Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Что такое "инфляция"?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2013, 20:41   #16
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5196
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
товаров и услуг на рынке становится больше что вполне компенсирует большее количество денег в обращении.
Иногда это срабатывает, пару раз это здорово срабатывало. Кейнсианство, так сказать.
Но позже в других ситуациях выручала только жесточайшая монетарная политика.
Нет однозначности. Но чаще печатание денег вводит в заколдованный круг.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2013, 20:47   #17
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
За 90е-первую половину нулевых денежная масса как реальная так и виртуальная (бизнес таки потихоньку отходит от бумаги) чрезмерно разрослась в первую очередь благодаря необузданной раздаче опасных или необеспеченных ипотечных кредитов.

Они превращались в деньги, но никто не давал даже четверти от гарантии на то, что придет день и этот кредит (а следовательно и деньги) превратятся в реальное возмещение долга тем, кто его брал тому, кто его давал.

Когда-то находил информацию, что у многих американцев, пострадавших от кризиса, сумма кредита превышала ожидаемый доход.

Вот вам и масса денег, которые гипотетически могут быть использованы как платежное средство, но реально ничем не обеспечены.

Жадность - великий двигатель общества. В 80е биржевые брокеры зарабатывали столько, что вынуждены были подрабатывать официантами что бы не жить впроголодь. С конца 80х они стали зарабатывать миллионы за дни, часы.

Вина государства в данном случае в том, что оно слишком либерально относилось к рынку, никак не наоборот (иначе, махинации с торговлей ценными бумагами, обеспеченными рисковыми кредитами вскрылись бы).

Рынок не может быть бесконтрольным со стороны государства априори,
Не так.

В 90-е, вплоть до биржевого падения 2000-го года, люди чувствовали себя богатыми потому что цена их инвестиционных портфелей была высокой. Когда произошло падение (в 2000 году) эти виртуальные деньги просто испарились.

Когда это произошло поток денег хлынул в недвижимость - уж дома, квартиры и коммерческие здания не исчезнут как акции технокомпаний! Цены на недвижимость взлетели, люди стали пользоваться своими подорожавшими домами как машинами для раздачи наличных (рефинансировали "вытаскивая" серьёзные суммы) и использовали эти деньги в том числе для покупки дополнительной недвижимости.

Были люди у которых по 5-6 домов (со ссудами) сданы в рент а наличных очень мало. Тут правительство вмешалось в рынок - почему богатые должны зарабатывать а бедные не могут? Правительство приказало банкам давать ссуды и бедным тоже - понизить стандарты проверки платежеспособности. Почему бы нет, ведь если человек не будет платить ссуду то банк всегда может забрать дом и компенсировать все потери!

Только получилось по другому - цены на недвижимость упали и огромное количество людей и банков оказалось без трусов в мелкой воде... "Mагнаты" с 6-ю домами быстро потеряли платящих рент жильцов и оказались должны за каждый дом больше чем он стоил... Из князей - да в грязь!

К тому же банки продавали ссуды инвесторам в качестве облигаций... И тут тоже - в водовороте ипотечного кризиса исчезли сотни миллиардов долларов - просто перестали существовать - где уж тут инфляция? Поэтому ФРС и бросилась на помощь - создала из воздуха ликвидность и выбросила на рынок. Только через несколько лет удалось остановить дефляционные процессы.

Рынок не может быть бесконтрольным но когда государство вмешивается в рынок создавая уродливые, нехарактерные для рынка ситуации с целью социальной инженерии - ни к чему хорошему это не приводит.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2013, 21:39   #18
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Поэтому ФРС и бросилась на помощь - создала из воздуха ликвидность и выбросила на рынок. Только через несколько лет удалось остановить дефляционные процессы.
Ситуацию спас гений Бернанке
Я помню, как в условиях только-только разворачивающегося кризиса, летом 2008 года, ещё до первого количественного смягчения, многие аналитики ждали от Бернанке самых решительных действий. Некоторые говорили, что Бернанке пойдёт на то, что в ближайший год увеличит денежную базу на 10-15%. И были даже такие аналитики, которые утверждали, что от Вертолётчика всего можно ожидать! Что он денежную базу не то что на 10-15% увеличит, а на все 20%! Или даже 25%! На 25% и всего за 1год! В то, что Бернанке увеличит денежную базу на 30%, даже самые безбашенные аналитики не верили и не предсказывали!

В действительности денежная база с лета 2008 года до начала осени 2009 года была увеличена с 800 млрд. долл. до 2000 млрд. долл. На 150% (в 2,5 раза!). Какими смешными кажутся теперь прогнозы аналитиков!

Столь решительные меры (об уровне решительности Бернанке не подозревал никто) позволили избежать схлопывания денежной массы. И денежная масса осталась на уровне 8,5 трлн. долл.
ФРС наводнил банковскую систему ликвидностью - и никакой инфляции!

Ну, что тут скажешь? Кроме как, Бернанке - гений, ничего сказать нельзя! И то, мне кажется это скромная оценка Бернанке. Бернанке лучший председатель ФРС за всю её историю!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 23:00   #19
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Когда произошло падение (в 2000 году) эти виртуальные деньги просто испарились.
Но не испарились ипотечные ценные бумаги, обеспеченные теми самыми гипотетическими деньгами гипотетических "магнатов", набравших домов в кредит.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Почему бы нет, ведь если человек не будет платить ссуду то банк всегда может забрать дом и компенсировать все потери!
Ну собственно как-то так и произошло. Однако, тут проблема не только в правительстве но и в банках. Они сами сознательно пошли на создание денежной массы, которой нет и из которой обеспечена реальным возвращением долгов могла быть от силы 1/5.
И тут несколько нелогично все списывать на правительство, банки сами загнулись в погоне за быстрыми доходами.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И тут тоже - в водовороте ипотечного кризиса исчезли сотни миллиардов долларов - просто перестали существовать - где уж тут инфляция? Поэтому ФРС и бросилась на помощь - создала из воздуха ликвидность и выбросила на рынок. Только через несколько лет удалось остановить дефляционные процессы.
Ну собственно я это тоже прямо инфляцией не называл, так как в данном случае одномоментный переизбыток несуществующих денег съел сам себя и превратился в огромные долги. А инвесторы, накупившие на рынке ипотечных ценных бумаг, получили не просто резко потерявшие в цене а полностью обесцененные бумаги несуществующей обеспеченности.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Рынок не может быть бесконтрольным но когда государство вмешивается в рынок создавая уродливые, нехарактерные для рынка ситуации с целью социальной инженерии
Задача государства - общее благосостояние и существование общества. Задача рынка в самообогащении. Государство не может думать одним днем или привязываться к чему-то нестабильному вроде котировок ценных бумаг. Потому тут и выходит разница в интересах, которая приводит к тому, что вы назвали уродливыми, нехарактерными для рынка ситуациями.
Нехарактерные для рынка, но неправильные ли от этого?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 23:34   #20
Житель
 Аватар для foreverfit
IP:
Сообщений: 210
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: 291
Доп. информация
По умолчанию

Деньги, являются таковыми, пока привязаны к чему-то конкретному, например - золото. Если рассматривать старые купюры, на них это отмечено в обязательном порядке. Сейчас выпускают фантики с цифрами, которые ничего не стоят и привязаны к экономическим фантомам, эдакие мыльные пузыри.

___________
Спортивные тренажеры Foreverfit.
http://foreverfit.com.ua/
foreverfit вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2013, 21:09   #21
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Деньги, являются таковыми, пока привязаны к чему-то конкретному, например - золото. ...Сейчас выпускают фантики с цифрами, которые ничего не стоят и привязаны к экономическим фантомам, эдакие мыльные пузыри.
Это не совсем так.
Современные деньги это не фантики и не мыльные пузыри, которые ничего не стоят. У современных денег есть замечательное свойство, которое наделяет их неоспоримой ценностью - ими можно заплатить налоги!!! Заплатил налоги, и государство от тебя навремя отстало, не заплатил - снова привяжется. А если злосно не платишь- сидеть тебе в "зиндане".
Согласитесь, жить дома, а не в тюрьме - реальное благо. И приобрести это благо можно вот за эти "фантики"

Иными словами, современные деньги до тех пор деньги, пота их таковыми признают налоговые органы.
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2013, 22:09   #22
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Деньги, являются таковыми, пока привязаны к чему-то конкретному, например - золото. Если рассматривать старые купюры, на них это отмечено в обязательном порядке. Сейчас выпускают фантики с цифрами, которые ничего не стоят и привязаны к экономическим фантомам, эдакие мыльные пузыри.
Mr. Foreverfit, зачем Вы привели эту фотографию банкноты, чтобы посмешить форум? Написать на деньгах можно всё что угодно, но эта банкнота никогда не менялась на золото, надпись на ней - наглое враньё. Даже царские деньги Российской Империи не менялись свободно на зoлото, как не менялась свободно на драгметаллы ни одна бумажная валюта с момента её появления.

Идея обеспечения денег драгметаллами жила во времена когда товары и услуги были простыми - еда, одежда, предметы первой необходимости. И даже тогда инфляция съедала покупательную способность всех денежных единиц. В наше время "обеспечение денег" чем либо что можно пощупать - идиотизм. В наше время деньги обеспечиваются обещанием правительства принимать их в уплату на территории данной страны и возможностью правительства заставить всех принимать их в уплату на территории данной страны.

Ценность валюты обусловливается мощью экономики, военной мощью страны, способностью корпораций данной страны производить товары и услуги востребованные в стране и в остальном Мире.

Вот представьте себе что на дворе 1990-й год, у Вас в руках две банкноты - 100 рублей СССР на которых написано "государственные казначейские билеты СССР обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и другими активами государственного банка СССР" и 100 долларов США на которых написано - "данная банкнота - законное средство платежа по всем долгам, государственным и частным". Какая банкнота имеет большую ценность в 1990-м году? А сейчас?

Где те 100 рублей "обеспеченные"? А купюра в 100 долларов - что 1882-го, что 1914-го, что 1934-го, что 1950-го, что 1990-го, что 2008-го годов - продолжает оставаться законным средством платежа и принимается по нарицательной стоимости по всему Миру. Инфляция - да, инфляция съела значительную часть, но с тех пор выросли зарплаты, во много раз.

Мораль сей басни такова - абсолютно неважно что на деньгах написано. Важно чтобы прaвительство страны не "кидало" свой народ различными девалюациями, деноминациями, и тем более чтобы деньги не испарялись как СССРовские в 1991-м году оставляя нищими тех кто работал всю жизнь чтобы их накопить.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 00:20   #23
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
одномоментный переизбыток несуществующих денег съел сам себя и превратился в огромные долги.

А инвесторы, накупившие на рынке ипотечных ценных бумаг, получили не просто резко потерявшие в цене а полностью обесцененные бумаги несуществующей обеспеченности.

Задача государства - общее благосостояние и существование общества.

Задача рынка в самообогащении.

Нехарактерные для рынка, но неправильные ли от этого?
Я не считаю такое высказывание отражающим то что произошло в действительности.

Обеспеченность - это одно, рыночная цена - другое. Рыночная цена этих облигаций рухнула, хотя сами бумаги были обеспечены неплохо, лишь незначительная часть общего пула заёмщиков оказались неплатежеспособными, да и у тех долговые обязательства были обеспечены недвижимостью, так что в итоге бумаги потеряли лишь незначительную часть обеспечения. Другое дело - этих бумаг инвесторы боялись как чёрт ладана (а зря), пока государство не гарантировало их фактически. Именно такие моменты - массовый психоз участников рынка, необоснованная паника (обратная сторона эйфории жадности) - друзья настоящего инвестора который покупает когда все продают, и наоборот.

Конституция США не согласна с Вашим определением государства. Отцы - основатели определили для государства строго ограниченные рамки - правосудие в делах федерального масштаба, национальная защита, международные отношения и так далее, и, естественно, право налогообложения с целью обеспечения перечисленного. К нашему времени государство в США получило множество новых функций, в том числе пенсионное обеспечение, общенациональные вопросы здравоохранения и образования и так далее. С чем то я согласен, с чем то нет. Но государство не должно прямо вмешиваться в рынок создавая преференции для части его игроков в ущерб другой части. Именно такое вмешательство и обусловило ипотечный кризис.

Рынок не может самообогатиться. Рынок - это беспристрастная игровая площадка для тех кто стремится к самообогащению.

То что нехарактерно для рынка всегда рынком уничтожается, искуственно созданные, нехарактерные для рынка условия всегда обусловливают самокоррекцию рынка, и вмешивающиеся в конце концов всегда остаются в дураках.

Рынок беспристрастен как крупье. Нравится - не нравится, спи, моя красавица. Правильно, неправильно - а судьи кто? Есть один судья - рынок, он рассудит в конце концов. Несправедливо, на ваш взгляд? Too bad! Это не я так хочу, это так в действительности, и пусть мне это не нравится, ничего поделать с этим нельзя.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2014, 17:18   #24
Новичок
 Аватар для gena26061974
IP:
Сообщений: 6
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Когда падает гривны в сравнении с доларром!
gena26061974 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 14:16   #25
Приписанный
 Аватар для darko
IP:
Сообщений: 79
"Спасибок": 22
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А помоему больше всего чувствуешь, когда пришел в магазин, купил стандартный набор, а денег не хватает. Вот тут и понимаешь что это такое
darko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 15:40   #26
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
"Спасибок": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -4514
Доп. информация
По умолчанию

Инфляция - это скрытый налог на потребителя денег, чем то похоже на НДС - это косвенный налог (потребитель платит и не замечает, привыкает). % ставка - это стоимость денег для нацбанка, которую покрывает потребитель ( Украина 14%, США - 0,25%). Так вот инфляция - это % ставка + дельта. Тогда получается, если в прошлом году было 13%, а в этом 14%, тогда деньги обесценились на 27% по отношению к прошлому году, как то ттак.
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 20:01   #27
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не скажу Посмотреть сообщение
Инфляция - это скрытый налог на потребителя денег, чем то похоже на НДС - это косвенный налог (потребитель платит и не замечает, привыкает). % ставка - это стоимость денег для нацбанка, которую покрывает потребитель ( Украина 14%, США - 0,25%). Так вот инфляция - это % ставка + дельта. Тогда получается, если в прошлом году было 13%, а в этом 14%, тогда деньги обесценились на 27% по отношению к прошлому году, как то ттак.
Инфляция, курс гривны к инвалюте, межбанковский процент и удорожание товаров и услуг вещи взаимосвязанные но совершенно разные.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 20:11   #28
Новичок
 Аватар для Правдунька
IP:
Сообщений: 11
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения: -166
Доп. информация
По умолчанию

А мне сказали еще, что инфляция - это способ габежа в крупных и особо крупных размерах.
Узаконеный способ габежа.
Правдунька вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2015, 20:29   #29
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Правдунька Посмотреть сообщение
А мне сказали еще, что инфляция - это способ габежа в крупных и особо крупных размерах.
Узаконеный способ габежа.
Грабежа кого кем? Инфляцией никто не управляет, она случается сама по себе, под воздействием объективных факторов.

Раньше инфляция была частично управлаемой (это когда король или герцог сознательно уменьшал золотое или серебрянное содержание монет).

Инфляция - факт жизни, от инфляции нужно либо защищаться, либо смириться с ней.
Если у вас нет сбережений а зарплата растёт в ногу с инфляцией то инфляция вам не страшна.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 15:45   #30
Житель
 Аватар для Не скажу
IP:
Сообщений: 289
"Спасибок": 207
Очки репутации: 0
Мнения: -4514
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Грабежа кого кем? Инфляцией никто не управляет, она случается сама по себе, под воздействием объективных факторов.
Тогда зачем нужен НАЦ БАНК ???? В экономике все процессы управляемы. А если это не так - тогда это уже балаган, а не экономика.

Раньше денежная масса была привязана к золоту. Но ФРС раскруткой первых 2х мировых войн, распадом СССР и терактом 11 сентября убрал все мировые золотые валюты и привязал доллар к заявке потребителя на кредитование.
___________
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Йозеф Геббельс.
Не скажу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ещё раз об iPhone или "Я не настолько богат, что бы покупать ТАКОЕ..." Иваныч Мобильная техника 6 19.10.2011 18:34
Что ответить ребенку на вопрос "Что такое секс" Buba Форум родителей 13 18.04.2011 19:07
"Деньги - на ветер". Что такое "транжирство"? Akademia Теревені 19 18.07.2009 23:08


Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020