Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Кредитно-финансовая система как инструмент разорения страны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2015, 23:39   #106
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,899
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
По поводу бесплатных образования и медицины я уже говорил, оно бывает, и бывает за счет автоматизации и роботизации производства. Предприятие может работать производя продукцию без труда человека, при этом такое предприятие полностью роботизированное способно прокормить тысячи людей, которым вообще не надо будет работать. Если построить сотни таких предприятий, необходимость работать для людей вообще отпадает, наемный труд утрачивает какой либо смысл.

Человек становится не рабом, а творцом который создает не по принуждению, но по свободной воле, для блага человечества. Система наемного труда и принуждения путем использования платы за образование и медицину в этом свете выглядит неоправданной.
Такое общество будет ужасным. 95% населения будет безработным, существовать без цели и чувства собственной нужности, пусть и будет обеспеченным материально.

5% инженеров и руководителей управляющих автоматизированным производством будут элитой ибо без них вся эта прекрасная машина остановится.

Или Вы считаете что при полной автоматизации нужны будут 3 миллиарда инженеров/операторов?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 23:46   #107
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Такое общество будет ужасным. 95% населения будет безработным, существовать без цели и чувства собственной нужности, пусть и будет обеспеченным материально.

5% инженеров и руководителей управляющих автоматизированным производством будут элитой ибо без них вся эта прекрасная машина остановится.

Или Вы считаете что при полной автоматизации нужны будут 3 миллиарда инженеров/операторов?
Рабство не дает цели существования человека, скорее наоборот, наемный труд основан на отсутствии у человека каких либо целей. Только свободное творчество дает человеку возможность реализовать себя.
Ужасное общество это то в котором существует наемный труд, одна из форм рабства.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 00:05   #108
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,899
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Рабство не дает цели существования человека, скорее наоборот, наемный труд основан на отсутствии у человека каких либо целей. Только свободное творчество дает человеку возможность реализовать себя. Ужасное общество это то в котором существует наемный труд, одна из форм рабства.
Я наёмный работник в США. Мне смешно когда Вы сравниваете мою работу с рабством. Очень многие предпочитают наёмную работу работе "на себя" - у наёмной работы есть множество преимуществ, это дело вкуса. Я бы скорее назвал рабством работу владельца бизнеса который часто отдаёт своей работе всё свободное время, рискует гораздо больше наёмного работника и так далее.

Hаёмный работник имеет не меньше свободы творчества чем владелец фирмы - у наёмного работника есть оплачиваемый отпуск, предприятие вносит деньги в его пенсионные счета, ему оплачивают медицинскую страховку и дантиста на всю семью, есть и другие бенефиты. Таким образом наёмный работник - "раб" - свободен заниматься творчеством не думая о многих вопросах заботящих частника - "рабовладельца".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 00:10   #109
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я наёмный работник в США. Мне смешно когда Вы сравниваете мою работу с рабством. Очень многие предпочитают наёмную работу работе "на себя" - у наёмной работы есть множество преимуществ, это дело вкуса. Я бы скорее назвал рабством работу владельца бизнеса который часто отдаёт своей работе всё свободное время, рискует гораздо больше наёмного работника и так далее.

Hаёмный работник имеет не меньше свободы творчества чем владелец фирмы - у наёмного работника есть оплачиваемый отпуск, предприятие вносит деньги в его пенсионные счета, ему оплачивают медицинскую страховку и дантиста на всю семью, есть и другие бенефиты. Таким образом наёмный работник - "раб" - свободен заниматься творчеством не думая о многих вопросах заботящих частника - "рабовладельца".
Конечно, у наемного работника есть все эти преимущества, точно такие же, как были преимущества у раба. А эти рабы были разные, некоторые вообще жили роскошно, гораздо лучше чем свободные.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 00:15   #110
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,899
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Конечно, у наемного работника есть все эти преимущества, точно такие же, как были преимущества у раба. А эти рабы были разные, некоторые вообще жили роскошно, гораздо лучше чем свободные.
Ну что ж, в общем то всё понятно, дальше мне не о чем с Bами разговаривать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 00:38   #111
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
95% населения будет безработным, существовать без цели и чувства собственной нужности, пусть и будет обеспеченным материально.
С чего бы это? Следуя теории Маслоу, эти люди займуться самореализацией на более высоких уровнях сознания: бОльшая часть займётся творчеством, ну а кто-то будет просто валяться на диване или заниматься туризмом. Ну и, конечно, всегда найдуться те, кто будет копаться в мусорных баках.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 01:04   #112
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Рабство не дает цели существования человека, скорее наоборот, наемный труд основан на отсутствии у человека каких либо целей. Только свободное творчество дает человеку возможность реализовать себя.
Ужасное общество это то в котором существует наемный труд, одна из форм рабства.
Я Вам тут секрет один открою, у нас свободным творчеством чуть ли не каждая вторая домохозяйка может заниматься, заполняете форму онлайн, не выходя из дома и через 20 мин Вы бизнесмен, работайте сами на себя, здесь никто не крышует и взяток не требует, так что спокойно можете работать, никто Вас не тронет. Можно пойти на биржу труда, у них есть программы по созданию собственного бизнеса.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 08:20   #113
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я Вам тут секрет один открою, у нас свободным творчеством чуть ли не каждая вторая домохозяйка может заниматься, заполняете форму онлайн, не выходя из дома и через 20 мин Вы бизнесмен, работайте сами на себя, здесь никто не крышует и взяток не требует, так что спокойно можете работать, никто Вас не тронет. Можно пойти на биржу труда, у них есть программы по созданию собственного бизнеса.
Судя по этим кадрам, в США есть не только наемный труд как форма рабства, но так же вполне себе легализованное рабство в своей прямой форме, миллионы заключенных в частных тюрьмах работают в неволе по принуждению.

http://youtu.be/GoWdUbDPaZo?t=33m40s
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 17:26   #114
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Судя по этим кадрам, в США есть не только наемный труд как форма рабства, но так же вполне себе легализованное рабство в своей прямой форме, миллионы заключенных в частных тюрьмах работают в неволе по принуждению.

http://youtu.be/GoWdUbDPaZo?t=33m40s

Оффтоп:


А у нас людей на воле заставляют работать, а если не хочешь искать работу, а жить за счёт пособий, то на рабочую программу выгонят, бесплатно на благотворительные организации работать, вот какой ужас то делается.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 22:05   #115
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Оффтоп:


А у нас людей на воле заставляют работать, а если не хочешь искать работу, а жить за счёт пособий, то на рабочую программу выгонят, бесплатно на благотворительные организации работать, вот какой ужас то делается.
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 22:30   #116
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

А что в Вашем понятиии справедливость? Это когда не заставляют работать ни в тюрьме не на воле? Где ж такой рай на Земле?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 22:35   #117
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Есть прецеденты когда правовое государство строилось сверху вниз. Например отцы-основатели США создали Конституцию, законы, государственную модель которая (не без трудностей) привела к созданию правового государства на земле народ которой был ничем не лучше украинцев. То же самое произошло в Германии и Японии после войны - на обломках империй были построены правовые государства, причём народ остался тем же что и в период между Мировыми войнами, разве что получил кровавый урок... Вот, говорят, и в Грузии есть успехи.
Возможно, но я в это не верю, не тот случай. Что говорил Столыпин? Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию! Давали и что? Демократические свободы 90-х годов не привели к правовому государству, хотя и модель и конституция все было. Именно по причине отсутствия правового общества. Сейчас отдельное государство уже не имеет той степени изоляции что раньше и темпы общественного развития быстрее и в конечном итоге народ Украины так же будет в общем европейском доме как и России целыми или по частям значение не имеет. Но пока этот плод еще не созрел.

Сообщение добавлено 10.03.2015 в 22:45.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Просто Вы написали, что правовым должно быть общество в большей его части.
Однако перед законом должны быть равны все, без деления на части.
В правовом государстве перед законом равны все. Но абсолютным не может быть ничего. Больше того без зла не может быть и добра, иначе как бы мы узнали о добре.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 22:57   #118
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр5775 Посмотреть сообщение
В правовом государстве перед законом равны все. Но абсолютным не может быть ничего. Больше того без зла не может быть и добра, иначе как бы мы узнали о добре.
Абсолютное равенство перед законом вполне существует, а оно уже и следит за исполнением всех законов. Тюрьмы, да забиты, а куда ж тех сомалийцев денешь, на родину же не вышлешь.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 09:54   #119
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А что в Вашем понятиии справедливость? Это когда не заставляют работать ни в тюрьме не на воле? Где ж такой рай на Земле?
Не то что бы я был слишком добрым к преступникам, в этот как раз меня обвинить нельзя. Просто я считаю, что рабство пагубно влияет на общество, тюрьмы это одна из форм рабства. Нельзя пользоваться результатом труда злодеев, это развратит общество. Преступников надо казнить, за тяжкие преступления, а мелкие преступления, которые не влекут серьезных последствий, к таким могут быть применены физические наказания.

Что касается справедливости, то есть одна интересная цитата: справедливо все, что равно - несправедливо неравное. (П. Ж. Прудон)

А по поводу того, что обязательно нужно заставлять работать, это неверно. Сейчас вообще нет необходимости работать, так как технический прогресс достиг такого уровня, когда труд человека практически полностью заменили машины. Проблема лишь в том, как распределить между людьми то, что производят эти машины.

Сообщение добавлено 11.03.2015 в 09:02.

Цитата:
Сообщение от Александр5775 Посмотреть сообщение
Больше того без зла не может быть и добра, иначе как бы мы узнали о добре.
Это неправда. Добро существует независимо от зла, будучи абсолютной категорией, а не относительной, как это верно в отношении света. Добро, это понятие духовное, понятие связанное с субъектом, а не объектом. Потому, закономерности подобные тем которые верны в отношении света и тьмы, не применимы в отношении добра и зла.
vsn вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2015, 13:18   #120
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,903
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,419
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Не то что бы я был слишком добрым к преступникам, в этот как раз меня обвинить нельзя. Просто я считаю, что рабство пагубно влияет на общество, тюрьмы это одна из форм рабства. Нельзя пользоваться результатом труда злодеев, это развратит общество. Преступников надо казнить, за тяжкие преступления, а мелкие преступления, которые не влекут серьезных последствий, к таким могут быть применены физические наказания.

А по поводу того, что обязательно нужно заставлять работать, это неверно. Сейчас вообще нет необходимости работать, так как технический прогресс достиг такого уровня, когда труд человека практически полностью заменили машины. Проблема лишь в том, как распределить между людьми то, что производят эти машины.
Казнить и телесные наказания это вернуться в средневековье, только не забывайте тогда и не особо разбирались, могли и невинного казнить, Вы этого хотите? Телесное наказание в цивилизованном мире называется насилием и за это тоже судят. Тюрьма справедливо заменила казнь, в тюрьме есть все условия, интернет, библиотека, питание, чистое бельё и за всё это кто то должен платить, с какой кстати люди совершившие преступления должны это всё иметь бесплатно, а честные за эти же блага должны работать и платить?

Это где интересно технический прогресс достиг такого уровня? Эти машины кто то должен изготовить и технически поддерживать, т.е. только такие спецы должны работать за зарплату, а все остальные работать не должны им и так зарплата положена, вот это реальная справедливость по Вашему?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Финансовая грамотность Ждан Сергей Образование 28 23.08.2019 11:37
Финансовая пирамида в интернете. За и против. Luftvaffe Интернет бизнес - сайты, SEO, freelance 40 11.06.2012 20:38
Финансовая оккупация Украины. Seymour Политика Украины 15 18.01.2011 11:58


Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020