[vsn]

Считаю не совсем нормально, когда товары разного назначения могут иметь одинаковый критерий стоимости, что приводит негативным последствиям. Поэтому различные валюты для продовольственных и для промышленных товаров могли бы решить эту проблему. Если валюта предназначенная исключительно для продовольственных товаров, то на эту валюту нельзя будет приобрести ничего из промышленных товаров. Точно так же за валюту предназначенную для промышленных товаров нельзя будет приобрести продовольственные товары.

[tyran_1]

я б тоді ще додав валюту для сфери послуг. Та й для імпортних та вітчизняних товарів різну валюту...
До речі, а зарплатню як по-вашому нараховувати? Може краще відразу натурою - товарами?

[Al Capone]

Сообщение от vsn

Считаю не совсем нормально, когда товары разного назначения могут иметь одинаковый критерий стоимости, что приводит негативным последствиям.

Поэтому различные валюты для продовольственных и для промышленных товаров могли бы решить эту проблему. Если валюта предназначенная исключительно для продовольственных товаров, то на эту валюту нельзя будет приобрести ничего из промышленных товаров.

Почему это ненормально? Рынок (спрос/предложение) должен устанавливать цены как на продукты так и на товары и услуги.

Идея не нова - это форма карточек на продукты (в разных странах) или фудстемпов для бедных в США. Есть некоторый положительный опыт применения. Но эту "валюту" на продукты нужно выдавать бедным бесплатно, поддерживая таким образом сельское хозяйство. Кстати в США покупки продуктов также освобождены от налога который взимается с продажи товаров.

[vsn]

Сообщение от Al Capone

Почему это ненормально? Рынок (спрос/предложение) должен устанавливать цены как на продукты так и на товары и услуги.

Идея не нова - это форма карточек на продукты (в разных странах) или фудстемпов для бедных в США. Есть некоторый положительный опыт применения. Но эту "валюту" на продукты нужно выдавать бедным бесплатно, поддерживая таким образом сельское хозяйство. Кстати в США покупки продуктов также освобождены от налога который взимается с продажи товаров.

Ненормально по той причине, что цели применения для товара различны. Ненормально скажем, делать бензин из растительного масла, потому как это вызовет дефицит продукта питания. Хотя, в принципе, получение бензина из растительного масла возможно. То есть, стоимость зависит так же от цели с которой используется товар.

[ночь]

Сообщение от vsn

Считаю не совсем нормально, когда товары разного назначения могут иметь одинаковый критерий стоимости, что приводит негативным последствиям. Поэтому различные валюты для продовольственных и для промышленных товаров могли бы решить эту проблему. Если валюта предназначенная исключительно для продовольственных товаров, то на эту валюту нельзя будет приобрести ничего из промышленных товаров. Точно так же за валюту предназначенную для промышленных товаров нельзя будет приобрести продовольственные товары.

По такой схеме нужны будут обменные пункты для всех этих валют (иначе как крестьяне, продавшие зерно за с/х валюту, смогут купить запчасти для комбайна за пром. валюту). И кто в таком случае будет устанавливать курс обмена? Если рынок, то какой смысл в таком количестве валют, если всё равно всё вернётся к рыночному равновесию? Если государство, то это будет откат назад на 80 с лишним лет, к эпохе военного коммунизма.

[vsn]

Сообщение от tyran_1

я б тоді ще додав валюту для сфери послуг. Та й для імпортних та вітчизняних товарів різну валюту...
До речі, а зарплатню як по-вашому нараховувати? Може краще відразу натурою - товарами?

Що стосується сфери послуг, може бути. Але треба брати до уваги, що деякі промислові товари, також мають різне призначення. Наприклад електроенергія, може використовуватися для опалення будинків, а також задля виготовлення сталі, це зовсім різні речі. Зрозуміло, що використана в виробництві електроенергія принесе прибуток, а використана заради опалення будинку ніякого прибутку не принесе. Тому промисловець може придбати електроенергію по більшій ціні, тим самим позбавляючи людину змоги заплатити за опалення будинку.

Сообщение добавлено 16.07.2015 в 17:36.

Сообщение от ночь

По такой схеме нужны будут обменные пункты для всех этих валют (иначе как крестьяне, продавшие зерно за с/х валюту, смогут купить запчасти для комбайна за пром. валюту). И кто в таком случае будет устанавливать курс обмена? Если рынок, то какой смысл в таком количестве валют, если всё равно всё вернётся к рыночному равновесию?

Но ведь сама валюта устанавливается государством и поддерживается тем самым государством, иначе кто угодно мог бы напечатать себе столько денег сколько нужно. Но государство рассматривает собственное производство денег как преступление, а значит вмешивается в рыночную экономику.
Отпадет необходимость конвертировать валюту, если производство продовольствия будет государственным. Зачем покупать на стороне то, что можно вырастить самому государству, это ведь гораздо дешевле.

[Al Capone]

Сообщение от vsn

Ненормально по той причине, что цели применения для товара различны. Ненормально скажем, делать бензин из растительного масла, потому как это вызовет дефицит продукта питания. Хотя, в принципе, получение бензина из растительного масла возможно. То есть, стоимость зависит так же от цели с которой используется товар.

Каким образом Ваше предложение о продовольственной валюте предотвращает изготовление "бензина из растительного масла"?

[vsn]

Сообщение от Al Capone

Каким образом Ваше предложение о продовольственной валюте предотвращает изготовление "бензина из растительного масла"?

Желающий использовать продовольственный товары в промышленных целях просто не сможет их купить, ведь для этого ему нежна будет продовольственная валюта.

[tyran_1]

@vsn, так що з зарплатою? як нараховувати?

[vsn]

Сообщение от tyran_1

@vsn, так що з зарплатою? як нараховувати?

Зарплату справедливіше нараховувати згідно того скільки потребує людина продовольчих товарів. Скільки необхідно людині на життя, стільки нараховувати, не зарплату, тому що зарплата передбачає нарахування коштів за певну працю, а це скоріше треба найменувати платою не за роботу, а за життя.

[Al Capone]

Сообщение от vsn

Желающий использовать продовольственный товары в промышленных целях просто не сможет их купить, ведь для этого ему нежна будет продовольственная валюта.

"Просто не может их купить" это из области фантастики. Купить можно всё что продаётся. Просто будет чёрный рынок где продовольствие будет продаваться за непродовольственную валюту с наценкой.
И наоборот - можно будет за продовольственную валюту покупать товары. Всё упирается в принуждение, нужно будет хватать и сажать чернорыночников... Экономические законы должны базироваться реалиях а не на запретах. Можно установить налог на бензин из растительного масла и так далее. Но - лучше придумать альтернативу, или дать рынку самому урегулировать вопрос - если растительное масло дороже бензина то никто не будет его в бензин перерабатывать.

[Кацап Москаль]

Самая продовольственная валюта в мрачные времена, была жидкая (водка). Горбачевская "Перестройка", 90-е годы на пространстве постСССР, а так же многочисленные вооруженные конфликты это не раз доказали.

[tyran_1]

Сообщение от @vsn

нараховувати згідно того скільки потребує людина

і хто вирішуватиме скільки мені їсти, та в що одягатись?

Сообщение добавлено 16.07.2015 в 20:04.

Сообщение от @Кацап Москаль

Самая продовольственная валюта в мрачные времена, была жидкая (водка)

зараз у вас взагалі стєкломой...
ти по собі всіх не рівняй...

[Al Capone]

Оффтоп:

Сообщение от Кацап Москаль

Куплю любые документы до 1917 года, с национальностью украинец

Наверное Вам не известно что до 1917 года графы "национальность" не существовало. Была графа "вероисповедание".

Куплю любые документы до 1917 года, с национальностью "русский".

[vsn]

Сообщение от Al Capone

"Просто не может их купить" это из области фантастики. Купить можно всё что продаётся. Просто будет чёрный рынок где продовольствие будет продаваться за непродовольственную валюту с наценкой.
И наоборот - можно будет за продовольственную валюту покупать товары. Всё упирается в принуждение, нужно будет хватать и сажать чернорыночников... Экономические законы должны базироваться реалиях а не на запретах. Можно установить налог на бензин из растительного масла и так далее. Но - лучше придумать альтернативу, или дать рынку самому урегулировать вопрос - если растительное масло дороже бензина то никто не будет его в бензин перерабатывать.

Если растительное масло будет дороже бензина, то эта дороговизна будет основана на насилии, где же здесь свобода необходимая для рынка? В любом случае, насилие применяется при рыночной экономики для поддержания цен на том уровне который устанавливает продавец товара, иначе эти товары просто брали бы бесплатно. Но для того, что бы за них заплатили, требуется насилие, принуждение платить за товар иначе посадят в тюрьму объявив вором. И никто на этот счет не переживает, что будут продавать ворованный товар по низкой цене, никто не говорить что с черным рынком ворованного товара бороться просто невозможно ибо сей черный рынок есть нечто всесильное. Нет, с ним почему то несмотря на все подобные мантры упорно и эффективно борются. Но когда речь заходит о снижении цен, тогда всесильный черный рынок становится просто неподъемной ношей с которой нежелающим этого конечно же справится просто невозможно. Почему вы не возмущаетесь тем, что хватают и сажают воров? Где же ваши принципы ненасилия необходимые для свободного рынка?

Сообщение добавлено 16.07.2015 в 20:57.

Сообщение от tyran_1

і хто вирішуватиме скільки мені їсти, та в що одягатись?

Ви зможете випити бочку горілки за раз? Чи може ви зможете з’їсти мішок сала? Це свідчить про те, що є певна норма споживання, яку встановлює не людина, а природа. Ця норма залежить не від людини, а від природи її фізичних властивостей.