Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2014, 07:47   #31
Приписанный
 Аватар для Tataromongol
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 19
Очки репутации: 0
Мнения: -1693
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
...Отсюда видимость перекоса, на самом деле его нет.
С большей частью вами изложенного я согласен. Тем не менее, перекос существует, ниже поясню, почему.
Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Долги в валюте которую США печатает абсолютно неопасны, это в основном долги самим себе (держателям облигаций), пару триллионов должны иностранцам.
Ваше основное заблуждение. США должна не сама себе, а ТНК и иностранцам. Владеют ТНК совершенно разные люди, включая и американцев (возможно, даже большей частью американцев, но это ничего не меняет). Ни одна из частных корпораций не согласится махнуть рукой на своих должников ради общего блага, ведь во главу угла ими ставится получение прибыли. Расшить накопленные долги, в имеющейся системе, невозможно. Государство с плановой экономикой могло бы это осуществить (и то, с перекосами и лихорадкой экономики), но не куча соперничающих корпораций. Должны то они друг другу, но простить эти долги не могут. Кто первый начнет прощать, тот и прогорит. И потянет за собой остальных.
Второй момент. Денег в кредитно-финансовой системе крутится много больше чем существует реальных ништяков, которые за эти деньги можно купить. Сколько там деривативов навыпускали? На несколько лет мирового ВВП, вроде? Чем они обеспечены? Словами и заверениями? Пузырь раздут по самое не могу, его чуть спустили в 2008, но не до конца. Сейчас накачивают обратно, дуют акции, биржевые индексы летят в гору, все замечательно, все зашибись. Выглядит.
Ну и третий момент. По поводу доллара. Вы верно отмечаете, что дефолта быть не может, но недооцениваете опасность его девальвации по отношению к другим валютам. Серьезное падение курса, это выключение доллара из мирового оборота. Зарубежные активы у вас останутся, но чем вы будете покрывать разницу торгового баланса США? Она то останется и, более того, резко возрастет. Торговля за доллары в долг станет невыгодной, ввиду обесценивания валюты, и ваши же собственные ТНК перестанут гнать ширпотреб в обмен на трежеря. А это снижение потребления, падение доходов, массовые увольнения, сдутие биржевых котировок, и коллапс американской экономики. Мировой тоже придется несладко и очень несладко. Именно поэтому Америку пока кредитуют и всеми силами держат курс доллара. Именно поэтому США нервно относятся к попыткам других государств уйти от расчетов в долларе. Если он потеряет свою ценность, суперкризис неминуем.
Tataromongol вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2014, 00:33   #32
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,899
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tataromongol Посмотреть сообщение
Ваше основное заблуждение. США должна не сама себе, а ТНК и иностранцам.

Ни одна из частных корпораций не согласится махнуть рукой на своих должников ради общего блага, ведь во главу угла ими ставится получение прибыли. Должны то они друг другу, но простить эти долги не могут. Кто первый начнет прощать, тот и прогорит. И потянет за собой остальных.

Второй момент. Денег в кредитно-финансовой системе крутится много больше чем существует реальных ништяков, которые за эти деньги можно купить.

Сколько там деривативов навыпускали? На несколько лет мирового ВВП, вроде? Чем они обеспечены? Словами и заверениями? Пузырь раздут по самое не могу

Ну и третий момент. По поводу доллара. Вы верно отмечаете, что дефолта быть не может, но недооцениваете опасность его девальвации по отношению к другим валютам. Серьезное падение курса, это выключение доллара из мирового оборота.

Зарубежные активы у вас останутся, но чем вы будете покрывать разницу торгового баланса США? Она то останется и, более того, резко возрастет.

Именно поэтому США нервно относятся к попыткам других государств уйти от расчетов в долларе. Если он потеряет свою ценность, суперкризис неминуем.
США должны В ОСНОВНОМ самим себе, основные держатели treasuries это американские частные инвесторы, американские пенсионные счета, американские правительственные агентства. 1/10 долга - иностранным правительствам и инвесторам, где то триллиона 2, выплачивать как и оговорено будут в течение 10-15-30-и лет, никаких проблем с этим не будет. Про то чтобы ТНК держали облигации правительства США (ваше утверждение - США должны ТНК) не слышал, наоборот - США могут поднять налоги на прибыль ТНК если нужно будет.

Тут ваще не понял. А зачем, простите, прощать долги? Долги нужно выплачивать, их и выплачивают. Бывает компания (ТНК) банкротится, тогда долги её сгорают, но это происходит редко и долги часто застрахованы третьим лицом (страховой компанией, и т. д.).

С чего Вы взяли что денег существует больше чем ништяков? кто Вам это сказал? Это рецепт для инфляции, а инфляции не видно. Как только появятся признаки инфляции ФРС её задавит путём повышения ставок и т. д. Пока что особого роста цен в долларах я не заметил. Кроме того существуют инструменты защищающие инвестора от возможной инфляции.

Деривативов навыпускали много, они ничем не обеспечены, это азартная игра. Вот те кто вложились в деривативы прогорят, и пусть. Деривативы - это инструмент повышенного (экспоненциально) риска - они обещают суперприбыли или суперубытки. Покупаешь деривативы - будь готов прогореть. Причём здесь реальная экономика? Если игрок в казино пролетел то его деньги получило казино, заплатило налоги и т. д. Какие с этим проблемы?
Кстати, многие используют деривативы как средство уменьшения риска, могу объяснить как. Так что прогорев на деривативах они заработают на контрактивах.

Писал уже про девальвацию доллара - во первых, подешеветь по отношению к другим валютам доллару не позволят государства эмитенты этих валют. Посмотрите как нервничают Япония или Швейцария, например, при повышении курса их валюты к доллару или евро? Они в панике, потому что это для них означает крах экспорта. Для Китая - тем более. Во вторых - и это тут уже писалось неоднократно - при падении курса доллара все бросятся отоваривать свои обесценивающиеся доллары покупая американские активы и создадут бум в экономике США! Нафиг кому покупать эйрбасы за дорогие евро когда можно покупать боинги за дешевые доллары? Так что падение курса доллара США не повредит.

Что до избавления от торговли в долларах - это смешная утопия. США - это страна с 315-миллионным населением и мощной диверсифицированной экономикой производящей востребованные по всему миру товары и услуги. Только дурак может пытаться отказаться от доллара в торговле, и этот дурак неизбежно проиграет по крупному. Говновалюта (рубль, бразильский риал, рэнд ЮАР) никому не нужна, будет крысиная возня, но на доллар никакого влияния это не окажет.

При удешевлении доллара разница торгового баланса исчезает сама собой. Иностранцы начинают покупать больше американской продукции, американцы перестают покупать такое количество трусов и одноразовой посуды в Китае, американские ТНК выводят производство из Китая и т. д.

Уже писал - курс доллара может кол----ься - он рос до 2000-го года, потом падал до 2009-го, теперь опять растёт. Это обычный цикл, он продолжается уже многие десятилетия. Никакого краха доллара не будет, похоже пока наблюдается постепенное падение курсов валют развивающихся стран. В России скоро будет тошно, Бразилия вступила в ресессию, в Индии нищета и экономический кризис, ЮАР - вообще отстой, Китай едва ли будет расти свыше 5% в год, там пузырь цен на недвижимость который может лопнуть. При любых катаклизмах инвесторы убегают в доллары.

В Америке экономический рост составляет более 4-х процентов в год, для развитий страны это вполне респектабельно - лучше чем у всех других.

P.S. Если доллар так ненадёжен почему цена на золото упала на треть за последние пару лет?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2014, 11:55   #33
западенець-анархіст
 Аватар для Дмитро
IP:
Сообщений: 2,125
"Спасибок": 1,116
Очки репутации: 0
Мнения: -5026
Доп. информация
По умолчанию

Кого цікавить гарна лекція про корупцію в банківському секторі. Корупція, про яку ніхто не говорить і з масштабами якої ніщо не може зрівнятись.

___________
В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло!
Дмитро вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2014, 12:21   #34
Житель
 Аватар для Ратмир
IP:
Сообщений: 465
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения: -4460
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
P.S. Если доллар так ненадёжен почему цена на золото упала на треть за последние пару лет?
Цена на золото сдерживается США для поддержки реноме доллара, в том числе, за счет использования хранящихся у них ЗВР других стран. В прошлом году была темная история, когда Германия захотела вернуть себе часть золотого запаса.

(с) Известно, что большая часть немецкого золотого запаса хранится в США и Великобритании. С некоторых пор в Берлине стали сомневаться в том, что немецкое золото, размещенное в хранилищах американского Казначейства, по-прежнему на месте. Немцы стали требовать возвращения золота в страну, но это их требование натолкнулось на жесткое сопротивление. Финансовые власти США не только не захотели возвращать металл, но даже отказались обеспечить представителям ФРГ доступ в хранилища для проведения аудита их золота. Эта ситуация еще более усилила подозрения международного сообщества, ибо в хранилище на Манхэттене хранят свое золото многие государства. Чтобы заглушить разгорающийся скандал, американцы согласились пойти навстречу немцам. Была достигнута договоренность, что до конца 2013 года в Германию будет отправлено 50 т золота. Тем не менее, Германия получила лишь 37,5 тонн. И примечательно, что, прежде чем отправить золото в Германию, американская сторона осуществляла его переплавку (с).
Ратмир вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2014, 02:52   #35
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,899
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
Цена на золото сдерживается США для поддержки реноме доллара, в том числе, за счет использования хранящихся у них ЗВР других стран. В прошлом году была темная история, когда Германия захотела вернуть себе часть золотого запаса.

Известно, что большая часть немецкого золотого запаса хранится в США и Великобритании. С некоторых пор в Берлине стали сомневаться в том, что немецкое золото, размещенное в хранилищах американского Казначейства, по-прежнему на месте.
Глупость. Не в состоянии США сдерживать цену чего либо на свободном рынке. Если бы США "зажимали" золотой запас других стран то в Мире была бы паника по этому поводу, ажиотаж и попытки всех стран, банков и частных инвесторов скупить как можно больше золота. Такого абсолютно не наблюдается, как раз наоборот - идут вверх цены на рисковые активы, а цена золота обвалилась на более чем 30%.

Смотрите график цены на золото по отношению к ценам на акции 500 крупнейших компаний США, золото потеряло за 3 года 32%, индех цен на акции вырос на 71%. Инвесторы - идиоты? Нужно бежать скупать золото, пока дешёвое? А может всё не так и Вы перестанете смотреть на мировые финансовые рынки через кривые очки российской пропаганды?

Hемецкое золото: не читайте на ночь российскую бурду, читайте, например, Bloomberg:

http://mobile.bloomberg.com/news/201...-doubters.html
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2015, 11:13   #36
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Создание рабочих мест не входит в функции государства. К тому же рабочие места созданные государством непродуктивны, они не участвуют в создании капитала.
Кем установлено, что входит, а что нет в функции государства? Не является ли определением таких функций задачей самого же государства?
То что рабочие места созданные государством не служат капиталистам еще не показатель их непродуктивности. Бесспорно, с точки зрения капиталистов они непродуктивны, так как не приносят им прибыли. Но зато для народа они более прибыльны и продуктивны.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Государство (в области экономики) должно ограничиться принятием и контролем за соблюдением законов благоприятствующих процветанию частного бизнеса.
Ага, с какой это стати? Государство это не частный институт, а потому интересы государства не заключаются в заботе о блага частного бизнеса. Скорее уж наоборот, государство выполняет функцию гаранта справедливости, противоречащую стремлению частников к собственной наживе любой ценой, даже в ущерб жизни граждан всей страны, которые защищает государство.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2015, 22:58   #37
Приезжий
 Аватар для kepler
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 34
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Глупость. Не в состоянии США сдерживать цену чего либо на свободном рынке. Если бы США "зажимали" золотой запас других стран то в Мире была бы паника по этому поводу, ажиотаж и попытки всех стран, банков и частных инвесторов скупить как можно больше золота. Такого абсолютно не наблюдается, как раз наоборот - идут вверх цены на рисковые активы, а цена золота обвалилась на более чем 30%.

Смотрите график цены на золото по отношению к ценам на акции 500 крупнейших компаний США, золото потеряло за 3 года 32%, индех цен на акции вырос на 71%. Инвесторы - идиоты? Нужно бежать скупать золото, пока дешёвое? А может всё не так и Вы перестанете смотреть на мировые финансовые рынки через кривые очки российской пропаганды?
Полагаю, что основные инвесторы — это банки. С 2008 года ФРС их закидывает деньгами. С этими деньгами нужно что-то делать. Реальный сектор перекредитован уже давно, поэтому эти деньги идут на фондовые рынки. Надувается очередной пузырь. Все растет. Вот взять Facebook с капитализацией более чем 200 миллиардов долларов. Конечно, больше миллиарда пользователей — это круто, но где бизнес-модель? Обеспечивает ли она такую стоимость компании? Думаю, что нет. Так идиоты ли инвесторы?
kepler вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 00:20   #38
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,899
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kepler Посмотреть сообщение
Полагаю, что основные инвесторы — это банки. С 2008 года ФРС их закидывает деньгами. С этими деньгами нужно что-то делать. Реальный сектор перекредитован уже давно, поэтому эти деньги идут на фондовые рынки. Надувается очередной пузырь. Все растет. Вот взять Facebook с капитализацией более чем 200 миллиардов долларов. Конечно, больше миллиарда пользователей — это круто, но где бизнес-модель? Обеспечивает ли она такую стоимость компании? Думаю, что нет. Так идиоты ли инвесторы?
Банки скупают акции? Глупость. Банки сидят на наличных, им увеличили требования ликвидности. Не может банк вложить наличные в рынок акций - ему не позволят.

Почему тогда не надувают золото, недвижимость? Проницательные инвесторы должны были давно понять то что проповедуете Вы - рынок акций раздут, золото сильно недооценено в зелёных бумажках которые народ уже не знает куда девать. Нужно закупать золото, недвижимость и т. д.! Ан нет - покупают акции компаний, несмотря на "неоправданно" высокую капитализацию.

Уже писали тут про "раздутый" Google. Eсли Вы не понимаете бизнес модель Facebook это не значит что её нет. Миллиард пользователей, в основном молодых будущих потребителей - это огромные возможности и огромная ценность которой нет у других компаний. В 21-м веке основная трудность в экономике - не отлить как можно больше чугуния или люминия, не выпустить побольше тракторов или добыть побольше нефти. Основная трудность - продать товары/услуги, найти потребителя.

И Facebook, и Google держат в руках ключ к многомиллиардному рынку потребителей, а это Вам не картошки дров поджарить. Они не только знают желания/преференции огромного количества потребителей, они могут помочь компаниям не только удовлетворить эти желания, но и предвидеть, а также направлять, создавать желания и спрос на определённую продукцию. Оправдана ли их капитализация? Не знаю, и никто не знает. Может быть они переоценены, а может недооценены. Сегодня рынок, коллективная мудрость инвесторов считает что они стоят столько сколько стоят. Будущее не знает никто.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 00:53   #39
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Кем установлено, что входит, а что нет в функции государства? Не является ли определением таких функций задачей самого же государства?
То что рабочие места созданные государством не служат капиталистам еще не показатель их непродуктивности. Бесспорно, с точки зрения капиталистов они непродуктивны, так как не приносят им прибыли. Но зато для народа они более прибыльны и продуктивны.
О каких именно рабочих местах Вы говорите? За них кто-то должен платить, а дохода они не приносят. Гос-нные рабочие места это образование, медицина, муниципалитеты и это всё оплачивается налогоплательщиками, но это то что необходимо народу и сам народ в итоге и оплачивает через гос казну.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 01:18   #40
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,899
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Кем установлено, что входит, а что нет в функции государства? Не является ли определением таких функций задачей самого же государства?

То что рабочие места созданные государством не служат капиталистам еще не показатель их непродуктивности. Бесспорно, с точки зрения капиталистов они непродуктивны, так как не приносят им прибыли. Но зато для народа они более прибыльны и продуктивны

Ага, с какой это стати? Государство это не частный институт, а потому интересы государства не заключаются в заботе о блага частного бизнеса. Скорее уж наоборот, государство выполняет функцию гаранта справедливости, противоречащую стремлению частников к собственной наживе любой ценой, даже в ущерб жизни граждан всей страны, которые защищает государство.
Обычно - Конституцией. Государство не может узурпировать права не определённые для него в Конституции.

Под "продуктивными" я имел ввиду приносящие государству налоговые поступления а под "непродуктивными" - пожирающие налоговые поступления. Врачи и медучреждения при государственной медицине не платят налоги в казну а живут на поступления из казны государства. То же с учителями, чиновниками, военными, милиционерами и прочей бюрократией. Всё это нужно, но его можно финансировать на достаточном уровне только если налоговые поступления от продуктивной части экономики - от тех кто зарабатывает деньги и платит налоги в казну - это позволяют.

Государство должно заботиться о создании благоприятной почвы для бизнеса, потому что без налоговых поступлений от прибылей частного бизнеса государство загнётся, нечем будет платить чиновникам, армии, пенсионерам, инвалидам, матерям одиночкам, детям сиротам, не на что учить и лечить народ.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 16:14   #41
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
О каких именно рабочих местах Вы говорите? За них кто-то должен платить, а дохода они не приносят. Гос-нные рабочие места это образование, медицина, муниципалитеты и это всё оплачивается налогоплательщиками, но это то что необходимо народу и сам народ в итоге и оплачивает через гос казну.
Оплата и доход это категории которые базируются на системе ценностей того или иного характера. Поэтому, если вы говорите, что производство должен кто то оплачивать, то имеется следовательно ввиду одобряет или нет кто то это производство. Получается, право на одобрение того или иного производства получает тот, у кого имеется достаточное для этого количество денег. При этом, люди имеющие право на одобрение того или иного производства не несут ни какой за это ответственности, не обязаны соответствовать ни моральным, ни даже профессиональным критериям необходимым для правильного принятия подобных решений. Государственные чиновники на ряду с тем, что несут обязательства за свои решения, должны так же соответствовать моральным нормам и иметь соответствующую профессиональную подготовку, и образование. Получается, что капитализм и связанная и ним система частных собственников на средства производства, это всего лишь способ избежать ответственности при сохранении за собой власти чиновника. Это максимально коррумпированные по сути чиновники, при этом их коррумпированность легализована законом.

Денег налогоплательщиков не хватит на покрытие расходов необходимых для содержания всех этих отраслей. И с чего это налогоплательщики должны платить скажем за работу институтов, которые изобретают новые технологии для частных заводов и фабрик? Чего это налогоплательщики должны платить за здоровье рабочих результатом здоровья которых пользуются опять же владельцы заводов и фабрик? Чего это налогоплательщики должны платить за образование людей которые потом будут применять это образование на тех заводах и фабриках в интересах их владельцев? Ну это вообще наглость, получается рабы должны оплачивать стоимость своих оков?

Сообщение добавлено 27.02.2015 в 15:26.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Обычно - Конституцией. Государство не может узурпировать права не определённые для него в Конституции.

Под "продуктивными" я имел ввиду приносящие государству налоговые поступления а под "непродуктивными" - пожирающие налоговые поступления. Врачи и медучреждения при государственной медицине не платят налоги в казну а живут на поступления из казны государства. То же с учителями, чиновниками, военными, милиционерами и прочей бюрократией. Всё это нужно, но его можно финансировать на достаточном уровне только если налоговые поступления от продуктивной части экономики - от тех кто зарабатывает деньги и платит налоги в казну - это позволяют.

Государство должно заботиться о создании благоприятной почвы для бизнеса, потому что без налоговых поступлений от прибылей частного бизнеса государство загнётся, нечем будет платить чиновникам, армии, пенсионерам, инвалидам, матерям одиночкам, детям сиротам, не на что учить и лечить народ.
Как интересно. Получается, что государство в такой системе не самостоятельно, а находится в зависимости от норм записанных в Конституции?

Ну, знаете... Это разве, что при татаро-монгольском иге так оценивалась продуктивность и непродуктивность государства. Чем больше награбили дани, тем более продуктивно работаем. Тогда конечно, нам не нужно государство состоящее из медиков, ученых, учителей, деятелей искусства, людей чьей основной деятельностью является созидание. Нам нужно государство состоящее из сборщиков налога и карателей, чьей деятельностью является разрушение и война.

Государство для человека, а не человек для государства. Государство должно служить народу, а не бизнесу. Потому, что народ это производитель всех материальных благ, базовое средство производства так сказать, без человека ни какое производство невозможно. И никакой бизнес без человека, без потребителя и производителя невозможен. Если все люди просто повымрут, или не будут рожать, то торговать будет этому бизнесу просто не с кем и негде.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 16:41   #42
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Денег налогоплательщиков не хватит на покрытие расходов необходимых для содержания всех этих отраслей.

Что то Вы так всё в кучу смешали, у Вас искажённое представление о капитализме, на самом деле всё намного проще. Гос-ву нужны деньги, где их брать? Предположим нефти и газа у страны нет, на дурняк денег не заработать, значит нужны бизнесы, которые будут платить налоги в казну гос-ва, плюс создадут рабочие места для людей, что даст им возможность зарабатывать деньги и содержать себя. Образование и медицина должны быть доступны абсолютно всем, поэтому расходы берёт на себя гос-во из гос казны, это налоги и самих работников и налоги с бизнесов, гос-во уже само распределяет куда сколько надо. Не забывайте так же и про незащищённые слои населения, инвалиды, родители одиночки, временно безработные, пособия для них это тоже гос казна. Теперь, бизнесы бывают разные, крупные, мелкие, они дают работу людям в зависимости от потребностей бизнеса, например малый бизнес зачастую не нуждается в рабочих на полный рабочий день, да и минимальная оплата труда установленная гос-вом довольно низкая, поднять не могут, иначе бизнес загнётся, а жить работникам надо, опять же приходит на помощь всё та же гос казна, наполненная налогоплательщиками, пособие под названием рабочий такс кредит гос-во выплачивает людям, работающим на мин. зарплату и при недостаточном кол-ве часов в неделю, таким образом бизнес продолжает существовать, а работник может безбедно жить. Средства распределяются равномерно, от богатых забирают и бедным доплачивают. Уровень налогов разный и зависит сугубо от доходов. Система уже давно работает и оправдывает себя.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 16:58   #43
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Что то Вы так всё в кучу смешали, у Вас искажённое представление о капитализме, на самом деле всё намного проще. Гос-ву нужны деньги, где их брать? Предположим нефти и газа у страны нет, на дурняк денег не заработать, значит нужны бизнесы, которые будут платить налоги в казну гос-ва, плюс создадут рабочие места для людей, что даст им возможность зарабатывать деньги и содержать себя. Образование и медицина должны быть доступны абсолютно всем, поэтому расходы берёт на себя гос-во из гос казны, это налоги и самих работников и налоги с бизнесов, гос-во уже само распределяет куда сколько надо. Не забывайте так же и про незащищённые слои населения, инвалиды, родители одиночки, временно безработные, пособия для них это тоже гос казна. Теперь, бизнесы бывают разные, крупные, мелкие, они дают работу людям в зависимости от потребностей бизнеса, например малый бизнес зачастую не нуждается в рабочих на полный рабочий день, да и минимальная оплата труда установленная гос-вом довольно низкая, поднять не могут, иначе бизнес загнётся, а жить работникам надо, опять же приходит на помощь всё та же гос казна, наполненная налогоплательщиками, пособие под названием рабочий такс кредит гос-во выплачивает людям, работающим на мин. зарплату и при недостаточном кол-ве часов в неделю, таким образом бизнес продолжает существовать, а работник может безбедно жить. Средства распределяются равномерно, от богатых забирают и бедным доплачивают. Уровень налогов разный и зависит сугубо от доходов. Система уже давно работает и оправдывает себя.
Где взять деньги государству? Это просто, не грабить налогоплательщиков, а самим производить продукцию. Строить государственные заводы и фабрики. Брать на себя ответственность при этом за работающих на этих заводах и фабриках. Вот и деньги появятся.

Что имеется ввиду под словами создадут рабочие места? Как можно не работая, ничего не производя, нечто создать? Они что собственноручно создают землю, станки, машины и пр.?

А зачем такому государству, которое живет за счет налогов от бизнеса, инвалиды, пенсионеры и прочие нетрудоспособные граждане? Ведь они не работают на предприятиях принадлежащих этому бизнесу, ничего не производят для него, и государству которое принадлежит этому бизнесу они совсем не нужны.

Система работает не так давно, на самом деле. Капитализм довольно таки недавнее изобретение.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 17:23   #44
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Где взять деньги государству? Это просто, не грабить налогоплательщиков, а самим производить продукцию. Строить государственные заводы и фабрики. Брать на себя ответственность при этом за работающих на этих заводах и фабриках. Вот и деньги появятся.

Что имеется ввиду под словами создадут рабочие места? Как можно не работая, ничего не производя, нечто создать? Они что собственноручно создают землю, станки, машины и пр.?

А зачем такому государству, которое живет за счет налогов от бизнеса, инвалиды, пенсионеры и прочие нетрудоспособные граждане? Ведь они не работают на предприятиях принадлежащих этому бизнесу, ничего не производят для него, и государству которое принадлежит этому бизнесу они совсем не нужны.
Выделенное это шутка?
Такие люди всегда были, есть и будут и они тоже имеют право жить достойно или лучше их сразу в роддомах убивать, чтобы у гос-ва на шее не сидели? Капитализм заботится о таких людях, потому что они сами не в состоянии о себе позаботиться и не надо забывать, что каждый из нас может стать таким.

Вы всё никак СССР не можете забыть, где было куча фабрик и заводов и все они были вне конкуренции, правда жить и за счёт нефти, газа было неплохо.

Рабочие места это не только что то производить, но и оказывать услуги.

Рабочие хорошо защищены, законы работы как часы, не дай бог что и в суд можно на работодателя подать, так что не придумывайте.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2015, 17:47   #45
Приезжий
 Аватар для kepler
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 34
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Банки скупают акции? Глупость. Банки сидят на наличных, им увеличили требования ликвидности. Не может банк вложить наличные в рынок акций - ему не позволят.

Почему тогда не надувают золото, недвижимость? Проницательные инвесторы должны были давно понять то что проповедуете Вы - рынок акций раздут, золото сильно недооценено в зелёных бумажках которые народ уже не знает куда девать. Нужно закупать золото, недвижимость и т. д.! Ан нет - покупают акции компаний, несмотря на "неоправданно" высокую капитализацию.

Уже писали тут про "раздутый" Google. Eсли Вы не понимаете бизнес модель Facebook это не значит что её нет. Миллиард пользователей, в основном молодых будущих потребителей - это огромные возможности и огромная ценность которой нет у других компаний. В 21-м веке основная трудность в экономике - не отлить как можно больше чугуния или люминия, не выпустить побольше тракторов или добыть побольше нефти. Основная трудность - продать товары/услуги, найти потребителя.

И Facebook, и Google держат в руках ключ к многомиллиардному рынку потребителей, а это Вам не картошки дров поджарить. Они не только знают желания/преференции огромного количества потребителей, они могут помочь компаниям не только удовлетворить эти желания, но и предвидеть, а также направлять, создавать желания и спрос на определённую продукцию. Оправдана ли их капитализация? Не знаю, и никто не знает. Может быть они переоценены, а может недооценены. Сегодня рынок, коллективная мудрость инвесторов считает что они стоят столько сколько стоят. Будущее не знает никто.
Очень интересно с Вами дискутировать, поэтому продолжу. Думаю, Вы согласитесь с тем, что банк, как и любая коммерческая организация, ориентирован прежде всего на получение прибыли. В идеале, лучше всего дать кредит, но реальный сектор перекредитован, поэтому остаются финансовые рынки. Не обязательно влезать туда напрямую, можно дать например кредит какому-нибудь хейдж-фонду — так или иначе деньги попадают на финансовый рынок и начинается общий подъем. По поводу устойчивости банковской системы — это вопрос спорный. Устойчивость определяется общественным мнением, потому что если брать существующую норму покрытия, а это от 0 до 10% в разных странах, то об устойчивости говорить вообще трудно. По поводу рынка недвижимости и почему он не растет — все хорошо помнят 2008 год. По поводу золота — если брать деривативы на золото и всякие металлические счета, то этой бумаги, как мне кажется, больше, чем самого физического золота в несколько раз. Кроме того, золото как инвестиционный актив, не так подвержено предположениям инвесторов относительно будущей доходности (сравнить с тем же Facebook). И наконец рынок золота, если верить хотя бы той же Википедии (золотой фиксинг) — это не совсем свободный рынок, где цена устанавливается автоматически. Что касается Google, то бизнес-модель Google мне кажется более четкой и адекватной, чем бизнес-модель Facebook. Полностью согласен с Вами, что в 21 веке основное — это не произвести товар, а продать его, т.-к. сам по себе рынок сбыта уже достиг предела. Глобализация везде. Расти дальше некуда. Экстенсивный рост почил.
kepler вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая грамотность Ждан Сергей Образование 28 23.08.2019 11:37
Финансовая пирамида в интернете. За и против. Luftvaffe Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 40 11.06.2012 20:38
Финансовая оккупация Украины. Seymour Политика Украины 15 18.01.2011 11:58


Часовой пояс GMT +3, время: 20:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020