Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2015, 17:14   #136
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А в медицине Вы совсем не сильны, от сепсиса умирают быстрее, чем есть возможность сделать эвтаназию. Но Вы ждите, ждите, эт лист, есть чему свою жизнь посвятить.
Не знаю, насколько опасен и заразен капитализм, может это вирус, распространение его может быть довольно опасным.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 18:21   #137
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Не знаю, насколько опасен и заразен капитализм, может это вирус, распространение его может быть довольно опасным.
Поздно, бабка, пить боржоми... Уже на 95% Мира распространился, уже и в "социалистическом" Китае капитализм, причём похожий на американский капитализм конца 19-го века.

Капитализм заразен потому что естественен для человеческого общества, капитализм жил в СССР в виде чёрного рынка, он был уродливым но он существовал, капитализм живёт даже в Северной Корее, потому что человеку свойственно стремиться к приобретению материальных благ, к улучшению экономического благосостояния своей семьи.

Когда человек в Сев. Корее старается достать лишную чашку риса для своей жены и детей, лишнее полено чтобы было немного теплее и т. д., он неизбежно вступает в капиталистические отношения. При социализме жить без капиталистических попыток может лишь стадо баранов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 22:20   #138
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Поздно, бабка, пить боржоми... Уже на 95% Мира распространился, уже и в "социалистическом" Китае капитализм, причём похожий на американский капитализм конца 19-го века.

Капитализм заразен потому что естественен для человеческого общества, капитализм жил в СССР в виде чёрного рынка, он был уродливым но он существовал, капитализм живёт даже в Северной Корее, потому что человеку свойственно стремиться к приобретению материальных благ, к улучшению экономического благосостояния своей семьи.

Когда человек в Сев. Корее старается достать лишную чашку риса для своей жены и детей, лишнее полено чтобы было немного теплее и т. д., он неизбежно вступает в капиталистические отношения. При социализме жить без капиталистических попыток может лишь стадо баранов.
Да нет, капитализм не имеет ничего общего с благом семьи, так как он враждебен семейным ценностям. Так же, как социализм, отличаясь от социализма лишь масштабом и сферой в которой действует. Основной признак капитализма, это образование капитала, накопление которого невозможно усилиями только одной семьи. Для создания капитала нужна своего рода экспроприация, которую владельцы капитала осуществляют постоянно, путем его увеличения различными способами, в том числе через отнятие средств и ресурсов семьи.
Если в социализме, консолидирующим фактором объединения является идея блага нации или же как при коммунизме блага человечества, то капитализм схож тем, что он так же консолидирует но только на основании другого рода идеи, идеи капитала. Возникает иерархия, во всех этих случаях, как в нацизме, так при коммунизме, но при капитализме тоже своя иерархия. Все эти системы основываются на том допущении, что без какой то иерархии ни как нельзя, обязательно должны быть меньшие и большие, первые и последние. Таким образом, все эти учения отказывают человеку в его уникальности и самоценности. Человек рассматривается в них, не как ценность сама в себе, не как личность, но как вещь, в ряду других вещей.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 23:00   #139
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Да нет, капитализм не имеет ничего общего с благом семьи, так как он враждебен семейным ценностям. Так же, как социализм, отличаясь от социализма лишь масштабом и сферой в которой действует. Основной признак капитализма, это образование капитала, накопление которого невозможно усилиями только одной семьи. Для создания капитала нужна своего рода экспроприация, которую владельцы капитала осуществляют постоянно, путем его увеличения различными способами, в том числе через отнятие средств и ресурсов семьи.

Если в социализме, консолидирующим фактором объединения является идея блага нации или же как при коммунизме блага человечества, то капитализм схож тем, что он так же консолидирует но только на основании другого рода идеи, идеи капитала.

Возникает иерархия, во всех этих случаях, как в нацизме, так при коммунизме, но при капитализме тоже своя иерархия. Все эти системы основываются на том допущении, что без какой то иерархии ни как нельзя, обязательно должны быть меньшие и большие, первые и последние. Таким образом, все эти учения отказывают человеку в его уникальности и самоценности. Человек рассматривается в них, не как ценность сама в себе, не как личность, но как вещь, в ряду других вещей.
Много Вы написали... Поправочка - при социализме консолидирующим фактором является стремление верхушки, элиты замылить глаза основной массе граждан этими самыми "соображениями блага нации" для того чтобы удобнее было обдирать народ лишая его элементарных благ цивилизации, а себе родным обеспечивая хорошие квартиры/машины/дачи/зарубежные поездки/спецраспределители продуктов и товаров и так далее.

Если есть иерархия, если есть неравенство - в плане жилья, питания, медицины, возможностей для отдыха, путешествий и так далее, то социализм превращается в уродливый капитализм который управляем не силами свободного рынка а силами бюрократической машины государства. Люди при социализме всё равно стремятся жить лучше других, просто если при капитализме для этого нужно либо дольше и прилежнее учиться, либо больше и старательнее работать, либо рисковать занимаясь каким либо видом бизнеса, то при социализме для этого нужно вступить в правящую партию, толкать правильные речи, лизать ж**ы лидеров, со временем всё более высокопоставленные, можно выбрать более трудный путь и действительно вкалывать за троих почти бесплатно в надежде что заметят и продвинут, и так далее. Но цель то всё равно одня, что при капитализме, что при социализме - жить как можно лучше материально. И не нужно про духовность - стремление к духовности, тяга к музыке или поэзии приходит когда пузо наполнено и ж**а в тепле, а если у вас дети голодные и жена дрожит от холода то ни о какой особой духовности (как при социализме так и при капитализме) речи нет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 23:12   #140
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Много Вы написали... Поправочка - при социализме консолидирующим фактором является стремление верхушки, элиты замылить глаза основной массе граждан этими самыми "соображениями блага нации" для того чтобы удобнее было обдирать народ лишая его элементарных благ цивилизации, а себе родным обеспечивая хорошие квартиры/машины/дачи/зарубежные поездки/спецраспределители продуктов и товаров и так далее.

Если есть иерархия, если есть неравенство - в плане жилья, питания, медицины, возможностей для отдыха, путешествий и так далее, то социализм превращается в уродливый капитализм который управляем не силами свободного рынка а силами бюрократической машины государства. Люди при социализме всё равно стремятся жить лучше других, просто если при капитализме для этого нужно либо дольше и прилежнее учиться, либо больше и старательнее работать, либо рисковать занимаясь каким либо видом бизнеса, то при социализме для этого нужно вступить в правящую партию, толкать правильные речи, лизать ж**ы лидеров, со временем всё более высокопоставленные, можно выбрать более трудный путь и действительно вкалывать за троих почти бесплатно в надежде что заметят и продвинут, и так далее. Но цель то всё равно одня, что при капитализме, что при социализме - жить как можно лучше материально. И не нужно про духовность - стремление к духовности, тяга к музыке или поэзии приходит когда пузо наполнено и ж**а в тепле, а если у вас дети голодные и жена дрожит от холода то ни о какой особой духовности (как при социализме так и при капитализме) речи нет.
При социализме доступ к благам осуществляется через систему распределения должностей, которые наделяют занимающих эти должности людей правом присваивать себе различные блага. Но капитализм действует точно также, просто должности определяются несколько другим способом, для получения благ необходимо иметь отличительные знаки более мобильного характера, чем скажем ордена на груди. При капитализме такие "ордена" находятся не на груди, а в кошельке, или на банковском счету. А так в принципе все тоже самое.

При социализме, точно так же можно было получить должность за счет прилежной работы или прилежной учебы, ну а в большинстве случаев получение должностей происходило по знакомству. Таким же образом все происходит при капитализме, богатство в основном наследуется, или приобретается через организацию своего бизнеса, который возможно создать только при наличии знакомств. Опять все тоже самое.

Поэтому, капитализм и коммунизм (советский вариант), это одного поля ягоды, отличий существенных нет вообще.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 23:19   #141
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
При социализме доступ к благам осуществляется через систему распределения должностей, которые наделяют занимающих эти должности людей правом присваивать себе различные блага. Но капитализм действует точно также

При капитализме такие "ордена" находятся не на груди, а в кошельке, или на банковском счету. А так в принципе все тоже самое.

При социализме, точно так же можно было получить должность за счет прилежной работы или прилежной учебы, ну а в большинстве случаев получение должностей происходило по знакомству. Таким же образом все происходит при капитализме, богатство в основном наследуется, или приобретается через организацию своего бизнеса, который возможно создать только при наличии знакомств. Опять все тоже самое.
Нет, не одно и то же.

Капитализм вознаграждает способности, трудолюбие, таланты, нестандартность мысли, динамичность, напористость, умение работать с людьми и вести их за собой.

Социализм вознаграждает лизание жоп, конформизм, умение угодить представителю номенклатуры и так далее.

Конечно бывают исключения, но в основном это так.

Знакомства играют роль при любом строе, как же без этого - это человеческая сущность.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 23:26   #142
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,905
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,425
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
организацию своего бизнеса, который возможно создать только при наличии знакомств.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 23:34   #143
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет, не одно и то же.

Капитализм вознаграждает способности, трудолюбие, таланты, нестандартность мысли, динамичность, напористость, умение работать с людьми и вести их за собой.

Социализм вознаграждает лизание жоп, конформизм, умение угодить представителю номенклатуры и так далее.

Конечно бывают исключения, но в основном это так.

Знакомства играют роль при любом строе, как же без этого - это человеческая сущность.
Важную роль играют знакомства, таланты и умения это уже второстепенно. Сами посудите, если богатство наследуется родственниками, а не теми у кого больше талантов, то это разве справедливое вознаграждение более способных людей? Это вознаграждение тех кто ближе к олигарху, кто ему лижет ж.., точно так же, а то и гораздо более интенсивно чем при социализме.

Сообщение добавлено 13.03.2015 в 22:36.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Богатство наследуется родственниками и приближенными, оно не наследуется более талантливыми и более умелыми.
Я к стати не считаю, что блага должны распределяться по способностям или по труду.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2015, 00:41   #144
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,905
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,425
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Богатство наследуется родственниками и приближенными, оно не наследуется более талантливыми и более умелыми.
Я к стати не считаю, что блага должны распределяться по способностям или по труду.
Про наследство понятно, хотя ничего в этом плохого не вижу, в могилу с собой всё равно не заберёшь, а наследникам помощь существенная. Я насчёт создания бизнеса, которое создаётся только при наличии знакомств, с этим не согласна.

Сообщение добавлено 13.03.2015 в 23:47.

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Важную роль играют знакомства, таланты и умения это уже второстепенно.
У нас пусть не во всех, но в очень многих компаниях имеются полиси, родственников не брать.
Даже если и захочешь кого то из своих устроить, не получится. Но знакомых устроить можно, если дашь человеку хорошую рекомендацию, то учтут, главное чтобы родственником не был.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2015, 10:12   #145
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Про наследство понятно, хотя ничего в этом плохого не вижу, в могилу с собой всё равно не заберёшь, а наследникам помощь существенная. Я насчёт создания бизнеса, которое создаётся только при наличии знакомств, с этим не согласна.
Сообщение добавлено 13.03.2015 в 23:47.

У нас пусть не во всех, но в очень многих компаниях имеются полиси, родственников не брать.
Даже если и захочешь кого то из своих устроить, не получится. Но знакомых устроить можно, если дашь человеку хорошую рекомендацию, то учтут, главное чтобы родственником не был.
Вопрос не в том, есть в наследстве нечто плохое или нет. Вопрос в том, что сам принцип частной собственности предполагает возможность распоряжаться этой собственностью по своему произволу, а не по каким то правилам распределения тем кто более способен или тем кто более трудолюбив. Даже правила наследства для частной собственности не обязательны. Вот и получается, что частный собственник это такой себе чиновник в квадрате, который делает со своей частной собственностью все что захочет и отдает ее во владение только тем кому захочет, а не тем кто более умелый, способный, или даже кто его родственник. По сути только тем кто более усердно перед ним пресмыкается. Так чем он тогда отличается от советского чиновника коррупционера, только тем, что власть его куда больше чем у чиновника зависящего от различного рода правил и порядка?

Просто эти компании действуют вопреки принципам капитализм и частной собственности. Это уже социализм в миниатюре.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2015, 13:00   #146
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,905
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,425
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Даже правила наследства для частной собственности не обязательны.
Что то совсем не понятно, т.е. я создала свой частный бизнес, вложила в него свои собственные деньги, труд, талант.....и что потом, я не имею права решать кому оставить в наследство плоды моего собственного труда, а кто имеет право решать?

Чужим людям обычно наследство не оставляют, оставляют родственникам.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2015, 13:15   #147
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Что то совсем не понятно, т.е. я создала свой частный бизнес, вложила в него свои собственные деньги, труд, талант.....и что потом, я не имею права решать кому оставить в наследство плоды моего собственного труда, а кто имеет право решать?

Чужим людям обычно наследство не оставляют, оставляют родственникам.
Я не говорю, можете ли вы решать или нет. Плохо это или нет. Просто констатация факта, распределение происходит не по признаку умения, способностей или труда, а по признаку кому хочу, тому даю. То есть, кто больше перед вами будет пресмыкаться, ну или кто является вашим родственником, тому конечно же все и достанется.

Всякие уникумы бывают, есть такие, что оставляют наследство собакам и кошкам...
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2015, 13:34   #148
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,905
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,425
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Я не говорю, можете ли вы решать или нет. Плохо это или нет. Просто констатация факта, распределение происходит не по признаку умения, способностей или труда, а по признаку кому хочу, тому даю. То есть, кто больше перед вами будет пресмыкаться, ну или кто является вашим родственником, тому конечно же все и достанется.

Всякие уникумы бывают, есть такие, что оставляют наследство собакам и кошкам...
Распределение происходит по признаку наличия права распаряжаться тем, что нажил своим "потом и кровью", ничего справедливее и не придумаешь. Знаю много небольших семейных бизнесов, где дети помогают своим родителям после школы, потом эти дети естественно наследуют этот бизнес и уже вовлекаются их дети, с какой кстати подобный бизнес должен переходить в чужие руки?

Это не уникумы, надо знать причину, почему покойный именно так распорядился наследством.
Меня тоже дочь когда доведёт своими истериками и поучениями, что я должна делать, у меня только эта мысль в голове и крутиться, переписать наследство в пользу котов и собак и пусть тогда истерит сколько душе угодно. Правда я быстро остываю и всё прощаю ей. Завещание можно оспорить в судебном порядке в некоторых случаях, если не согласен с волей покойного.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 21:51   #149
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Распределение происходит по признаку наличия права распаряжаться тем, что нажил своим "потом и кровью", ничего справедливее и не придумаешь. Знаю много небольших семейных бизнесов, где дети помогают своим родителям после школы, потом эти дети естественно наследуют этот бизнес и уже вовлекаются их дети, с какой кстати подобный бизнес должен переходить в чужие руки?

Это не уникумы, надо знать причину, почему покойный именно так распорядился наследством.
Меня тоже дочь когда доведёт своими истериками и поучениями, что я должна делать, у меня только эта мысль в голове и крутиться, переписать наследство в пользу котов и собак и пусть тогда истерит сколько душе угодно. Правда я быстро остываю и всё прощаю ей. Завещание можно оспорить в судебном порядке в некоторых случаях, если не согласен с волей покойного.
Ну, опять Вы о "поте и крови", кокой же пот и кровь, когда в большинстве случаев наследуется по знакомству и родству? Или под потом и кровью Вы имели ввиду родственные связи, тогда конечно.

Я не говорил, плохо или нет когда дети наследуют бизнес, сколько я должен повторять?

Если капитал человека превышает по вложенному в него труду возможности одного человека, то этот капитал сформирован трудом многих людей. Может ли один человек построить собственным трудом, хотя бы за всю свою жизнь, целый завод, без привлечения машин? Нет конечно. Но как в таком случае этот завод может принадлежать одному человеку? Как можно говорить о том, что этот человек имеет право на такой завод только потому, что этот завод он приобрел своим "потом и кровью"?
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2015, 22:22   #150
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,905
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,425
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Ну, опять Вы о "поте и крови", кокой же пот и кровь, когда в большинстве случаев наследуется по знакомству и родству? Или под потом и кровью Вы имели ввиду родственные связи, тогда конечно.

Я не говорил, плохо или нет когда дети наследуют бизнес, сколько я должен повторять?

Если капитал человека превышает по вложенному в него труду возможности одного человека, то этот капитал сформирован трудом многих людей. Может ли один человек построить собственным трудом, хотя бы за всю свою жизнь, целый завод, без привлечения машин? Нет конечно. Но как в таком случае этот завод может принадлежать одному человеку? Как можно говорить о том, что этот человек имеет право на такой завод только потому, что этот завод он приобрел своим "потом и кровью"?
Я кажется ясно написала о каком "поте и крови" идёт речь, дети с детства работают в этом бизнесе, потом замещают своих родителей, привлекая своих детей.

А эти многие люди пришли туда по своему выбору работать? Если они считают, что они могут больше, чем стоять у станка, по почему бы и им не сделать свой бизнес и процветать? Или ума хватает только у станка стоять, а хотелка большая - владеть целым заводом, не слишком уж много хотят? Коль хотят, то пусть и создают себе , каждый по заводу, вроде никому не запрещают.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая грамотность Ждан Сергей Образование 28 23.08.2019 11:37
Финансовая пирамида в интернете. За и против. Luftvaffe Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 40 11.06.2012 20:38
Финансовая оккупация Украины. Seymour Политика Украины 15 18.01.2011 11:58


Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020