Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Что такое "инфляция"?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2012, 00:45   #1
Новичок
 Аватар для Тарас_Бульба2012
IP:
Сообщений: 16
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - Счастье Что такое "инфляция"?

"... Что такое "инфляция"?

Снова представьте себе остров в тропическом океане, на котором живет племя дикарей. И вот один предприимчивый дикарь, назовем его Сергей, решает стать банкиром.
Сергей рисует 1000 рублей и отдает их в общее товарно-денежное обращение. Затем рисует ещё 100 рублей и выдает их в кредит ,например, под 10% годовых.
Через год Сергей возвращает свои 100 рублей и прибыль в 10% в сумме 10 рублей,т.е. получает всего 110 рублей. Причем последние 10 рублей он присваивает из общественного оборота, в котором остается 990 рублей.
В следующий год Сергей выдает под 10% в кредит уже 110 рублей ,а через год получает 110 рублей плюс 10%,т.е. 121 руб., причем 21 рубль он присваивает из общественного оборота, и в нем остается 979 рублей.
Действуя таким образом, в конце концов, банкир Сергей присвоит все общественные деньги, и весь его капитал составит 1100 руб., и теперь он будет эксплуатировать всех, выдавая деньги в обращение только под 10% годовых.
Но в этом случае он должен вернуть через год 1100 руб. плюс прибыль в 10%, равную 110 рублям. А вот этих, последних, как раз нет, и их придется нарисовать. ВОТ ВАМ И ИНФЛЯЦИЯ.
Так работают центробанки капиталистических стран. Значительное число из них являются частными, например, Федеральная резервная система - ФРС США, причем имена её бенефициаров хранятся в тайне.
Именно они получают те самые вышеупомянутые проценты со всех сумм в долларах США, обращающихся в мире. Эти "хозяева мира" имеют корыстный интерес заставить пользоваться американскими долларами возможно большее количество населения мира посредством тех же либеральных реформаторов.
В каждом капиталистическом государстве центральный банк всегда окружён частными банками, которые берут у него деньги в кредит под низкий процент,а выдают под высокий.
Однако, все банки можно представить как некий совокупный банк, и вышеприведённые рассуждения не изменятся. Причем из-за высокого коммерческого процента инфляция будет выше, все деньги из общественного оборота быстрее станут собственностью этого совокупного банка,и всей нации придется в конце концов платить этому банку коммерческий процент со всех используемых денежных сумм.
Причем, так как у частных банков ссудный процент выше (т.н. банковский мультипликатор делает его ещё больше),чем у центрального, большая часть денег этого совокупного банка будет принадлежать частным банкам, и доля эта будет постоянно увеличиваться, т.е. хозяева частных банков будут иметь процент со все большего количества денег, находящихся в национальной экономике.
Это следует из следующей простой арифметики, как было показано выше, количество денег в собственности банка возрастает по формуле:
Д х (1+d)х(1+d)...,причем в произведении множитель (1+d) повторяется n раз, где Д - деньги, n - количество лет, а d = ссудный процент/100%.
Пусть ссудный процент центрального банка 10%,а средний ссудный процент совокупного банка 20%,тогда получим,что внутри совокупного банка деньги распределятся между ЦБ и частными банками в следующей пропорции:
1,1 : 1,2 через 1 год
1,21 : 1,44 через 2 года
1,33 : 1,73 через 3 года
1,46 : 2.07 через 4 года
..........
2,59 : 6,19 через 10 лет
6.73 : 38,34 через 20 лет
Таким образом через 20 лет ЦБ будет принадлежать только
6.73 : 38,34 = 0.175,
т.е. 17,5% национальной валюты совокупного банка, а остальные деньги будут собственностью частных банков, значит, их хозяев, в том числе иностранных, которые будут ежегодно получать 20 % этой суммы с держателей этих денег.
Отсюда становится понятной интуитивная ненависть населения к иностранным и своим банкирам, и к либеральным реформаторам..."

Ответ Е.Т.Гайдара ученому-физику по поводу учения Маркса или пешки под названием "либеральные реформаторы" и их хозяева .
Тарас_Бульба2012 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2012, 03:59   #2
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5136
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарас_Бульба2012 Посмотреть сообщение
"... Что такое "инфляция"?

Снова представьте себе остров в тропическом океане, на котором живет племя дикарей. И вот один предприимчивый дикарь, назовем его Сергей, решает стать банкиром.
Сергей рисует 1000 рублей и отдает их в общее товарно-денежное обращение. Затем рисует ещё 100 рублей и выдает их в кредит ,например, под 10% годовых.
Ваш Сергей, что бы отдать 1000 руб. в общее товарно-денежное обращение, должен иметь что то такое, на что эти 1000 руб. можно обменять.
Например 100 банок вкусных мясных консервов, которые он поднял с затонувшего поблизости с островом корабля(по 10 руб. за банку).
А у других обитателей острова тоже должны быть какие то вещи, которых нет у Сергея, но которые он хотел бы обменять на часть своих консервов при помощи нарисованых ним денег.
Тогда это будет похоже на товарно-денежные отношения.
Допустим Сергей продал 50 своих банок консервов, а на вырученные деньги купил 50 бутылок вина, которое кто то поднял с того же затонувшего корабля.
Но тот, кто продал ему 50 бутылок вина, должен быть уверен, что на вырученные деньги, он может в любой момент купить у Сергея оставшиеся у него 50 банок консервов.
То есть деньги Сергея должны быть обеспечены товаром.
А если как вы говорите Сергей нарисует себе еще 100 рублей, и выдаст их в кредит кому то, и к Сергею прийдут люди с уже не 500 рублями, вырученными за бутылки с вином, а например с 510 рублями, то окажется, что у него нет товара, для обеспечения его денег в полном обьеме.
И если ему вернут часть кредита, который он выдал - 90 рублей, то он не сможет на них ничего купить, или выдать еще один кредит, так как его деньги люди перестанут менять на товар, потому, что они обесценились.
То есть Сергею, что бы отдать деньги в оборот при цене 10 руб. за банку, нужно иметь не 100 банок консервов в резерве, а 110 шт.
Если же он будет иметь 110 банок, а бутылок с вином будет всего 100, то в результате эмиссии ним еще 100 рублей, и попадания этих денег на рынок, через какое то время проявится дефицит товара - бутылок вина, и его цена относительно банок консервов возрастет.
Вот это и есть инфляция.
Ее можно ограничить, если одновременно с выдачей кредита, брать деньги на депозит под проценты, тогда денег в обороте станет меньше, и не прийдут за покупкой 10 банок консервов, на колличество которых число банок консервов превышало изначально число бутылок вина, и цена вина расти возможно какое то время не будет.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2012, 23:33   #3
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Инфляция это когда вам приходится платить 15 долларов за 10-и долларовую стрижку за которую вы платили 5 долларов когда у вас ещё были волосы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2012, 01:14   #4
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
То есть деньги Сергея должны быть обеспечены товаром.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2013, 07:05   #5
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3218
Доп. информация
По умолчанию

. Когда деньги переходят из карманов покупателей в сундуки скупых рыцарей - это вынуждает не рост цен, а их снижение. Не инфляцию цен, а их дефляцию. Хотя в сундуках скупых рыцарей-банкиров это и сопровождается инфляцией запасов наличности.
. Инфляцию цен возбуждает рост запасов денег в карманах покупателей или потеря запасов товаров в закромах продавцов. Например, потеря товаров в следствие дезорганизации их производства.
ichbin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2013, 08:35   #6
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,384
"Спасибок": 8,074
Очки репутации: 74,637
Мнения: 5380
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарас_Бульба2012 Посмотреть сообщение
"... Что такое "инфляция"?

Значительное число из них являются частными, например, Федеральная резервная система - ФРС США, причем имена её бенефициаров хранятся в тайне.
Именно они получают те самые вышеупомянутые проценты со всех сумм в долларах США, обращающихся в мире. государстве центральный банк всегда окружён частными банками, которые берут у ][/U]
Меня как-то спросили что я выберу западную жопу или дружеское русское плече.

Я выбрал западное дружеское плече.

Так о чем это я? О том что мозго промывочная машина обычно не предлогает выбор.

И опус этот так же содержит сплетения лжи и правды.

Имена бенефициаров это есть госдеп сша и проценты поступают в kазну сша. Это открытая информация.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2013, 23:09   #7
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Имена бенефициаров это есть госдеп сша
Hе совсем так, Госдеп США (US Department of State) - это Mинистерство Иностранных Дел, оно к ФРС не имеет никакого отношения.

ФРС (Federal Reserve System включающая Федеральные Резервные Банки) это центральный банк США. Факт независимости (в вопросе монетарной политики) центрального банка страны от Правительства является совершенно нормальным но почему то смущает наших российских друзей. Они независимость в вопросах монетарной политики почему то путают с полной независимостью вообще. Утверждать что ФРС независима от США, от Правительства США - неправда и, честно говоря, полная чушь.

ФРС США - это центральный банк (вроде Банка России, Bank of Japan, Deutsche Bundesbank, Bank of China, Swiss National Bank, Bank of England и т. д.), он подконтролен Правительству США в областях не связанных с монетарной политикой, его глава назначается Президентом и утверждается Конгрессом США и никаких теневых владельцев или бенифициаров у него нет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2013, 06:32   #8
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,384
"Спасибок": 8,074
Очки репутации: 74,637
Мнения: 5380
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Hе совсем так, Госдеп США (US Department of State) - это Mинистерство Иностранных Дел, оно к ФРС не имеет никакого отношения.

ФРС (Federal Reserve System включающая Федеральные Резервные Банки) это центральный банк США. Факт независимости (в вопросе монетарной политики) центрального банка страны от Правительства является совершенно нормальным но почему то смущает наших российских друзей. Они независимость в вопросах монетарной политики почему то путают с полной независимостью вообще. Утверждать что ФРС независима от США, от Правительства США - неправда и, честно говоря, полная чушь.

т.
Я полагал что прибыль от денег, которые ФРС дает под проценты банкам поступает в бюджет за вычетом расходов. Кстати, если я не прав, то куда идут %?
Именно это я и хотел сказать.

Многое о чем пишут тут русские товарищи это часть пропаганды, которая вкладывается им в головы с момента рождения.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2013, 14:35   #9
Житель
 Аватар для Kalosyak
IP:
Сообщений: 127
"Спасибок": 38
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
вкладывается им в головы с момента рождения.
с момента рождения нам много чего вкладывается. А если подумать, финансовый институт в том виде, в котором мы видим его сейчас, возник совсем недавно (по историческим меркам). А кризисы, великие депрессии, девальвация, инфляция, повышение цен и прочее - показывает что система несовершенна и требует основательной доработки.
Но кому-то она удобна в таком виде...
Kalosyak вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2013, 15:08   #10
Житель
 Аватар для wartrade
IP:
Сообщений: 98
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

инфляция - обесценивание денег. повышение дисконтной ставки в банках, что приводит к выплате больших финансовых средств, а из этого следует, что выплата происходит по геометрической прогрессии, путём выплат процента, а не тела кредита, что приводит к обесцениванию валюты. это всё Хремотистика
wartrade вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2013, 18:23   #11
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Я полагал что прибыль от денег, которые ФРС дает под проценты банкам поступает в бюджет за вычетом расходов.
Хорошо, но Госдеп - US Department of State (Министерство Иностранных Дел) всё равно ни причём.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2013, 19:03   #12
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарас_Бульба2012 Посмотреть сообщение
"... Что такое "инфляция"?

Действуя таким образом, в конце концов, банкир Сергей присвоит все общественные деньги, и весь его капитал составит 1100 руб., и теперь он будет эксплуатировать всех, выдавая деньги в обращение только под 10% годовых.
Но в этом случае он должен вернуть через год 1100 руб. плюс прибыль в 10%, равную 110 рублям. А вот этих, последних, как раз нет, и их придется нарисовать. ВОТ ВАМ И ИНФЛЯЦИЯ.

Так работают центробанки капиталистических стран. Значительное число из них являются частными, например, Федеральная резервная система - ФРС США, причем имена её бенефициаров хранятся в тайне.

Именно они получают те самые вышеупомянутые проценты со всех сумм в долларах США, обращающихся в мире. Эти "хозяева мира" имеют корыстный интерес заставить пользоваться американскими долларами возможно большее количество населения мира посредством тех же либеральных реформаторов.
Чушь. Потому что пока банкир Сергей "рисует" деньги кузнец Кузя куёт железо, пекарь Петя печёт булки, фармацевт Федя делает лекарства а компьюторщик Коля пишет программы, медсестра Маша лечит, исказительница народных сказок Ира пишет, овцевод Борат разводит баранов и так далее. То есть, товаров и услуг на рынке становится больше что вполне компенсирует большее количество денег в обращении.

Инфляция (как и дефляция, обратная сторона инфляции) появляется когда этот естественный процесс роста массы товаров и услуг и денежной массы по какой либо причине разбалансируется. Если рост кол-ва товаров и услуг на рынке сильный то банкир Сергей может не успевать печатать деньги в достаточном количестве, и поэтому будет дефляция. А может быть наоборот - слабый рост и Сергей знай себе шмаляет - тогда инфляция. Если Сергей не дурак то он будет держать руку на пульcе и инфляция будет низкой...

Неправда.

Полная чушь.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2013, 20:59   #13
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
То есть, товаров и услуг на рынке становится больше что вполне компенсирует большее количество денег в обращении.
Да, однако если брать предтечу современного состояния - ипотечный кризис 7го года в США, то там все произошло именно из-за того, что гипотетический банкир Сергей ввиду отсутствия реального финансового контроля со стороны государства (который в США нивелировали в начале 90х) начал зарабатывать гипотетические деньги на не менее гипотетических кредитах.
А что бы система не вскрылась, банкиру Сергею помог аналитик из гипотетического агенства Дудис, который вместо его реального крайне печального рейтинга выдал столь же гипотетический рейтинг его кредитоспособности на основе ценных бумаг, которые реально ничего не стоили и были обеспечены рисковыми ипотечными кредитами.

Так что тут проблема еще и в том, что в наше время деньги могут создавать из денег и в том числе из несуществующих денег, а не только из продуктов труда кузнеца Кузи.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2013, 23:48   #14
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да, однако если брать предтечу современного состояния - ипотечный кризис 7го года в США, то там все произошло именно из-за того, что гипотетический банкир Сергей ввиду отсутствия реального финансового контроля со стороны государства (который в США нивелировали в начале 90х) начал зарабатывать гипотетические деньги на не менее гипотетических кредитах.
А что бы система не вскрылась, банкиру Сергею помог аналитик из гипотетического агенства Дудис, который вместо его реального крайне печального рейтинга выдал столь же гипотетический рейтинг его кредитоспособности на основе ценных бумаг, которые реально ничего не стоили и были обеспечены рисковыми ипотечными кредитами.

Так что тут проблема еще и в том, что в наше время деньги могут создавать из денег и в том числе из несуществующих денег, а не только из продуктов труда кузнеца Кузи.
Во первых, если мы говорим об ипотечном "кризисе" в США то инфляции там не было и в помине, её фактически нет до сих пор, как и весь Мир боремся с дефляцией.

Во вторых, описаны причины ипотечного кризиса как то не очень глубоко. Всё намного сложнее. Легко вот так представить всех дураками, но основная причина, на мой взгляд, не в отсутствии контроля государства а наоборот, во вмешательстве государства в делa рынка сделавшие условия рынка уродливыми, а рынок долго обманывать нельзя - в конце концов все видят что король голый.

Деньги теоретически могут создавать из воздуха но не создают, потому что последствия известны. Если деньги создавали бы из воздуха то была бы серьёзная инфляция, а её нет - ни в США, ни в Европе, ни в Японии. Как раз наоборот - существует угроза дефляции, что намного опаснее простой инфляции (гиперинфляция - другое дело, но этого вполне можно не допустить).

Инфляция - это когда у народа на руках слишком много денег а на рынке недостаточно товаров и услуг, поэтому всё дорожает, инфляция - это когда очень высокие процентные ставки а народ всё равно не несёт деньги в банк потому что там они будут съедены инфляцией, инфляция это когда банки не хотят выдавать ссуды под фиксированный процент, это когда люди считают что покупка чего либо, например машины - это выгодное вложение средств, как в СССР в конце 80-х. Сейчас ничего подобного нет и в помине, всё как раз наоборот.

В наше время законы 19-го - 20-го веков про "обеспечение денег" не работают, стоимость интеллектуальной собственности не может быть оценена в золоте потому что то что нельзя пощупать мгновенно "обеспечивает" огромные суммы денег. В 19-м веке инфляция принимала форму уменьшения золотого/серебрянного обеспечения денежной единицы - либо монета становилась меньше либо драгметалл в ней разбавлялся. Tаким образом, чтобы заплатить за буxанку хлеба требовалось больше монет. Сегодня на рынке имеются сложные товары и услуги помимо простых, созданные "из воздуха" новое лекарство, новый дизайн смартфона или новый альбом популярной группы мгновенно обеспечивает огромное количество новых денег.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2013, 20:23   #15
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Во первых, если мы говорим об ипотечном "кризисе" в США то инфляции там не было и в помине, её фактически нет до сих пор, как и весь Мир боремся с дефляцией.
За 90е-первую половину нулевых денежная масса как реальная так и виртуальная (бизнес таки потихоньку отходит от бумаги) чрезмерно разрослась в первую очередь благодаря необузданной раздаче опасных или необеспеченных ипотечных кредитов. Они превращались в деньги, но никто не давал даже четверти от гарантии на то, что придет день и этот кредит (а следовательно и деньги) превратятся в реальное возмещение долга тем, кто его брал тому, кто его давал.

Когда-то находил информацию, что у многих американцев, пострадавших от кризиса, сумма кредита превышала ожидаемый доход. Вот вам и масса денег, которые гипотетически могут быть использованы как платежное средство, но реально ничем не обеспечены.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Деньги теоретически могут создавать из воздуха но не создают, потому что последствия известны.
Жадность - великий двигатель общества. В 80е биржевые брокеры зарабатывали столько, что вынуждены были подрабатывать официантами что бы не жить впроголодь. С конца 80х они стали зарабатывать миллионы за дни, часы.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Легко вот так представить всех дураками, но основная причина, на мой взгляд, не в отсутствии контроля государства а наоборот, во вмешательстве государства в делa рынка сделавшие условия рынка уродливыми, а рынок долго обманывать нельзя - в конце концов все видят что король голый.
Вина государства в данном случае в том, что оно слишком либерально относилось к рынку, никак не наоборот (иначе, махинации с торговлей ценными бумагами, обеспеченными рисковыми кредитами вскрылись бы).
Рынок не может быть бесконтрольным со стороны государства априори, так как не было еще примеров, когда бы рынок ради сверхприбылей не шел бы на сомнительные предприятия откровенно вредящее всем вокруг.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ещё раз об iPhone или "Я не настолько богат, что бы покупать ТАКОЕ..." Иваныч Мобильная техника 6 19.10.2011 18:34
Что ответить ребенку на вопрос "Что такое секс" Buba Форум родителей 13 18.04.2011 19:07
"Деньги - на ветер". Что такое "транжирство"? Akademia Теревені 19 18.07.2009 23:08


Часовой пояс GMT +3, время: 08:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020