Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Введение 70% налога на доходы граждан в Украине

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы введение налога на доходы богатых людей свыше 1 млн.грн в год
70% 5 27.78%
50% 6 33.33%
оставить всё как есть 7 38.89%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2013, 17:17   #151
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -2000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы, выложив свои кровные за багет совершили кучу полезного, доброго и реально сделали шаг вперед по пути прогресса.
Не важно что именно Вы покупаете.
Ну если вы так ставите вопрос, тогда на все несомненно полезные вещи, приведенные вами в пример, можно найти столько же вредных, но мне интереснее вопросы справедливости.А именно то, что сделает больше людей счастливее, а вопрос будет это одно либо что-то другое для меня не так важно. К примеру, даже очень современное производство, по последнему слову науки, лучше и выгоднее всех остальных, но не делающее счастливее большую часть людей,либо делающее счастливыми горстку в ущерб основной массе совершенно не нужно и, более того, разрушительно для общества. Не может раковая опухоль, живущая на теле хозяина, быть важнее самого организма хозяина, даже если она и прогрессирует быстрее и эффективнее хозяйских клеток.

Сообщение добавлено 07.01.2013 в 17:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вернемся к бомжу и трубе:
Бомж - совершеннолетний? Гражданин? Имеет право на мнение?
Тогда и к вам "передёрнутый" пример:ваш прогрессор впал после аварии в кому, но он каждый день лично давал распоряжения по своему производству и не приемлет вмешательства в его дела! На его производстве возникли куча не решённых вопросов. Как быть? Вмешиваться во внутренние дела фирмы без разрешения хозяина нельзя?

Сообщение добавлено 07.01.2013 в 17:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Он в принципе не может являтся собственником того участка трубы, на который прилёг.
Тогда и вопрос можно снять, если и так ясно что бомж тут прав не имеет.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2013, 11:01   #152
Почетный житель
 Аватар для Brokerman
IP:
Сообщений: 533
"Спасибок": 518
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Когда вижу живую клоунаду с участием бывшего Налогового кормчего страны, коверкающего украинский язык и не способного собрать налоги и отобрать конверты с зарплатой.. хочется подойти и плюнуть ему в физиономию..! Посмещище да и только - ну разве это власть, которая не собирает налоги в бюджет для Пенсионного фонда!
___________
Работа копирайтером 100-250 рублей/1000 знаков
Brokerman вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2013, 11:50   #153
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Ну если вы так ставите вопрос, тогда на все несомненно полезные вещи, приведенные вами в пример, можно найти столько же вредных
Попробуйте.
Что вредного в том что я купил багет?

Цитата:
но мне интереснее вопросы справедливости
Справедливость очень простая. Хочешь - заработай.
Не грабеж по принципу "отобрать и разделить", а возможность заработать.

Цитата:
К примеру, даже очень современное производство, по последнему слову науки, лучше и выгоднее всех остальных, но не делающее счастливее большую часть людей
Я знаю только несколько веществ которые могут сделать счастливым любого. Это наркотики.
Лопата или завод имеют совершенно другое предназначение.
Уже пытались пойти этим путем "справедливости". В 1918-м землю разделили поровну. Откуда в 30-м появились кулаки?

Цитата:
Не может раковая опухоль, живущая на теле хозяина, быть важнее самого организма хозяина, даже если она и прогрессирует быстрее и эффективнее хозяйских клеток.
Хорошее сравнение. Пять!
Раковая опухоль - это и есть социалистические идеи. Социализм. Социализм превращает клетки, кажая их которых имеет своё предназначение, и получает для этого необходимое питание - в равномерную массу, которая совершенно не желает трудится.

Цитата:
ваш прогрессор впал после аварии в кому, но он каждый день лично давал распоряжения по своему производству и не приемлет вмешательства в его дела! На его производстве возникли куча не решённых вопросов. Как быть?
У любого прогрессора есть управляющие, есть семья, заместители, начальники отделов.. Любое производство в принципе не может быть замкнутым на одного. Временная или постоянная нетрудоспособность не повод свернуть работу.
Если Вас интересует юр.сторона - то тут еще проще.
В Вашем примере человек временно неддеспособный. Бомж - то же недеспособный? А почему? Здоровье у него отличное.

Цитата:
Тогда и вопрос можно снять, если и так ясно что бомж тут прав не имеет
Нет имущества - нет прав? Правильно?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2013, 12:06   #154
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13303
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Справедливость очень простая. Хочешь - заработай.
Не грабеж по принципу "отобрать и разделить", а возможность заработать.
Дай человеку рыбу, и ты накормишь его только раз. Научи его ловить рыбу, и он будет кормиться ею всю жизнь.(Конфуций, кажется)
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 09:12   #155
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -2000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что вредного в том что я купил багет?
Купив это изделие вы поддержали ещё одного эксплуататора-кровососа, он эти присвоенные деньги потратит на дорогие безделушки, из прихоти купит ещё одну не необходимую машину, яхту, мобилку, кусок золота....,подкупит чиновника, даст взятку гаишнику, судье, и будет теперь нарушать не задумываясь о последствиях и создавать таким образом опасную среду обитания для остальных,да всего вреда от такого паразита лично и не перечислить на одной странице. Кроме этого эксплуатируемые им люди, работая выше нормы, получая зарплаты в конвертах, без человеческих условий труда и отдыха, не получат достойных их вложениям в дело благ, медобслуживания, отпусков, больничных. Будут жить в угоду этим раковым клеткам нашего общества. В конечном итоге такой организм-общество чахнет и погибает.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 10:04   #156
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,015
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13303
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Купив это изделие вы поддержали ещё одного эксплуататора-кровососа,
Так вернемся же к натуральному хозяйству, произведем все необходимое сами и не дадим ни копейки подлым эксплуататорам! И будет счастье трудящемуся народу
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 10:16   #157
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Купив это изделие вы поддержали ещё одного эксплуататора-кровососа
т.е.
У эксплуататора-кровососа рабочих нет? Муку он не покупает? А производитель муки не покупает зерно?

ОК. Логика понятна.

рассматриваем от противоположного. Я и еще тысяча людей не покупают багет дабы не поддержать ещё одного эксплуататора-кровососа. Чисто из-за социалистического мировоззрения и социалистических идей.
Итог: эксплуататор-кровосос закрывает производство. Обанкрочивается. Несколько десятков людей оказываются на улице. На пособии по безработице.
Их дети бросают учебу, потому как у папы нет денег.
Поставшик муки закрывает производство. Выбрасывает еще десяток людей на улицу.
Фермер уже не может продать зерно. Зерно гниёт... У фермера забирают за неуплату трактор, еще усугубляя тындец к которому привела социалистическая горячка.
А ведь эти несколько десятков людей взяли в кредит жильё (профинансировав строительные фирмы), собирались ехать отдыхать (дав работу турагенствам, и людям работающим на курортах от кровосисей-владельцев фирм до дворников), ходили в спортзалы, изучали английский, их дети занимались с репетиторами, они собирались покупать одежду и еду...
Вся эта масса людей не получила денег, некоторые обанкротились, перешли на пособие по безработице, их дети неполучили нормального образования и пошли грабить...

Вот потому и говорю: раковые клетки - не капиталисты. Раковые клетки - социалисты.


Тот же эффект происходит при 70% налоге.
- "Кровосос" закрывает производство и уезжает на Кипр/Россию, Словкию (В любую страну где правят умные люди. а не социалисты). Открывает производство там, платя налоги и обеспечивая рабочие места, или же Кипрская фирма открывает производство у нас.
Итог: на Кипре востребованы менеджеры, юристы, финансисты, инжененры. У нас - дворники, разнорабочие, и прочие низкоквалифицированные гайкокруты.

- Или ищет возможность получить ту же прибыль обойдя закон. При этом увеличивая цену... Вы ведь хлеб есть хотите? А в продаже только багеты и по цене в три раза дороже...

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 09:17.

TuniCatus,
Ну так это и предлагают социалисты.
И это и есть причина главная самоуничтожения СССР.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 12:11   #158
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,540
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 183,055
Мнения: 5196
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Откуда возьмётся плата страховке? Каждый сам за себя?
Вы автомобиль по каско страховвали? Откуда там берется плата?
А как стала процветающей еще 400 лет назад компания Лойда?
то есть нагрузить каждого ещё и страховкой (это вместо налогов)? и если не сможет страховаться без ограничений. то чёрт с ним. пускай страхуется на 100 гриве - на бинты.
Компания Ллойда потому и стала процветающей, что отняла деньги у страхующихся в гораздо большем объёме, чем выплатила .Бизнес, так сказать. Нужно нагрузить людей ещё и доходами страховой компании по медицине?
Но если всё же добиться честного государства, не рациональнее ли для страхующихся граждан страны работать такой структуре вовсе без прибыли, только на возмещение затрат персоналу?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А клерку из страховой компании невыгодно, чтоб я лежал в больнице полгода, выгодно, чтоб я побыстрее умер и не тянул затраты.
Это в принципе невозможно при нормально составленному договоре. Клерк не мечтает выплатить семье сумму в 100 раз большую чем больнице.
А государственному служащему выгодно? В чём разница? И взятки может брать и тот и тот.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Нет ее у нас. Фикция. Потому как ваши налоги, которые должны идти на медицину идут куда угодно. На межигорья, льготы депутатам, льготы их бизнесу, ментам, а медицина получает крохи. Потому и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число врачей давно подрабатывают у часных клиниках... А соответственно и нет никакого контроля. Прирезали на операционном столе сами же врачи коллегу отмыли.
При страховой медицине - каждый врач должен будет объяснить комиссии из страховой компании...
Нужен просто контроль. Разве сейчас врач не должен объяснить комиссии, но медицинской и не страховой компании? Отмыть за взятки может любой чиновник, что в одной. что в другой комиссии. То есть только предпложение, что некая старховаю компания будет работать честнее.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот Вы так и горите желанием все доручить чиновникам.
Это ни к чему не приведет.
Вы же горите желанием всё доручить другим чиновникам. Люди так и так должны этим заниматься. Нужно иметь нормальных чиновников. а не искать где-то революционный выход.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вам не кажется что затраты государства Украине несуразно гигантские?
Конкретику, пожалуйста. И если есть такие затраты, да ещё и криминальные, то вор должен сидеть в тюрьме.
Но в действительности, затраты государства в абсолютном выражении у нас куда меньше, чем в Германии, например, уже потому. что процент налогов берётся с гораздо меньшей суммы дохода. Что сократим. если жалуемся. что мало что делается нам во благо?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 14:06   #159
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll,
Это Ваше личное дело - страховаться или нет.

Цитата:
Компания Ллойда потому и стала процветающей, что отняла деньги у страхующихся в гораздо большем объёме, чем выплатила
Силой отняла? ("Отнять" - изъять что-либо c применением силы)
Или же им сами принесли деньги? С целью обезопасить свой бизнес?

Цитата:
Но если всё же добиться честного государства, не рациональнее ли для страхующихся граждан страны работать такой структуре вовсе без прибыли
Честное государство - это которое не берет налогов?
ИМХО - чесное государство - это то. которое не лезет не в свое дело.
Главная задача государства: - безопасность граждан и их имущества.
Все остальное должно быть подчинено этой задаче.

Цитата:
А государственному служащему выгодно?
Клерк страховой космпании платит реальные деньги реального человека. Государственный служащий рассчитывается деньгами виртуального владельца. Ничейными.
От клерка до директора компании - несколько ступенек. От госслужащего до главы государства - десятки (если не сотни ступенек).

Цитата:
Нужен просто контроль.
Правильно.
Комиссию контроля за медициной, потом комиссию контроля за комиссией контроля за медициной, потом... И т.д.
Вам безопасней что каждый 50-й в Украине служит в правоохранительных органах и подобных структурах?
У нас убийств меньше чем в других странах? Раскрываемость больше?
Что, оттого что за милицией контроль прокуратуры, судов, внутренней СБ, СБУ и т.п. гаишники не берут взяток? Или это чем-то помогло хоть кого-то обезопасить?

Цитата:
То есть только предпложение, что некая старховаю компания будет работать честнее.
Это не предложение.
Вы узнали что эта компания нечестная, Вы к ней деньги не понесете. (или сразу же заберете свой внос. как только узнаете что соседу они не оплатили лечение).


Цитата:
Вы же горите желанием всё доручить другим чиновникам.
Лукавите... "Чиновник - государственный служащий" (толковый словарь)

Цитата:
Конкретику, пожалуйста
Я уже перечислял количество силовых структур.

Еще примеры? Вот тут под каждым заголовком:
НАШІ ГРОШІ
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 15:28   #160
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -2000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Так вернемся же к натуральному хозяйству,
Это ваше дело, возвращайтесь.

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 15:30.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Справедливость очень простая. Хочешь - заработай.
Именно заработай! А то, что заработали другие не тронь!

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 15:36.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Откуда в 30-м появились кулаки?
Кулаки не все наживались на наёмном труде,большая их часть трудились интенсивно и самостоятельно.Так что я также не поддерживаю насильственной коллективизации и не поддерживаю это ваше любимое:"взять и поделить!"

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 15:47.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Социализм превращает клетки, кажая их которых имеет своё предназначение, и получает для этого необходимое питание - в равномерную массу, которая совершенно не желает трудится.
Вы приписываете мне любовь к подобным вещам ?
Я не поддерживаю уравниловки по зарплатам и по потреблению и тем не менее я всё равно против наживы за счёт чужого труда. Такую наживу можно лишь слегка допускать, если без неё уж никак не обойтись.

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 16:05.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
У любого прогрессора есть управляющие, есть семья, заместители, начальники отделов.. Любое производство в принципе не может быть замкнутым на одного. Временная или постоянная нетрудоспособность не повод свернуть работу.
Если Вас интересует юр.сторона - то тут еще проще.
В Вашем примере человек временно неддеспособный. Бомж - то же недеспособный? А почему? Здоровье у него отличное.
Вот ещё ваше высказывание:"Вернемся к бомжу и трубе:
Бомж - совершеннолетний? Гражданин? Имеет право на мнение?
"У бомжа так же может быть семья, какая то там племянница администратор и документ от Керенского на участок, где провели эту теплотрассу, .... .Вы заметили тут схоластику, мне трудно тягаться с вашей, я просто попробовал для примера, но всё же нужно говорить по делу, а мой интерес- это гармоничное сочетание объективно обусловленного, прогрессивного во всех отношениях обустройства нашей жизни и подобные вещи.

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 16:10.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Нет имущества - нет прав? Правильно?
Прав на имущество нет,т.к. нет имущества. Но ограничения на остальные права из этого не следуют.

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 16:13.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Так вернемся же к натуральному хозяйству, произведем все необходимое сами и не дадим ни копейки подлым эксплуататорам! И будет счастье трудящемуся народу
Вы немного не в теме нашей дискуссии. Почитайте предыдущие посты.

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 16:23.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е.
У эксплуататора-кровососа рабочих нет? Муку он не покупает? А производитель муки не покупает зерно?

ОК. Логика понятна.
Нет вы не поняли! Это снова не имеющая отношения к главному вопросу схоластика, по вашему стилю, а именно, не важно как, но лишь бы выглядеть умнее. Вы просили привести плохие вещи от покупки батона, ну я и привёл. Может кто-то это сделал бы лучше, притянув просто для спора всё плохое, что можно хоть как-то привязать к этому батону, но я это сделал чисто для критики такого рода споров. И мне не важны выводы следующие из этого поста, важно чтоб было видно к чему подобное приводит.

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 17:07.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
рассматриваем от противоположного. Я и еще тысяча людей не покупают багет дабы не поддержать ещё одного эксплуататора-кровососа. Чисто из-за социалистического мировоззрения и социалистических идей.
Итог: эксплуататор-кровосос закрывает производство. Обанкрочивается. Несколько десятков людей оказываются на улице. На пособии по безработице.
Их дети бросают учебу, потому как у папы нет денег.
Поставшик муки закрывает производство. Выбрасывает еще десяток людей на улицу.
Фермер уже не может продать зерно. Зерно гниёт... У фермера забирают за неуплату трактор, еще усугубляя тындец к которому привела социалистическая горячка.
А ведь эти несколько десятков людей взяли в кредит жильё (профинансировав строительные фирмы), собирались ехать отдыхать (дав работу турагенствам, и людям работающим на курортах от кровосисей-владельцев фирм до дворников), ходили в спортзалы, изучали английский, их дети занимались с репетиторами, они собирались покупать одежду и еду...
Вся эта масса людей не получила денег, некоторые обанкротились, перешли на пособие по безработице, их дети неполучили нормального образования и пошли грабить...
Вся эта картина у вас вырисовывается из ваших предположений о том, что обязательно всё производство свернётся, и что не найдётся предпринимателя не такого жадного, как этот, но это ваше предположение, и это ваши начальные условия, они могут быть не объективными. И почему нам не покупать этот багет? Мы купим, а кто-то нет!? И я за гармоничный и объективно обусловленный подход к этому эксплуататору, если он так нужен нашему обществу, то пусть действует и наживается, но всё должно быть под контролем нашей народной власти. Если мы научимся делать тоже и не хуже, и дешевле, либо найдём другого человека для этого производства, то ему останется конкуренция за своё дело. А наша власть будет озабочена,прежде всего, благом всех людей и если надо, то допустит таких предпринимателей в нашу жизнь, если надо то и допустит им поблажки, но если надо, то и прикроет им краники. Общество должно жить для людей, а не для воплощения идей, как самих по себе, без соответствия к людям и их потребностям.

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 17:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тот же эффект происходит при 70% налоге.
- "Кровосос" закрывает производство и уезжает на Кипр/Россию, Словкию (В любую страну где правят умные люди. а не социалисты). Открывает производство там, платя налоги и обеспечивая рабочие места, или же Кипрская фирма открывает производство у нас.
Итог: на Кипре востребованы менеджеры, юристы, финансисты, инжененры. У нас - дворники, разнорабочие, и прочие низкоквалифицированные гайкокруты.

- Или ищет возможность получить ту же прибыль обойдя закон. При этом увеличивая цену... Вы ведь хлеб есть хотите? А в продаже только багеты и по цене в три раза дороже...
Ну нет пока этого налога, а предприниматели всё равно на Кипр все деньги и всё уходит на сторону(не важно куда и кому), а люди, которые всё в Украине производят, всё делают, поддерживают жизнь населения получают всё меньше и меньше, а трудиться приходится все больше.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 17:20   #161
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Именно заработай! А то, что заработали другие не тронь!
Ну так какого тут предлагают забрать 70% в виде налогов?

Цитата:
Кулаки не все наживались на наёмном труде,большая их часть трудились интенсивно и самостоятельно.
т.е. своего ребенка эксплуатировать БЕСПЛАТНО можно!
А чужого человека ЗА ДЕНЬГИ - нельзя?

Цитата:
тем не менее я всё равно против наживы за счёт чужого труда
А что мешает этому "чужому труду" открыть своё дело, купить станок и продавать уже свой труд.
А так как завтра ему надо будет нанять уборщицу, потому как ему просто невыгодно убирать за собой стружку, он за время уборки деньги теряет - то его сразу же в каталашку, станок изъять.
Ведь он наживается на труде уборщицы.
Так?
А если повременить, то он вынужден будет нанять другого, потому как сам не справляется, потом спрос есть надо еще нанимать. И Вот он уже мироед! Потому как получает с каждого из 10 (100, 1000) токарей...


Цитата:
Но ограничения на остальные права из этого не следуют.
Не стоит уводить разговор в сторону.
Фирме надо отремонтировать её же теплотрассу, а момж не пускает сотрудников в канализацию. Ведь он то же имеет права?

Цитата:
Вы просили привести плохие вещи от покупки батона, ну я и привёл.
Получать деньги за то что наладил, организовал производство и сбыт продукции - это "плохая вещь"?
Навать людям то что они ходят - это плохо?

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 16:22.

Цитата:
важно чтоб было видно к чему подобное приводит
Я Вам наглядно привел к чему приводит.
А что в этом хорошего, кроме "высоких" материй и нищеты для всех учасников я не вижу. Впритык.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 17:26   #162
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -2000
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так какого тут предлагают забрать 70% в виде налогов?
Снова близорукость! С кого предлагают такой налог взимать? С рабочих?

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 17:30.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что мешает этому "чужому труду" открыть своё дело, купить станок и продавать уже свой труд.
Ну, очевидно, то же по природе, что мешает предпринимателю трудиться самому на своих станках.

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 17:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И Вот он уже мироед! Потому как получает с каждого из 10 (100, 1000)
Нет! Ваш вывод, по крайней мере, не точен, ведь он может брать себе по совести, а может по жадности, разницу улавливаете?

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 17:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Фирме надо отремонтировать её же теплотрассу, а момж не пускает сотрудников в канализацию. Ведь он то же имеет права?
Я что-то вас не понимаю! Вы что же не улавливаете в вашем высказывании схоластику? Может вы тут тролите?

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 17:47.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Получать деньги за то что наладил, организовал производство и сбыт продукции - это "плохая вещь"?
Нет! Это нормально! Разве я где-то был против налаживания производств,организации людей ? Нет! Я за! Я против паразитской наживы за счёт этих людей, а за свой труд по организации, налаживанию, руководству, за свою ответственность брать надо. Но по совести, а не по жадности.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 20:50   #163
Новичок
 Аватар для rinat
IP:
Сообщений: 8
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Так, Депардье перебрался в Россию. А мы куда ?
rinat вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 21:20   #164
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Снова близорукость! С кого предлагают такой налог взимать? С рабочих?
А какая разница?

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 20:21.

Цитата:
Ну, очевидно, то же по природе, что мешает предпринимателю трудиться самому на своих станках.
Не очевидно и непонятно.

Сообщение добавлено 10.01.2013 в 20:34.

Цитата:
Нет! Ваш вывод, по крайней мере, не точен, ведь он может брать себе по совести, а может по жадности, разницу улавливаете
Нет не улавливаю.
По совести - это когда ученый получает миллоны в год за внедренные изобретения, а бомж просит милостыню. Я не представляю той совести по которой ученый должен отстегивать 70% своего дохода этому бомжу.
По совести - это когда Депардье получает за роль миллион, принося радость сотням тысяч людей, а дворник-алжирец - сотню баксов. Я не представляю той совести по которой ученый должен отстегивать 70% своего дохода этому алжирцу.
По совести - это когда человек строит в ВерхнеЗасранске (Каховке) завод, рискуя своим капиталом ( а в наший условиях и, зачастую, жизнью). Платит своим рабочим нормальную зарплату (которую к слову они бы никогда не получали бы если не этот завод), и получает на этом миллионы, а Вася алкаш подыхает от шмурдяка в канаве. Я не понимаю по какой справедливости человек вместо того что бы вкладывать деньги в производство, создавая рабочие места, в свою квартиру, давая работы строителям, должен финасировать 70% своих доходов этого Васю-алкаша?

Может Вы мне больше про совесть расскажете?

Цитата:
Я против паразитской наживы за счёт этих людей, а за свой труд по организации, налаживанию, руководству, за свою ответственность брать надо. Но по совести, а не по жадности.
А сколько это?
Что бы жить не лучше Васи-алкаша?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2013, 22:56   #165
Житель
 Аватар для Деянира
IP:
Сообщений: 159
"Спасибок": 414
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Ну,во-первых,вокруг мы можем наблюдать, куда девают предприниматели деньги по тому, как дряхлеют прихватизированные ими предприятия, построенные до них на народные деньги,или как увеличивается их,предпринимателей, роскошь. При этом, и во-вторых, можно видеть, как увеличивается уровень жизни простых людей, в зависимости от увеличения количества их труда,его продолжительности,увеличения требований к рабочим.... .Или не увеличивают рабочее время,рабочую неделю,количество обязанностей,требований, и т.п.Вы не замечаете этого? Это по поводу ваших доводов о вложениях предпринимателя.
И ещё одно-даже если предприниматель и будет честным в своём стремлении и будет действительно всё вкладывать именно в дело, то это ещё не значит, что остальные люди должны быть заложниками его проекта и жить только для этого дела. У людей есть свои потребности и они главнее потребностей какого-то там предпринимателя, ведь всё для них, для людей,для народа, в первую очередь, а предприниматель - это второе.
О, вот вы знаете, стране не хватает таких честных людей как вы. А давайте вы тоже влезете в кредиты как предприниматели, наладите бизнес, создадите райские условия для рабочих и будете отчислять 70% государству( пока такого закона нет - добровольно в пенсионный фонд, так можно)? Сделаете 5-часовой рабочий день, введете какие хотите бонусы, и, главное, страна получит денег - они же ей так необходимы. Ну пажааааалста
Деянира вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Госстат считает, что доходы населения Украины выросли на 15% Led-s Бизнес форум 39 22.11.2016 14:04
Возможно ли на практике введение золота в качестве международной валюты? Al Capone Бизнес форум 182 23.02.2016 00:04
Увеличение ставки единого налога в Украине Alexander_Nevskiy Бизнес форум 64 27.12.2014 00:03
Введение в заблуждение. igoryoc Образование 10 31.10.2011 21:15


Часовой пояс GMT +3, время: 08:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020