трейдингом на бирже и спекуляциями на курсах валют на форексе принципиальной разницы нет. И там и там нужно угадать в какую сторону "пойдёт тренд" (которого нет), вверх или вниз и попытаться заработать на колебаниях (цены на акцию, относительного курса валют и т. д.).
В этом есть какой то смысл.
И вообще этот человек что то таки знает, хотя (по моему мнению) и очень однобоко.
По этой причине я отвечу на данный его пост:

Аль Капона, разве я где то говорил, что занимаюсь дейтрейдингом?
Я никогда не занимался дейтрейдингом и никогда не занимался форексом. Потому что в обоих случаях речь идет о малопредсказумых
событиях, ваши шансы на выигрыш = 50% (минус комиссия брокеру).

В случае форекса ситуация еще хуже т.к. заказы из разных мест стекаются к центральному брокеру, он видит тенденцию движения денег и может манипулировать ставками участников.
Поскольку форекс - не биржа, там нет жестких правил и контроля гос. органов. Так что там шансы на выигрыш - менее 50%.

Что делаю я?
Я на основе своих методик (+ классический анализ акций) определяю
компании которые "смотрят вверх" в преспективе 1-3 месяца и покупаю на них опции (колы).
Аль Капона определил эту стратегию как глупость - это его личное дело.
Мое дело - правильно определить список компаний смотрящих вверх
и обычно я это делаю с достоверностью 75-85%.
Там где я угадываю - я заработываю (с помощью опций) 40-100% на трейде, там где я не угадываю - я теряю трейд полностью или частично.
Умный Капона получает на индексах 15% годовых,
Я получаю (с учетом + и - трейдов) 100% годовых.

Есть риск в этой стратегии?
Обязательно есть. Но на самом деле гораздо меньше чем думает Капона.
За счет опций я имею возможность покупать покупать первосортные компании, в том числе и те которые стоят дорого.
Можно ли потерять на такой игре много денег?
Можно. Если будет обвал биржи без восстановления.
Но в этом случе точно такая же потеря будет и у индексов Капона.

Есть несколько технических приемов которыми я уменьшаю этот риск (вряд ли кому это будет понятно) и трачу на них часть денег
(иначе бы годовая отдача была бы не 100% а 200%).

Ну а те кому хочется не позубоскалить а понять дело я говорю или нет -
предлогается отслеживать движение акций в даваемых мною портфолио
и вычислять % угада.
nyvasa вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 15.08.2011, 22:38   #18
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо за признание того что я всё таки что то знаю.

Значит ты признаёшь что вектор движения цены на акцию в краткосрочной перспективе непредсказуем?

Тогда как понять твоё заявление что ты способен с большой вероятностью угадывать какие из акций будут расти а какие падать в ближайшее время (ведь именно это нужно делать покупая опции)?

Цены на акции растут и падают под воздействием непредсказуемых новостей. Можно сколько угодно изучать прошлое и настоящее компании, но будущее предсказать невозможно. Самый глубокий анализ может оказаться бесполезным если произошло непредсказуемое событие обусловившее резкий скачок или резкое падение цены. Такие события происходят каждый день - кризис в Европе, внезапно обозначившиеся проблемы в каком либо секторе экономики, смена менеджмента компании и т. д. Так как успех опционной стратегии зависит от краткосрочного движения цен это такая же лотерея как форекс или дей-трейдинг.

Опцию покупают на довольно короткий срок, и если в течение этого срока предсказанный рост цены не произошёл то опция просто исчезает унося с собой деньги потраченные на её приобретение. Тут задействованы законы рынка - чем больше риск тем слаще потенциальная конфетка. При постоянном высоком риске получаем некоторое количество конфеток и некоторое количество дуль, где-то 50/50. Учитывая значительные расходы на покупку опций (коммиссионные, цена за контракт и т. д.) такая стратегия врядли принесёт прибыль.

Доказательством этого служит то что менеджеры крупнейших фондов акций, люди заслужившие отличную репутацию среди инвесторов, специалисты посвятившие свою жизнь изучению рынка, используют опции в своей стратегии в очень небольших масштабах. При этом их фонды обычно не приносят возврат в 100% в год. Если бы торговля опциями была такой беспроигрышной стратегией какой ты её пытаешься представить неужели её не использовали бы опытнейшие трейдеры каковых на рынке полно?

Факт - стабильный возврат в объёме 100% в год невозможен, ни один трейдер или менеджер фонда в истории рынка этого не достиг. В том числе лучшие специалисты по опциям не достигают такого возврата из года в год. Ты хочешь меня и других убедить что сможешь каждый год делать 100% прибыли на опциях? Ты читал литературу, знаешь что лучшие специалисты не считают это реальным?

Моя стратегия не базируется на угадывании направления цен. Я покупаю больше после падения и меньше после периода бурного роста таким образом средняя цена за акцию у меня низкая. При этом мне всё равно вырастет цена через 2 месяца или через 5 лет - мне даже лучше чтобы цена была низкой подольше. При этом я получаю регулярные дивиденты и реинвестирую их в те же фонды. Особое внимание я уделяю минимизации расходов. Я не гадаю на кофейной гуще и поэтому крепко сплю по ночам.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 16.08.2011, 00:00   #19
Приезжий
 Аватар для nyvasa
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Значит ты признаёшь что вектор движения цены на акцию в краткосрочной перспективе непредсказуем?
странная мешанина разумных и не понятный утверждений.
Кто что понимает под краткосрочной преспективой?
Я уже указал что выбираю компании которые должны вырасти в течении 1-3 месяцев. Это и есть в моем понимании краткосрочная преспектива.
И могу уверить, что на этой дистанции "фундаменталс" уже работают
(в отличае от дейтрейдинга). Поэтому моя задача = правильно отбирать компании используя все известные (разумные) приемы + мои собственные наработки.
Случайные события это фон и шум. А фундаменталз скорее всего вытолкнут правильную компанию наверх за 1-3 месяца.
Пусть и не в 100% случаях. Но я и назвал то за чем охотюсь: 75%-85%
выигрышних трейдов. Этого хватает.

Статегий есть очень много. Тот же Баффет советует не покупать компанию если вы не собираетесь держать ее 10 лет.
Можно подумать что я этого не знаю. Знаю, и даже не спорю с ним.
Если б я управлял фондом в ХХ млрд баксов - возможно я так бы тоже так делал.
Но нет смысла так делать если в распоряжении всего 30 тыс.
20% в год = это даст 6 тыс. Nothing to fight for.
Поэтому я играю по своей методе. Кому то она может нравится, кому то нет. Мне важен результат.
Поэтому я и даю ссылки на то что делаю и на свои прогнозы.
Каждый может это проверить и сделать выводы для себя (а может и не делать выводы. Демократия, знаете ли).
И относится к тому что я говорб имеет смысл не по моей анкете и не по тем округлым фразам которые тут написаны, а по тем прогнозам которые я делаю доступными.

добавлено через 2 минуты
Кстати - как давно ты проверял онлайн брокеров?
Это по поводу дорогих трейдов.
Я лично плачу за пакет 20 контрактов 10 дол.
Это дорого?

Нужен адресок?
nyvasa вне форума  

Вверх
Старый 16.08.2011, 02:05   #20
Житель
 Аватар для MrAnderson
IP:
Сообщений: 114
"Спасибок": 68
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ребята в банке поржали. Спасибо за попытку развода и попытку развеселить.
Статья на лоха. Скрин тоже.
Далее без комментариев.
Без ответов на посты. сорри.
Аль Капоне, не стебись над ним так жестко. *)
___________
( )Место для бана от sovest. sovest, анек спешиал фор ю в анеках.
MrAnderson вне форума  

Вверх
Старый 16.08.2011, 05:49   #21
Приезжий
 Аватар для nyvasa
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Я думаю что это замечание должно характеризовать
квалификацию украинских банковских работников (если автор поста
таки к ним относится) а не что ли иное.
nyvasa вне форума  

Вверх
Старый 16.08.2011, 14:33   #22
Житель
 Аватар для MrAnderson
IP:
Сообщений: 114
"Спасибок": 68
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nyvasa Посмотреть сообщение
Я думаю что это замечание должно характеризовать
квалификацию украинских банковских работников (если автор поста
таки к ним относится) а не что ли иное.
Начнем с синтаксиса Вас характеризовать? О цем лець дальсе?
В своих постах, я зачастую не использую знаки препинания намеренно, а вы?
Да и для серьезного человека флудить в нецелевом форуме... Не комильфо...
___________
( )Место для бана от sovest. sovest, анек спешиал фор ю в анеках.
MrAnderson вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.08.2011, 03:28   #23
Приезжий
 Аватар для nyvasa
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию что происходит при краше?

сегодня был краш на бирже
и те кого интересует тема, а не попозубоскалить, наверное интересуются
что происходит при этом с указанной мою стратегией.
Ничего хорошего, разумеется, не происходит.
Вернулся к начальному уровню.
Миниатюры
как распорядится деньгами (пример)-8-18-11.jpg  
nyvasa вне форума  

Вверх
Старый 19.08.2011, 03:58   #24
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nyvasa Посмотреть сообщение
сегодня был краш на бирже
и те кого интересует тема, а не попозубоскалить, наверное интересуются
что происходит при этом с указанной мою стратегией.
Ничего хорошего, разумеется, не происходит.
Вернулся к начальному уровню.
Вот именно. Вы же не предвидели этот краш, и никто не предвидел. И следующий краш когда будет не знает никто, с ростом то же самое. Вам нужно чтобы цены росли, если они не вырастут за 3 мес. ваши опции испарятся. А мне всё равно, я сегодня добавил $1000 в свой индексный фонд, так, мелочёвка, и пошёл в Старбакс кофе пить. Мне всё равно когда цены пойдут вверх, через день, месяц, год, два, пять. Мне даже выгодно когда они падают - это распродажа акций а я люблю покупать отличные вещи на распродаже.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Вверх
Старый 19.08.2011, 05:21   #25
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9729
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Вверх
Старый 19.08.2011, 05:55   #26
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.08.2011, 18:50   #27
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9656
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nyvasa Посмотреть сообщение
Вернулся к начальному уровню.
да ну... мне видится, что Вы за 6 дней в лосях на 4 с хвостиком тысячи долларов... почему и говорю - отличия от ИГРЫ на форексе никакого

Но все равно - удачи Вам!
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.08.2011, 20:57   #28
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Причём нужно помнить - если цена упала на 50% то она должна вырасти на 100% только чтобы вернуться к прежнему значению. Будете настаивать на своей способности получать 100% возврата на капитал из года в год как часы? Или один-два плохих дня поколебали Вашу уверенность?

У меня тоже акции (индексы) подешевели но это по крайней мере частично компенсировалось ростом цен на индексы облигаций и на золото. Упавшее я докупаю подешёвке (чем больше упало тем выше объём покупки) продав часть того что бурно росло многие годы. При этом плачу минимум за обслуживание и не гоняюсь за заоблачными возвратами.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Вверх
Старый 19.08.2011, 21:40   #29
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nyvasa Посмотреть сообщение
Я получаю (с учетом + и - трейдов) 100% годовых.

Можно ли потерять на такой игре много денег?
Можно. Если будет обвал биржи без восстановления.
Но в этом случе точно такая же потеря будет и у индексов Капона.
Разница в том что Вам нужно восстановление за 3 месяца (если его не произойдёт Ваши опции сгорят) а меня вполне устроит восстановление за 5 или даже 10 лет. И все эти 5 или 10 лет я буду покупать дёшево, поэтому мне восстановление за 3 месяца даже нежелательно. В этом главная разница.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Вверх
Старый 27.08.2011, 02:27   #30
Приезжий
 Аватар для nyvasa
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

привет Капона,

не знаю что у тебя с индексами, у меня все уже отиграло туда куда надо.
Если компании хорошие - то работают на плюс не только индесы (как у тебя) но и фундаменталс по этим компаниям.
Другое дело что для этого срок нужен (обычно - пара месяцев)
а полу годовые опции я беру как страховку.
Миниатюры
как распорядится деньгами (пример)-8-26-11.jpg  
nyvasa вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как распорядится деньгами 2 nyvasa Бизнес форум 64 06.03.2016 23:03
Пионер всем ребятам пример кисана Теревені 41 20.05.2013 18:22
Показательный пример российско-украинского экономического сотрудничества. YuriyL Политика Украины и России 0 18.06.2012 01:09


Часовой пояс GMT +3, время: 03:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021