Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Продовольственная валюта

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2015, 00:56   #31
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
То что на деле рубль не был обеспечен золотом, так ведь доллар точно так же.

Когда Германия попросила вернуть золото, то что ей ответили и куда послали?
Ну, не совсем так же. За рубль хрен что можно было купить в самом СССР, не говоря уже об остальном Мире. А за доллар можно было купить всё, и сейчас можно, хоть в США, хоть в России, хоть в Сомали, Иране, на Кубе или в Венесуэле.

Во первых, какое золото Германии имеет отношение к доллару? Или Вас куратор учил так - если сел в лужу напомни о "золоте Германии"?

Не знаю каких сказок Вы начитались про золото Германии, на самом деле Блумберг писал - репатриация физического золота из NY в Германию оказалась недешёвым предприятием, часть золота перевезли, а остальное оставили потому что с тех пор стало понятно что Америка не развалится, и что перевозить слитки глупо и ненужно.

Никуда Германию не послали. Пока что Запад (Германия в том числе) послал Россию куда подальше.

"Доллар обеспечен товарами" - значит на мировом рынке достаточно товаров (и услуг) которые продавцы добровольно согласны продать за доллары. Избытка долларов не наблюдается - люди не ищут куда побыстрее пристроить свои доллары которых у них в избытке, наоборот, доллары накапливают.

Рубль СССР не был обеспечен товарами потому что рублей было много а товара мало, внутри СССР был дефицит, очереди, пустые полки, люди пытались хоть как то отоварить эту макулатуру, не копили рубли а старались побыстрее что то за них купить. А за границей рубль никто не хотел брать в уплату за товары.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 00:57   #32
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
"Нефтедоллар" - имеется ввиду что нефть по всему Миру продаётся и покупается за доллары. К "обеспечению" это не имеет отношения. Никакого.
Вообще-то это доллары, полученные от продажи нефти. Подчёркивется, что продажа сырья.

Сообщение добавлено 17.07.2015 в 00:00.

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
"государственные кредитные билеты СССР обеспечиваются золотом,
Можно купить золото. Вообще-то имелось в виду, что есть разное имущество (товар), которое продаётся за рубли. Стандартная фраза. В принципе то же, что сейчвас с долларом - покупай, что хочешь, (в Штатах, необязаткльно по миру), вместо бумаги получишь товар, но эквивалента золота давно нет.

Сообщение добавлено 17.07.2015 в 00:04.

Цитата:
Сообщение от @tyran_1 Посмотреть сообщение
нажаль, це увесь сенс ваших сентенцій в цій темі...
Да нету смысла вообще.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 12:32   #33
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну, не совсем так же. За рубль хрен что можно было купить в самом СССР, не говоря уже об остальном Мире. А за доллар можно было купить всё, и сейчас можно, хоть в США, хоть в России, хоть в Сомали, Иране, на Кубе или в Венесуэле.
Можно было купить по доступной цене, не все конечно, но основные товары можно. Сейчас за доллары можно купить все , а за гривну ничего. Я предпочел бы как раз обратное. В Союзе был дефицит товаров ввиду того что товары имели низкую цену и денег у людей было предостаточно. Сейчас ситуация такая, что товары имеют высокую цену, поэтому их купить не представляется возможным, получается такой же дефицит, который не куда не исчез. Если у людей не было необходимых товаров тогда, их нет так же сейчас, а то что они есть где то там в магазине, так от этого ни жарко ни холодно, при Союзе они были на складе, разница не велика.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Во первых, какое золото Германии имеет отношение к доллару? Или Вас куратор учил так - если сел в лужу напомни о "золоте Германии"?

Не знаю каких сказок Вы начитались про золото Германии, на самом деле Блумберг писал - репатриация физического золота из NY в Германию оказалась недешёвым предприятием, часть золота перевезли, а остальное оставили потому что с тех пор стало понятно что Америка не развалится, и что перевозить слитки глупо и ненужно.

Никуда Германию не послали. Пока что Запад (Германия в том числе) послал Россию куда подальше.
Золото которым якобы был обеспечен доллар, но потом это обеспечение золотом доллара просто отменили и все.

http://russian.rt.com/inotv/2013-08-...meckij-zolotoj

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Доллар обеспечен товарами" - значит на мировом рынке достаточно товаров (и услуг) которые продавцы добровольно согласны продать за доллары. Избытка долларов не наблюдается - люди не ищут куда побыстрее пристроить свои доллары которых у них в избытке, наоборот, доллары накапливают.
Странно, получается доллар обеспечен чужими товарами из других стран, а не товарами изготовленными в США? Это как вообще?
Если добровольно почему тогда такой переполох из за попытки стран перейти на расчет за нефть в национальной валюте? Где добровольность в этом случае, если расчеты в долларах навязываются присутствием военных баз на территории стран?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Рубль СССР не был обеспечен товарами потому что рублей было много а товара мало, внутри СССР был дефицит, очереди, пустые полки, люди пытались хоть как то отоварить эту макулатуру, не копили рубли а старались побыстрее что то за них купить. А за границей рубль никто не хотел брать в уплату за товары.
Да басни это все не соответствующие действительности. Я жил при СССР, все было прекрасно, всего необходимого было сколько нужно, по доступной цене, пока не началась дурацкая перестройка с дурацкой рыночной экономикой, тогда то появился дефицит.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 12:39   #34
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Сейчас за доллары можно купить все , а за гривну ничего. Я предпочел бы как раз обратное.
Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Я жил при СССР, все было прекрасно, всего необходимого было сколько нужно
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 14:11   #35
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Я жил при СССР, все было прекрасно, всего необходимого было сколько нужно, по доступной цене,
Что, Ваш папа был прикреплен к спецраспределителю?
Да, там цены на качественные и дефицитные товары были даже ниже, чем на говно, за которым народ давился в очередях в обычных магазинах.

Вот только кому чего в спецраспределителе было необходимо и сколько нужно, определялось "табелью о рангах".

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
пока не началась дурацкая перестройка с дурацкой рыночной экономикой, тогда то появился дефицит.
Ага. Точно!
Моя соседка - жена первого секретаря одного из райкомов партии (КПСС) - в период перестройки, как все нормальные граждане, начала бегать по магазинам и базарам.
Но недолго: ее муж скоро пристроился большим начальником на таможню.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 17:24   #36
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,484
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,094
Мнения: 3649
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Отпадет необходимость конвертировать валюту, если производство продовольствия будет государственным. Зачем покупать на стороне то, что можно вырастить самому государству, это ведь гораздо дешевле.
Гораздо дешевле - это когда в колхозах использовался труд рабов (которых упорно называли колхозниками). Я так поняла, что вы скучаете по временам "развитого социализма".
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 18:24   #37
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,468
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,835
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
...почему тогда такой переполох из за попытки стран перейти на расчет за нефть в национальной валюте?

Где добровольность в этом случае, если расчеты в долларах навязываются присутствием военных баз на территории стран?

Я жил при СССР, все было прекрасно, всего необходимого было сколько нужно, по доступной цене,
Переполох был как раз в странах которые "пытались перейти". Кудахтали по всему Миру - аж перья летели - это, мол, конец Америки и доллара! Мы будем продавать свою нефть исключительно за рубли, рупии, тугрики, стеклянные бусы, за индийский чай или за китайский текстиль! А потом стушевались, кудахтанье затихло, и продают тихонько за доллары - аж ручёнки дрожат от вожделения к проклятым долларам. К тому же Америка, посмеиваясь над этим кудахтаньем, за несколько лет из крупнейшего импортёра нефти превратилась в крупнейшего производителя. И остались эти ощипанные куры со своими "национальными говновалютами".

В каких странах людей заставляют брать доллары в уплату за их продукцию с помощью военной силы, с помощью военных баз? Нигде. Вот чтобы заставить брать рубли нужны не только штыки но и концлагеря, потому что люди хотят зарабатывать твёрдую валюту которая не потеряет 50% своей стоимости за неделю.

Значит Вы жили в каком то другом, сказочном СССР. Поищите репризы Pайкина про дефицит, начала 70-х годов. Дефицит, очереди, недостаток хороших продуктов и товаров в СССР был всегда. А дешевизны не было никогда - те же 3 рубля которые нам сегодня кажутся ничем в 70-x были серьёзными деньгами, при зарплате в 90 - 120 руб. в месяц. Дорого было и тогда тоже, люди были нищими, в основном, за исключением партийной номенклатуры.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 19:28   #38
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Что, Ваш папа был прикреплен к спецраспределителю?
Да, там цены на качественные и дефицитные товары были даже ниже, чем на говно, за которым народ давился в очередях в обычных магазинах.

Вот только кому чего в спецраспределителе было необходимо и сколько нужно, определялось "табелью о рангах".


Ага. Точно!
Моя соседка - жена первого секретаря одного из райкомов партии (КПСС) - в период перестройки, как все нормальные граждане, начала бегать по магазинам и базарам.
Но недолго: ее муж скоро пристроился большим начальником на таможню.
Да нет, дело не в спецраспределителе, а различных представлениях о том, что считать хорошим и плохим продуктом. Недавно вспомнилось, как при СССР великим дефицитом был растворимый кофе, за ним все как полоумные почему то гонялись, в то время как полно было зернового кофе, который никто не покупал. Сейчас то каждому понятно, что растворимый кофе это просто дрянь которая просто годна лишь на помойку, а зерновой кофе высокого качества.
То есть, были хорошие, качественные, но простые продукты, которые по своей простоте и отсутствию красочный упаковок, не производили впечатления на людей привыкших судить по внешнему. Такая продукция была в достатке по доступным ценам, ее было просто валом. Иногда такое изобилие этой продукции служило даже предметом для шуток. Сейчас то мы понимаем, насколько качественной и полезной была эта продукция несмотря на свою невзрачность.

Сообщение добавлено 17.07.2015 в 19:32.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Гораздо дешевле - это когда в колхозах использовался труд рабов (которых упорно называли колхозниками). Я так поняла, что вы скучаете по временам "развитого социализма".
Колхозники не были рабами, даже крепостными не были, не нужно выдумывать того, чего не было. Они не были собственностью других людей не только на законодательном уровне, но даже в повседневной жизни. Не было собственности на землю, а значит крепостными они так же быть не могли. Только право собственности приводит к возникновению рабства и крепостничества.

Сообщение добавлено 17.07.2015 в 19:38.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Переполох был как раз в странах которые "пытались перейти". Кудахтали по всему Миру - аж перья летели - это, мол, конец Америки и доллара! Мы будем продавать свою нефть исключительно за рубли, рупии, тугрики, стеклянные бусы, за индийский чай или за китайский текстиль! А потом стушевались, кудахтанье затихло, и продают тихонько за доллары - аж ручёнки дрожат от вожделения к проклятым долларам. К тому же Америка, посмеиваясь над этим кудахтаньем, за несколько лет из крупнейшего импортёра нефти превратилась в крупнейшего производителя. И остались эти ощипанные куры со своими "национальными говновалютами".

В каких странах людей заставляют брать доллары в уплату за их продукцию с помощью военной силы, с помощью военных баз? Нигде. Вот чтобы заставить брать рубли нужны не только штыки но и концлагеря, потому что люди хотят зарабатывать твёрдую валюту которая не потеряет 50% своей стоимости за неделю.

Значит Вы жили в каком то другом, сказочном СССР. Поищите репризы Pайкина про дефицит, начала 70-х годов. Дефицит, очереди, недостаток хороших продуктов и товаров в СССР был всегда. А дешевизны не было никогда - те же 3 рубля которые нам сегодня кажутся ничем в 70-x были серьёзными деньгами, при зарплате в 90 - 120 руб. в месяц. Дорого было и тогда тоже, люди были нищими, в основном, за исключением партийной номенклатуры.
Пример Ливии у всех на памяти, чем закончил Каддафи осмелившийся торговать нефтью за золото мы тоже запомнили.

Судить по Райкину о дефиците, это вообще конечно, объективная оценка. Я сужу из собственного опыта, из того что видел собственными глазами. Крупы, хлеб, рыба, овощи, фрукты, все это было просто завалены прилавки. Арбузы стоили что то около 5-7 копеек за киллограмм, просто смешные цены. Все это можно было легко и просто купить. Не только в регионе где я жил, эти товары были доступны повсеместно. Но невкусная примитивная овсянка это ведь не круто правда? Нам ведь надо заморскую икру и заморские безделушки...
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 19:48   #39
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Дорого было и тогда тоже, люди были нищими, в основном, за исключением партийной номенклатуры.
Не только партийной номенклатуры.
Некоторые работяги тоже хорошо получали.
Лет 8-10 проработать в Заполярье - на зарплату накручивался "северный коэффициент".
Люди вполне могли себе позволить месяцок покутить в сочинских ресторанах.
А потом - домой! Коротать полярную ночь в тесных балкАх за бутылкой вонючего портвейна "Агдам" под блюдо польской картошки, завезеной в период навигации, с жареными грибами собственного сбора.

Сообщение добавлено 17.07.2015 в 19:53.

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
в то время как полно было зернового кофе, который никто не покупал.
Ха-ха-ха!
Чтобы попить кофейка в ЦГ (возле ст. м. Большевик), студенты Политеха от группы с пары отряжали 2-3 самых крепких товарища - занимать очередь. А после пары толпой неслись в ЦГ - чтобы их авангард не втоптали в бетон конкуренты!
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 20:01   #40
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,484
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,094
Мнения: 3649
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @vsn Посмотреть сообщение
Колхозники не были рабами, даже крепостными не были, не нужно выдумывать того, чего не было. Они не были собственностью других людей не только на законодательном уровне, но даже в повседневной жизни. Не было собственности на землю, а значит крепостными они так же быть не могли. Только право собственности приводит к возникновению рабства и крепостничества.
До 74-го года им не выдавали паспорта и не разрешали менять место жительства. Другими словами, они были закреплены за колхозами. И право владения землёй здесь никакой роли для колхозников не имело, поскольку работать на колхоз они были обязаны. Причём оплатой была такая валюта, как трудодни. Можете ввести её в перечень своих валют, если желаете.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 20:11   #41
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
оплатой была такая валюта, как трудодни.
Пенсия колхозников при Совке составляла 10 (десять!!!) рублей!
Где-то в середине 70-х советская власть повысила ее до 20-и.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 20:13   #42
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,484
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,094
Мнения: 3649
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Пенсия колхозников при Совке составляла 10 (десять!!!) рублей!
Где-то в середине 70-х советская власть повысила ее до 20-и.
Я говорила о зарплате, а не о пенсии. До пенсии, кстати, им ещё дожить нужно было.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 20:16   #43
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Колхозники не были рабами, даже крепостными не были, не нужно выдумывать того, чего не было.
Колхозники выживали за счет своих приусадебных хозяйств и просто КРАЛИ все из колхозов: зерно, комбикорм, кур и даже свиней!
Ибо прожить за колхозную зарплату было невозможно!
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 20:30   #44
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,905
"Спасибок": 2,368
Очки репутации: 20,425
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
.
Вот в самом деле помощь для бедных в США выдаётся такими "купонами" (очень разумная штука, кстати). .
А чем эта штука разумна? С моей точки зрения это унижение человека, взрослый человек имеет свои потребности, а то что человек потерял работу или что то другое случилось, то это не причина, что бы его так унижать и не давать ему ему деньги в руки.

Сообщение добавлено 17.07.2015 в 20:34.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Колхозники выживали за счет своих приусадебных хозяйств и просто КРАЛИ все из колхозов: зерно, комбикорм, кур и даже свиней!
Ибо прожить за колхозную зарплату было невозможно!
А ещё выращивали телят и продавали гос-ву, чтобы заработать копейку.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2015, 20:35   #45
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Ха-ха-ха!
Чтобы попить кофейка в ЦГ (возле ст. м. Большевик), студенты Политеха от группы с пары отряжали 2-3 самых крепких товарища - занимать очередь. А после пары толпой неслись в ЦГ - чтобы их авангард не втоптали в бетон конкуренты!
Можно было купить свободно кофе и заварить самому. Конечно, студентам не было где его заваривать, насчет сервиса при Союзе было туго.

Сообщение добавлено 17.07.2015 в 20:38.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
До 74-го года им не выдавали паспорта и не разрешали менять место жительства. Другими словами, они были закреплены за колхозами. И право владения землёй здесь никакой роли для колхозников не имело, поскольку работать на колхоз они были обязаны. Причём оплатой была такая валюта, как трудодни. Можете ввести её в перечень своих валют, если желаете.
То что колхозникам не выдавали паспорта еще не делало их рабами или крепостными. А право владения землей играет важную роль, так как прикрепить можно только к чьей то собственности и рабом быть можно только в собственности человека.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фармацевтическая и продовольственная мафия Пив'н'ой дозор Медицина - здоровье 18 12.09.2018 20:36
Продовольственная безопасность Попандопуло Бизнес форум 0 22.04.2011 15:33


Часовой пояс GMT +3, время: 02:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020