Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2014, 12:31   #16
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Глупость. Ссудный процент - это просто риск выраженный в виде цифры. Сделай ссуду на дом/квартиру беспроцентной - и тут же подскочат цены на эти самые дома/квартиры, ибо всё определяет спрос/предложение. Лучше ли платить беспроцентную ссуду на большую сумму или с процентами на меньшую? Разницы мало, разве что риск ляжет на государство а не на частный банк. Если ещё взять внешнеэкономическую составляющую то нулевая ставка нанесёт ещё один удар по валюте. В общем - в школу, учить экономику. Как показал опыт беспроцентные ссуды не помогают, они только искажают рыночные условия, с неприятными последствиями всегда.
Всякие дотации на жилье и ипотека, приводят только к тому что цены на жилье растут и мыльный пузырь рынка жилья все больше и больше надувают. Государство с тупым упорством бросает все больше и больше денег в эту бездонную яму. А зачем? Лучше бы эти деньги потратили на строительство заводов стройматериалов, тогда и рабочие места и дешевые квартиры. А может это я чего то не понимаю?
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 12:43   #17
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Всякие дотации на жилье и ипотека, приводят только к тому что цены на жилье растут и мыльный пузырь рынка жилья все больше и больше надувают
Всякие дотации на жилье и ипотека, приводят только к тому что простые граждане получают возможность купить себе жильё.

Цитата:
Государство с тупым упорством бросает все больше и больше денег в эту бездонную яму. А зачем?
Вас, оппоненты, хрен поймешь! То государство должно участвовать, то не должно.

ИМХО: государство не должно вообще участвовать в бизнесе.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 16:51   #18
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Да неужели? Чего ж тогда этот самый процент практически всегда выше ожидаемых рисков? Настолько, что приводит к концентрации финансов у довольно узкой группы "ростовщиков". Теряют простые люди, теряет производство, зато "риски закрыты".

В отличие от банка государство может регулировать денежную эмиссию и обладает инструментами перераспределения избыточных средств. В крайнем случае, может даже утилизировать "лишние" деньги, чего от частника не дождешься.
Это Вы вычислили что он выше "ожидаемых рисков"? Риски и процент определяет рынок. Если на рынке есть ссуды под 5% (и желающие их предоставить) то никто не будет занимать под 15%. А если никто не хочет давать деньги в долг то человек/компания имеющая перспективную разработку, изобретение, идею, схему бизнеса будут согласны занять и под 30% на реализацию своих планов. Деньги и риск - кровь экономики. Если в банке на счету и по ссуде на сумасбродную (и, возможно, суперприбыльную) идею процент одинаковый то никто не будет давать в долг бизнесу, и идеи просто не будут реализовываться. Все социалистические экономики на этом горят.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 17:52   #19
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Всякие дотации на жилье и ипотека, приводят только к тому что простые граждане получают возможность купить себе жильё.

Вас, оппоненты, хрен поймешь! То государство должно участвовать, то не должно.

ИМХО: государство не должно вообще участвовать в бизнесе.
Государство должно участвовать, создавая рабочие места.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 17:53   #20
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Это Вы вычислили что он выше "ожидаемых рисков"? Риски и процент определяет рынок.
Нынешний мировой кризис - следствие перекосов, вызванных неверной оценкой рисков, базирующейся на основе ссудного процента. Проигравших море, но и выигравшие есть, не так ли? Только их гораздо меньше, нежели простаков-лузеров. И, по странному совпадению, они гораздо, гораздо богаче.
Про "закон спроса и предложения" и "невидимую руку рынка", урегулирующую все наилучшим образом актуально было рассказывать лет 20 назад, тогда это выглядело убедительно. Сейчас мы видим, что государства все больше и больше вмешиваются в экономику, пытаясь разобраться с дровами, наломанными частными "ростовщиками" (достаточно вспомнить разнообразные количественные смягчения проводимые самой рыночной страной в мире). Основная проблема в том, что львиная доля "успешности" негосударственных финансистов, если дистанцироваться от ссудного процента, укладывается в схему: "приватизация прибылей и национализация убытков". Та же судьба Дженерал Моторз как бы намекает.
С тем, что деньги кровь экономики, спорить не стану, а вот риск... риск это адреналин, а не кровь. Он заставляет эту кровь бежать быстрее. Как человек образованный, вы же представляете к чему приводит передозировка адреналина? Примерно это мы и наблюдаем сейчас - инфаркт мировой экономики во всей красе.


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Ваш гонорар всегда равен или ниже затрат?
Гонорар гонорару рознь. Когда капают миллионы на счет ни за фиг собачий, это малость настораживает. Человек ровным счетом ничего не произвел, лишь немного порулил денежными потоками остальных и получил в тысячу раз больше профессора в университете или работяги на заводе. Он что, такой умный? Или может быть вымотался как тысяча шахтеров в шахте? Нет. Просто оказался "у корыта".
Насчет простых людей, которые могли бы там что-то приобрести... Пожалуйста, внимательней, я не ратую за полную отмену кредитования, а лишь считаю, что вестись оно должно государством, а не дядей со стороны. Соответственно ни производство, ни люди не потеряют ровно ничего, если этого самого дядю выкинуть на мороз. Точно так же они смогут покупать и производить на ссуженные государством деньги.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если внешнеэкономические сделки пойдут через государство, то это "откатов" чиновников с регулирования этих сделок.
Это вопрос контроля. Или вы полагаете, что в крупных корпорациях не воруют? Про уклонения от налогов слышали? А про картельный сговор? Чем это лучше откатов? Превосходство эффективности частного управления над государственным - фикция. И там и там в наше время управляют топ-менеджеры. С одинаковой эффективностью. Разумеется, если речь идет о большом бизнесе, а не о свечном заводике, где хозяин одновременно является главой предприятия. В малом бизнесе, соглашусь, частный собственник эффективнее государства.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2014, 18:12   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Нынешний мировой кризис - следствие перекосов, вызванных неверной оценкой рисков, базирующейся на основе ссудного процента.

Про "закон спроса и предложения" и "невидимую руку рынка", урегулирующую все наилучшим образом актуально было рассказывать лет 20 назад, тогда это выглядело убедительно. Сейчас мы видим, что государства все больше и больше вмешиваются в экономику, пытаясь разобраться с дровами, наломанными частными "ростовщиками" (достаточно вспомнить разнообразные количественные смягчения проводимые самой рыночной страной в мире).

С тем, что деньги кровь экономики, спорить не стану, а вот риск... риск это адреналин, а не кровь. Он заставляет эту кровь бежать быстрее. Как человек образованный, вы же представляете к чему приводит передозировка адреналина? Примерно это мы и наблюдаем сейчас - инфаркт мировой экономики во всей красе.
Не так, прошедший кризис (2008 - 2009 гг) - следствие перекосов вызванных вмешательством государства (под предлогом заботы о социальной справедливости и т. д.) в рынок обусловившее тектонический сдвиг баланса рисков в неестественную сторону, после чего произошла неизбежная коррекция рынка восстановившая нормальный рисковый климат. В результате неизбежного отлива как всегда стало понятно кто плавал без трусов.

Теория "невидимой руки" говорит о пагубности вмешательства государства в рынок, а Вы пытаетесь опровергнуть эту теорию утверждая что кризис произошёл из за вмешательства государства. Этим Вы не опровергаете а ещё раз подтверждаете данную теорию. Частный бизнес наломал дров не сам по себе а приспосабливаясь к условиям созданным в результате вмешательства государства.

С утверждением "риск это адреналин" согласен, но передозировка адреналина не более опасна чем недодозировка. Как то так и другое происходит периодически, обусловливая бумы и кризисы. Это нормально.

Где, простите, Вы видите "инфаркт мировой экономики"? По моему очевидно что корпорации сегодня гребут рекордные прибыли, технологии развиваются экспоненциально, цены на активы растут. При инфаркте всё выглядело бы совсем по другому.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 06:58   #22
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр5775 Посмотреть сообщение
Государство должно участвовать, создавая рабочие места.
Создание рабочих мест не входит в функции государства. К тому же рабочие места созданные государством непродуктивны, они не участвуют в создании капитала.

Государство (в области экономики) должно ограничиться принятием и контролем за соблюдением законов благоприятствующих процветанию частного бизнеса.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 09:13   #23
Основа форума
 Аватар для Перси Кауцкий
IP:
Сообщений: 3,561
"Спасибок": 4,418
Очки репутации: 0
Мнения: 4375
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Создание рабочих мест не входит в функции государства. К тому же рабочие места созданные государством непродуктивны, они не участвуют в создании капитала.

Государство (в области экономики) должно ограничиться принятием и контролем за соблюдением законов благоприятствующих процветанию частного бизнеса.
От так у вас, в Штатах думають, тому і доля американців -----чити все життя на дядю-боса без продиху, просиху і закусі. Без 40 годинного робочого тижня, соціального захисту бігти все життя як білка в колесі сивіючи від думки, що буде з кредитом за будинок, медичною страховкою, якщо звільнять за дві години по бажанню роботодавця.
___________
вишиватник
Перси Кауцкий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 10:53   #24
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Не так, прошедший кризис (2008 - 2009 гг) - следствие перекосов вызванных вмешательством государства (под предлогом заботы о социальной справедливости и т. д.) в рынок
Интересная точка зрения, но не могу с ней согласиться. Фанни Мэй и Фредди Мак, насколько мне известно, хоть и создавались правительством, но к моменту коллапса были вполне себе частными акционерными компаниями. Про Лимон Бразерз и прочих страдальцев вообще молчу. Сам ипотечный пузырь раздут был не государством, а частными банками. Они выдавали кредиты, спекулировали деривативами и загнали цену последних в небеса. Государство тоже несет часть вины за эту вакханалию, но вовсе не потому что лезло руками и ногами в экономические эмпиреи, а потому, что не обеспечило надлежащий контроль за банковской системой и ее своевременный аудит. Таже фигня была в свое время с Энроном и дотком-пузырем.


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Теория "невидимой руки" говорит о пагубности вмешательства государства в рынок, а Вы пытаетесь опровергнуть эту теорию утверждая что кризис произошёл из за вмешательства государства.
Вы что-то путаете. Я как раз утверждаю, что кризис произошел из-за недостаточного вмешательства государства в экономику. Те вмешательства, про которые я упоминаю (и QE, и национализация GM) это не причина, а следствие кризиса. Они произошли после того как рынок обвалился.


Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Где, простите, Вы видите "инфаркт мировой экономики"? По моему очевидно что корпорации сегодня гребут рекордные прибыли, технологии развиваются экспоненциально, цены на активы растут.
Прибыли, говорите? Экспоненциальные технологии?
Бюджет: United States:
revenues: $2.849 trillion
expenditures: $3.517 trillion
Данные с фактбука за прошлый год. Че с дефицитом делать будем? Или несколько сотен миллиардов дефицита бюджета это нормально? Некризисно? У Европы свободных денег тоже впритык, иначе они бы так не жмотились по украинскому вопросу и вырешили пару-тройку десятков миллиардов. Для них это не такая уж большая сумма.
Может это и не инфаркт, но предынфарктное состояние точно. А по поводу котировок бирж и всего такого, так оно перед обвалом всегда на максимуме. Я не собираюсь утверждать, что все рухнет сей момент, но перспективы вырисовываются пасмурные. Макроэкономические показатели в загоне, устойчиво растут лишь развивающиеся рынки, да и то через один.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 11:38   #25
Житель
 Аватар для foreverfit
IP:
Сообщений: 210
"Спасибок": 205
Очки репутации: 0
Мнения: 291
Доп. информация
По умолчанию

Тема сложная, но интересная, процент не может существовать без печатного станка, а печатный станок порождает инфляцию, этакий замкнутый круг. Конечно можно рассуждать о получении производственных мощностей увеличения товарооборота, но процент никуда не девается и входит в производство удорожая всё автоматически. Глупо брать деньги под процент государству для строительства завода, их можно просто напечатать и впустить в экономику строительством (а не раздавая по 1000 ))) ), масса увеличилась, но и ВВП тоже! Беда в том, что печатать себе деньги может только одна страна, остальные плебеи должны их зарабатывать. Мы вынуждены продавать ресурсы меняя их на фантики, в то время когда фантиков могу напечатать сколько угодно. История с индейцами меняющими золото на бусы продолжается....., пока...
___________
Спортивные тренажеры Foreverfit.
http://foreverfit.com.ua/
foreverfit вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2014, 23:30   #26
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перси Кауцкий Посмотреть сообщение
От так у вас, в Штатах думають, тому і доля американців -----чити все життя на дядю-боса без продиху, просиху і закусі. Без 40 годинного робочого тижня, соціального захисту бігти все життя як білка в колесі сивіючи від думки, що буде з кредитом за будинок, медичною страховкою, якщо звільнять за дві години по бажанню роботодавця.
Круто Вы описали. Я работаю по 40 часов в неделю, у меня отпуск 4 недели оплачиваемый + персональные дни + больничные дни если больной (накопилась уже туча) и тэ дэ. На пенсию мне компания откладывает деньги (+ я сам откладываю) и их не конфискуют как в России.
Ссуда на дом и машины может быть вполне подъёмная (если мозги в голове) а может быть сумасшедшая, если мозгов нет. Если без мозгов то можно банкротство объявлять периодически. "Соцiальный захист" это пособие по безработице и программы для людей с низким доходом, вполне неплохие, особенно по украино-российским стандартам, в разы лучше чем в бывшем социалистическом СССР. Якщо звiльнять то можно искать другую работу если специалист с опытом, а можно открыть свой бизнес. Главное копить деньги когда работаешь, тогда и жить можно без страха. Как, впрочем, в любой стране.

Сообщение добавлено 15.08.2014 в 15:46.

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Интересная точка зрения, но не могу с ней согласиться. Фанни Мэй и Фредди Мак, насколько мне известно, хоть и создавались правительством, но к моменту коллапса были вполне себе частными акционерными компаниями. Про Лимон Бразерз и прочих страдальцев вообще молчу. Сам ипотечный пузырь раздут был не государством, а частными банками. Они выдавали кредиты, спекулировали деривативами и загнали цену последних в небеса. Государство тоже несет часть вины за эту вакханалию, но вовсе не потому что лезло руками и ногами в экономические эмпиреи, а потому, что не обеспечило надлежащий контроль за банковской системой и ее своевременный аудит. Таже фигня была в свое время с Энроном и дотком-пузырем.

Вы что-то путаете. Я как раз утверждаю, что кризис произошел из-за недостаточного вмешательства государства в экономику. Те вмешательства, про которые я упоминаю (и QE, и национализация GM) это не причина, а следствие кризиса. Они произошли после того как рынок обвалился.

Прибыли, говорите? Экспоненциальные технологии?
Бюджет: United States:
revenues: $2.849 trillion
expenditures: $3.517 trillion
Данные с фактбука за прошлый год. Че с дефицитом делать будем? Или несколько сотен миллиардов дефицита бюджета это нормально? Некризисно? У Европы свободных денег тоже впритык, иначе они бы так не жмотились по украинскому вопросу и вырешили пару-тройку десятков миллиардов. Для них это не такая уж большая сумма.
Может это и не инфаркт, но предынфарктное состояние точно. А по поводу котировок бирж и всего такого, так оно перед обвалом всегда на максимуме. Я не собираюсь утверждать, что все рухнет сей момент, но перспективы вырисовываются пасмурные. Макроэкономические показатели в загоне, устойчиво растут лишь развивающиеся рынки, да и то через один.
Кризис произошёл оттого что государство буквально заставило банки давать ссуды на недвижимость кому попало, без проверки доходов, мол, стоимость домов будет расти поэтому банки всё равно ничего не потеряют. Для этого (для распределения риска) и использованы были Фанни и Фредди. Банки которые сохранили консервативный подход к ссудам начали проигрывать банкам которые давали ссуды всем потому что ситуация на рынке сложилась перекошенная благодаря государству. Со временем все банки стали действовать одинаково сумасбродно пока цены на дома ни упали и всё рухнуло как карточный домик. Так что виновато именно государство а не бизнес который всегда делает всё чтобы заработать максимум в создавшихся условиях. Lehman Brothers, Bear Stearns и др. компании тоже пострадали безвинно - за то что действовали так как было нужно для максимальной выгоды на рынке.

Началось всё с вмешательства государства путём насильственного давления на банки с целью заставить их давать ссуды буквально всем, в частности тем кто изначально был не в состоянии платить. Государство решило что неплатёжеспособные граждане разбогатеют так как смогут получить кусок пирога от роста цен на дома. Не вышло, последствия мы все знаем.

Какого чёрта Вы мне тычите в этот дефицит госбюджета? Государство в США имеет дефицит бюджета, но этот дефицит - капля в море по сравнению с заработками частных компаний. Один сидит на горе наличности которая выплатила бы все долги Греции, а таких компаний множество. Посмотрите на прибыль 500 крупнейших американских компаний - она растёт очень неплохо, и работают эти компании по всему миру. Именно корпорации - это двигатель экономики, генератор новых идей, новых технологий, новых путей удовлетворения спроса миллиардов людей по всему миру. А государство имеет строго ограниченные функции - защита границ, поддержание порядка внутри страны (делегировано штатам), выпуск валюты, сбор налогов, внешнеполитическая деятельность, создание благоприятных экономических условий для национальных компаний и т. д.

Сообщение добавлено 15.08.2014 в 15:52.

Цитата:
Сообщение от foreverfit Посмотреть сообщение
Тема сложная, но интересная, процент не может существовать без печатного станка, а печатный станок порождает инфляцию, этакий замкнутый круг. Конечно можно рассуждать о получении производственных мощностей увеличения товарооборота, но процент никуда не девается и входит в производство удорожая всё автоматически. Глупо брать деньги под процент государству для строительства завода, их можно просто напечатать и впустить в экономику строительством (а не раздавая по 1000 ))) ), масса увеличилась, но и ВВП тоже! Беда в том, что печатать себе деньги может только одна страна, остальные плебеи должны их зарабатывать. Мы вынуждены продавать ресурсы меняя их на фантики, в то время когда фантиков могу напечатать сколько угодно. История с индейцами меняющими золото на бусы продолжается....., пока...
Смотрим глубже, не повторяя глупости про "печатный станок". В 18-м веке, когда бумажных денег не было а были золотые и серебрянные монеты инфляция была! И печатный станок был не нужен - монеты уменьшали в размерах, уменьшали содержание драгметаллов с помощью примесей и т. д., причём делали это сами государства - эмитенты, особенно в условиях войн и экономических потрясений. Так что инфляция неизбежна и не является чем то появившимся в последние годы. Нужно также учитывать что в 18-м веке количество товаров и услуг было намного более ограниченным. Сегодня люди хотят и лечиться на современном оборудовании, и учиться, и путешествовать, и электроникой пользоваться, и на машинах с кондиционером и камерой заднего вида ездить и т. д. Поэтому увеличение денежной массы на рынке, если оно сопровождается появлением новых товаров и услуг - дело вполне безобидное и даже полезное.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2014, 09:47   #27
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Кризис произошёл оттого что государство буквально заставило банки давать ссуды на недвижимость кому попало, без проверки доходов
Ага, злое государство заставило банки кому-то давать ссуды... Вам самому-то не смешно? Государство позволило давать эти ссуды и финансисты с радостью кинулись в омут высокорисковых доходов. Никто их не заставлял, они сами выбрали этот путь! Перекошенная ситуация сложилась благодаря неуемной жадности банкиров, которую не ограничило государство. О чем я и веду речь. Частный собственник, без управления извне, краев не видит. Его действия направлены на максимизацию собственной прибыли, а не на процветание экономики. В отличие от действий сферического государства в вакууме. Частник не способен контролировать денежную массу, имеет крайне ограниченные возможности для корректной оценки рисков, плюс закладывает максимально возможную маржу в эту оценку. В этом и заключается проблема частника. Государству же не нужна прибыль любой ценой, т.к. необеспеченные деньги приведут к инфляции, а, соответственно, не нужна и дикая маржа, приводящяя к перекосам экономики.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Какого чёрта Вы мне тычите в этот дефицит госбюджета? Государство в США имеет дефицит бюджета, но этот дефицит - капля в море по сравнению с заработками частных компаний.
Состояние госбюджета - один из показателей, позволяющих судить о том, в каком положении находится экономика в стране.
Хорошо, не нравится вам госбюджет, я приведу другой показатель из того же источника.
США, Exports:
$1.575 trillion (2013 est.)
Imports:
$2.273 trillion (2013 est.)
Разрыв 700 миллиардов. Спрашивается, каким образом экономика США будет процветать, если в ее рамках нихрена не производится? Экспорт почти на треть меньше импорта. Вы же знаете задачку про бассейн и втекающую/вытекающую воду? Так вот, откуда берутся недостающие средства?
Это долги, а значит наблюдаемый рост - дутый и заемный. С тем же успехом можно занять у соседа деньги и объявить что ты их заработал. Уход от расчетов в долларе способен обрушить эту пирамиду. Собственно потому США так болезненно и реагируют на любые поползновения в эту сторону.
Ну а что касается частных компаний... Есть масса манипулятивных методов набить себе цену и раздуть пузырь побольше. Даже если прибыль честная (в чем есть сомнения, бума потребления как-то не видать), она крутится за пределами США и никак не помогает ее экономике.
Tataromongol вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2014, 18:36   #28
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Ага, злое государство заставило банки кому-то давать ссуды... Вам самому-то не смешно? Государство позволило давать эти ссуды и финансисты с радостью кинулись в омут высокорисковых доходов.

Состояние госбюджета - один из показателей, позволяющих судить о том, в каком положении находится экономика в стране.

Хорошо, не нравится вам госбюджет, я приведу другой показатель из того же источника.
США, Exports:
$1.575 trillion (2013 est.)
Imports:
$2.273 trillion (2013 est.)
Разрыв 700 миллиардов. Спрашивается, каким образом экономика США будет процветать, если в ее рамках нихрена не производится? Экспорт почти на треть меньше импорта.

Даже если прибыль честная (в чем есть сомнения, бума потребления как-то не видать), она крутится за пределами США и никак не помогает ее экономике.
Представьте себе, государство создало безрисковую атмосферу для ссуд - давайте кому попало, а Фредди и Фанни купят ссуды и продадут инвесторам пакеты облигаций сведя риск для банков к нулю. Именно по причине такой политики государства банки пошли на выдачу рискованных ссуд - государство сняло с них риск, а финансовый смысл был прямой - заработай при нулевом риске, вот все банки и ломанулись так поступать, иначе они просто отставали бы от конкурентов.

Чушь. Состояние госбюджета абсолютно ничего не говорит о состоянии экономики. Если повысить налоги и урезать расходы и т. д. то бюджет наполнится а в экономике наступит спад. В Мире полно стран с профицитом бюджета и полной ж... в экономике, и наоборот - все развитые страны имеют высокий уровень госдолга и дефициты, а экономика, представленная транснациональными корпорациями и средним/мелким бизнесом процветает.

Ещё одна чушь. Во первых, 1.6 трлн (экспорт) это ни хрена? А ведь ещё много всего для внутреннего потребления производится. Во вторых, судить по этим цифрам глупо. Американские корпорации производят до хрена всего за пределами США, для продажи по всему Миру и поставок в США. Это американская продукция сделанная за рубежом, но она считается "импортом". Джинсы "Ливайс" пошитые на заводе компани Levi Strauss на филлипинах - это американская продукция, прибыли идут в американский карман, но это считается импортом. В современной глобализированной экономике старые мерки импорт/экспорт ничего не значат. Превалирование импорта над экспортом в США значит лишь то что дешёвый ширпотреб производить за границей выгоднее, поэтому это производство вынесено в страны с дешёвой рабсилой. Американская компания таким образом уменьшает расходы и увеличивает прибыль на которую насчитываются налоги. Чем больше прибыль тем лучше.

Деньги американских компаний и американцев текут туда где потенциал прибыли выше. Я инвестирую не только у себя в стране но и за границами США, но всё равно деньги мои, дивиденты мои, прибыль моя. эти капиталы крутятся за пределами США и принадлежат компаниям и гражданам США, а знaчит они являются частью американской экономики.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 07:16   #29
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Именно по причине такой политики государства банки пошли на выдачу рискованных ссуд - государство сняло с них риск, а финансовый смысл был прямой - заработай при нулевом риске
Именно поэтому выдачей ссуд должно заниматься государство, которое не будет на них "зарабатывать".
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Ещё одна чушь. Во первых, 1.6 трлн (экспорт) это ни хрена?
Именно. Смотреть нужно сальдо и соотношение сальдо к объему экспорта. А оно у США отрицательное и очень большое.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Джинсы "Ливайс" пошитые на заводе компани Levi Strauss на филлипинах - это американская продукция, прибыли идут в американский карман
Вы путаете американский карман с карманом ТНК.

Дешевый ширпотреб производить действительно выгоднее за пределами США, но задайтесь вопросом, откуда берутся средства покрывающие разницу в сальдо? Разница номинирована в долларах США, но эти доллары, ни одна страна мира, кроме США, не выпускает. Чтобы покрыть разницу, америка вынуждена выпускать трежеря, накапливая, таким образом долг. Что произойдет, когда выплаты по нему станут неподъемными? Печать и гиперинфляция доллара? Или вы полагаете, что в долг можно жить бесконечно? Что произойдет с вашими акциями, после того как долговая пирамида зашатается?
Ваша модель была бы справедлива, являйся доллар единственной валютой в мире, но, увы, это не так. До полной глобализации еще далеко.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2014, 19:45   #30
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Именно поэтому выдачей ссуд должно заниматься государство, которое не будет на них "зарабатывать".

Именно. Смотреть нужно сальдо и соотношение сальдо к объему экспорта. А оно у США отрицательное и очень большое.

Дешевый ширпотреб производить действительно выгоднее за пределами США, но задайтесь вопросом, откуда берутся средства покрывающие разницу в сальдо? Разница номинирована в долларах США, но эти доллары, ни одна страна мира, кроме США, не выпускает. Чтобы покрыть разницу, америка вынуждена выпускать трежеря, накапливая, таким образом долг.
Вы используете кривое зеркало. Отрицательное сальдо потому что экономика США глобальна, и американские компании работают по всему Миру, в отличие, например, от российских.

Если смотреть на российское сальдо экспорт/импорт то оно отражает реальную картину потому что российские компании не работают за границей, не выпускают там продукцию, и уж тем более не "импортируют" эту продукцию в Россию. А в случае с США американские компании выпускают и продают свою продукцию не только в США но и в других странах, причём в других странах (в Китае, Индонезии, Малайзии, Мексике, Пакистане, Вьетнаме, Филлипинах, даже в Африке) её выпускается гораздо больше чем собственно в США где расположены инженерные и дизайн центры, лаборатории, органы финансового управления, штаб квартиры американских ТНК.

Компания Apple создаёт дизайн и технологии айфонов в США, а сами айфоны собираются в Китае и продаются по всему Миру, в том числе "экспортируются" из Китая в США. Китайцы получают рабочие места и (низкие!) налоги, а прибыли текут в Америку. Отсюда видимость перекоса, на самом деле его нет.

Более половины доходов 500 крупнейших корпораций США получаются за границей, в том числе в местной валюте. Большинство американцев являются владельцами акций этих компаний, и получают прибыли в виде дивидентов и роста цен на акции. Долги в валюте которую США печатает абсолютно неопасны, это в основном долги самим себе (держателям облигаций), пару триллионов должны иностранцам.

Дефолта США по долларовым долгам быть не может по определению, доллар может "обесценится" по отношению к другим валютам но пока что он растёт, а другие страны изо всех сил стараются не допустить удешевления доллара ибо это никому не выгодно. У меня в фондах есть облигации правительств и корпораций многих стран, все эти страны мне должны. Экономика глобальна, американские инвесторы уже давно вкладывают деньги за пределами США, в том числе и в активы которые будут расти при инфляции и падении курса доллара. так что страхи по поводу долгов просто смешны...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая грамотность Ждан Сергей Образование 28 23.08.2019 11:37
Финансовая пирамида в интернете. За и против. Luftvaffe Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 40 11.06.2012 20:38
Финансовая оккупация Украины. Seymour Политика Украины 15 18.01.2011 11:58


Часовой пояс GMT +3, время: 23:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020