Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

У кого то есть бизнес на дому

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2017, 11:44   #61
Приезжий
 Аватар для Мир Комфорта (Яло)
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 6
Очки репутации: 584
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Но даже от них я никогда не слышал такого откровенного хвастовства и такого пренебрежительного отношения к клиентам и просто собеседникам.
Я еще раз спрашиваю, чем я так обидела человека, который решил, что со мной нельзя иметь дело? Не просто решил - а написал это довольно в нелестной форме. Только потому что моя точка зрения отлична от его? Ну, так я тут не окна продаю, а пишу свои мысли о бизнесе на дому. Кстати, тема-то как раз про это, а не про пенсии и з.п. в гос.учреждениях. Как буд-то я имею прямое отношение к их заработку... Или я виновата, что в нашей стране есть еще богатые люди. И люди, которые не хотят работать.
И ответила ей в том же тоне только потому, что действительно не собираюсь расстраиваться, что кто-то не станет моим клиентом - Вас это оскорбляет? Ну, так пора бы принять тот факт, что продавец так же имеет право выбирать себе клиентов. Клиентам я никогда не хамлю, даже несостоявшимся, даже откровенно неприятным, но повторюсь - тема не о моих окнах, а о бизнесе на дому. Не о крупном бизнесе, а именно на дому.
Вообще и в принципе. Если я кого-то вдруг задела за живое, ну, так пусть объяснит своим тараканам, что речь не о нем. Зачем заходить в тему, если считаешь эту идею провальной, даже не рискнув ни разу? Зачем доказывать обратное? И потом на это же обижаться?
P.S. Повторюсь - я не расстраиваюсь, если кто-то выбрал не мои окна. Я даже не стану перезванивать, что бы убедиться, не передумал ли человек выбрать меня. И уж тем более никого не упрашиваю. Напротив - я благодарю судьбу за то, что увела этого человека из моей жизни. И такая философия у меня не только к работе, а вообще. Не хочет общаться - вот и отлично! Значит так будет лучше. И это не хамство - а жизненная философия. Все что ни делается - все к лучшему.
Понимайте это, как хотите. Может быт когда-то поймете...
Мир Комфорта (Яло) вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 14:28   #62
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Нда... нет слов... ну, конечно - дать путевку в жизнь, воспитать человеком, оплатить образование... Нет, конечно, ничего Вы им не должны. Я думаю, что даже звонить не надо. Оплачивать лечение/операции - тоже не надо. А потом Ваши дети вырастут и поступят точно так же. Потому что они Вам ничего не должны..
А зачем Вам слова? Вы всё равно не умеете ими правильно пользоваться. Я ничего от своего ребёнка не жду, кроме душевного тепла, а просить на старости лет у неё денег, зная, что у неё своя семья и мои внуки, которых надо содержать, считаю унизительным. Оперции пусть гос-во оплачивает мне, они налоги на это забирают.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Кто на что учился!
К тому же у этих медсестер обычно есть доп.заработок в виде принудительный чаевых. И многие не стесняются брать деньги даже со смертельно больных. Знаем - проходили в этом году.
Ну, а че - государство их не долюбило, значит долюбовь нужно взять с других.
Я взятки не оправдываю, но им что то жрать тоже надо, как вариант - переход на официально частую медицину, тогда ленивые все куда то исчезнут с Ваших глаз. И да, кто на что учился, если все в стране начнут торговать лаптями, то кто будет учить и лечить или тушить пожары?

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
У нее есть я!
А если у Вас сдаст?

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Фух. Успокоили! А то я уже начала думать, как бы Вам красиво отказать, если вдруг что...)))
А на профильных форумах мои посты имеют очень даже большой вес, так что ... вопрос, кто еще из нас больше потеряет)))
И я НИКОГДА никого не уговариваю. У меня на этот счет своя философия.
Т.е. если я не куплю у Вас окно, потеряю я, в Вы приобретёте? Это по каком такому закону математики, не подскажите?
Не имеете уговорить, будем так говорить. С такой философией в торговлю лучше не идти.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Поехать на неделю куда-то отдохнуть я тоже не могу, т.к. у нас двое котов и оставить их не на кого, да и не станем мы этого делать ни за то
Удивительно, у меня тоже когда была кошка, я даже заграницу умудрялась ездить, а за ней соседи приглядывали, кормили убирали. Надо наверное находить общий язык с соседями и не посылать их как клиентов? Коты кстати долго живут,так что отпуска Вам долго не видать.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Одно из моих правил: Уходящий автобус - не мой автобус.
А как Вам правило "клиет всегда прав - даже если он 100 раз не прав"?

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
кто с дипломом Гарварда сидит без работы, потому что цены себе сложить не может.
Туда без манер и воспитания не принимают, поэтому Вашими стереотипами они не страдают.

Сообщение добавлено 22.12.2017 в 14:40.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Вообще и в принципе. Если я кого-то вдруг задела за живое, ну, так пусть объяснит своим тараканам, что речь не о нем
Вообще и в принципе, Вы о людях, отвечающих в этой ветке, ничего не знаете, поэтому люди как бы понимают, что Вы в общем, о своё наболевшем. В отпуск бы Вам, отдохнуть, сил поднабраться.

Сообщение добавлено 22.12.2017 в 14:43.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
И уж тем более никого не упрашиваю. Напротив - я благодарю судьбу за то, что увела этого человека из моей жизни. И такая философия у меня не только к работе, а вообще. Не хочет общаться - вот и отлично! Значит так будет лучше. И это не хамство - а жизненная философия.
Но Вы о соседях всё таки подумайте, они могут быть выходом и помочь с котами, не надо со всеми так, как с клиентами. У клиентов всегда есть выбор, а вот у Ваших котов, похоже его нет.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 15:25   #63
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talaboh Посмотреть сообщение
Мой рецепт: найдите то, что у вас получается лучше, чем у других и нравится делать.
я люблю спать и смотреть телик - кем мне пойти работать?

Сообщение добавлено 22.12.2017 в 15:26.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
И снова Вы меня рассмешили.
Первая жена моего мужа - повар. И она же может запросто открыть ресторан или фаст-фуд. Блин, она его открыла, и не один!
и что? значит она не повар

она бизнесмен который умеет готовить
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 16:29   #64
Модератор
 Аватар для Дама без сережок
IP:
Сообщений: 4,259
"Спасибок": 2,899
Очки репутации: 40,328
Мнения: 2703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Ну, так я тут не окна продаю,
А ваші вікна часом не "Мир комфорта" називаються?

Сообщение добавлено 22.12.2017 в 15:34.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Клиентам я никогда не хамлю, даже несостоявшимся
Ну дуже важко повірити, особливо після слів, які ви вище вже писали. Вони мені сподобалися найбільше)
Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Если кто-то решил, что это я Его пыталась оскорбить - то это уже его проблемы.
Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
не будет он моим клиентом - это тоже не моя проблема.
Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Уходящий автобус - не мой автобус.


Сообщение добавлено 22.12.2017 в 15:44.

Ви не можете дещо зрозуміти (на курсах цього мабуть не розказували)..

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
тема не о моих окнах, а о бизнесе на дому.
На імідж впливають не лише заплановані статті на профільних ресурсах. І "сарафанне радіо" ніхто не відміняв.
Якщо ви маєте власний бізнес, то на репутацію впливатимуть навіть коментарі в фейсбуці під картинкою з котиками
Насправді, вам не завадило бо прислухатися до рекомендацій форумчан, а не включати "броню". Тут багато освічених людей, які мають профільну освіту, досвід і можуть бути професіоналами в своїх сферах, навіть не маючи власного бізнесу.
___________
Хочеш перемогти страждання - не страждай.©
Дама без сережок вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 16:44   #65
Житель
 Аватар для Папа_Паша
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 24
Очки репутации: 634
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Тема утратила свой основной смысл, в связи с последними обсуждениями;-)
Давайте попробуем вернуться к обсуждению идей для домашнего бизнеса, вместе всегда проще найти правильный итог, когда есть адекватная критика и хорошие идеи.
Можете высказать свои замечания моей идее, которая не дала ожидаемого результата.
Подарочные наборы в деревянных и картонных коробках. Внутри разные наполнения (алкоголь, сладости, чашки, кофе и т.д., стандартные наборы для выражения своей благодарности или симпатии друзьям, коллегам, партнёрам). Основной упор был сделан на рекламу в гугле. Отклик хороший, но продаж не так много. Ценовая категория от 300 до 1500 грн. Сайт - полноценный интернет-магазин на престашопе. Адресом делиться не буду, чтобы не писали что я ради рекламы это затеял.
Папа_Паша вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 16:57   #66
Модератор
 Аватар для Дама без сережок
IP:
Сообщений: 4,259
"Спасибок": 2,899
Очки репутации: 40,328
Мнения: 2703
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Папа_Паша Посмотреть сообщение
не дала ожидаемого результата.
а який результат ви хотіли?
- кількість переглядів, переходів на сайт...
- кількість проданих наборів...
- цільова аудиторія...
Багато може бути питань.
Ідея не нова, є сайт бодо, представництва мабуть є в більшості торгових центрах.
Навіть великі компанії можуть робити хороші медіаплани, проводити чудові акції, рекламні кампанії. А запороти може невдало підібраний персонал, який потенційному клієнту скаже: "Ви просто дивитесь, не будете купувати? Це ваші проблеми. Прийдуть інші покупці"
___________
Хочеш перемогти страждання - не страждай.©
Дама без сережок вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 17:06   #67
Житель
 Аватар для Папа_Паша
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 24
Очки репутации: 634
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дама без сережок Посмотреть сообщение
Оффтоп:




а який результат ви хотіли?
- кількість переглядів, переходів на сайт...
- кількість проданих наборів...
- цільова аудиторія...
Багато може бути питань.
Ідея не нова, є сайт бодо, представництва мабуть є в більшості торгових центрах.
Навіть великі компанії можуть робити хороші медіаплани, проводити чудові акції, рекламні кампанії. А запороти може невдало підібраний персонал, який потенційному клієнту скаже: "Ви просто дивитесь, не будете купувати? Це ваші проблеми. Прийдуть інші покупці"
Кількість проданих наборів мала б, як мінімум, покрити затрати на рекламу. Кількість показів і відвідувань сайта просто чудові. Ціна набору відповідає його вмісту (якщо людина буде сама то все купувати). Можливо просто не дуже актуальний продукт...
Папа_Паша вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 17:11   #68
Модератор
 Аватар для Дама без сережок
IP:
Сообщений: 4,259
"Спасибок": 2,899
Очки репутации: 40,328
Мнения: 2703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Папа_Паша Посмотреть сообщение
Кількість показів і відвідувань сайта просто чудові
рекламуючись в інеті, треба розуміти, що "обіцяти - не означає одружитися" , тобто відвідування сайту не гарантують купівлю.
Ваша ціль - відвідувач, який клацає на кнопочку Купити.
Ви рекламували своїми силами чи наймали агентство?
___________
Хочеш перемогти страждання - не страждай.©
Дама без сережок вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 18:40   #69
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhajlo45 Посмотреть сообщение
Девушка Вам вежливо объяснила своё мнение, а не джентльменское отношение проявили Вы.

А работать на себя гораздо спокойней - она права на 100% !
Не было мнения, было самолюбование - мол, я такая специалистка что ко мне все прислушиваются, и наглость в беседе - мол, кто не хочет быть моим клиентом пусть идут лесом, им же хуже. Я просто заметил что это выглядит не красиво даже если она выдающийся спец и бизнес - леди с миллиардным оборотом.

Экспертиза доказывается а не провозглашается, а успех в бизнесе очень зависит от умения привлечь людей а не оттолкнуть. Я, как уже говорил, знаком с выдающимися продажниками, людьми завоевавшими себе имя в США и в Мире. Так вот, самые успешные из них, совершенно не нуждаясь в новых клиентах, всегда проявляют демократичность, дружелюбность и такт в общении с людьми. Это секрет их успеха и для них он естественен.

Возможно "барыга" было воспринято как оскорбление, но поведение на форуме дало об этой даме представление именно как о барыге а не как о сейлс - леди. Именно барыга груб с людьми, особенно если дела идут неплохо.

Слова "работать на себя" - иллюзия, дурилка. Очень редко кто либо действительно "работает на себя". Возможно так можно сказать о рантье или трейдере. Подавляющее большинство людей с собственным бизнесом работают не на себя. Владелец строительной компании, ювелирного магазина, продавец окон, программист веб сайтов, владелец ресторана, лимузинной компании, производитель какой либо продукции - все они работают не на себя a на клиента, и зависят от клиента не меньше чем работающий на зарплату зависит от работодателя.

При этом они чаще всего должны крутиться похлеще любого наёмного работника который приходит в 9 и уходит в 5 забыв о работе. Владелец своего бизнеса думает о нём 24 часа в сутки, если расслабится - проиграет и обанкротится. Конечно когда бизнес превращается в крупную корпорацию то владелец может расслабиться передав дела наёмным менеджерам, но чаще всего ему это не удаётся, я знаю владельцев принимающих живейшее участие в управлении бизнесами задолго после того как необходимость в этом отпала.

В общем, для местной публики - "работа на себя" - иллюзия, владелец бизнеса чаще всего работает и переживает за бизнес не меньше а больше наёмного работника.

Это конечно же не говорит что свой бизнес это плохо. Есть люди которые рождены быть лидерами, принимать решения, рисковать и вкалывать продвигая свой бизнес. Это интересная и достойная уважения карьера. Но - очень часто спокойнее как раз работать на дядю.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 18:51   #70
Приезжий
 Аватар для Мир Комфорта (Яло)
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 6
Очки репутации: 584
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение

Но Вы о соседях всё таки подумайте, они могут быть выходом и помочь с котами, не надо со всеми так, как с клиентами. У клиентов всегда есть выбор, а вот у Ваших котов, похоже его нет.
А Вы своего ребенка оставите соседям на неделю? Коты - это члены нашей семьи и никому их больше чем на день не оставим. Ни детям, ни прочим родственникам, ни соседям, с которыми, кстати говоря, дружим - могу адрес дома дать, сами лично спросите у консьержек, какого они о нас мнения. Нас в доме почти все знают, особенно пенсионерки.

Цитата:
А как Вам правило "клиет всегда прав - даже если он 100 раз не прав"?
А вот это к чему? Вы не мой клиент - я не обязана соглашаться с Вашим мнением и облизывать Вам конечности...
Мир Комфорта (Яло) вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 19:01   #71
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но - очень часто спокойнее как раз работать на дядю.
Да, дядя это подушка под попой, а свой бизнес это скачка голой попой по камням. Но в Украине другие реалии, там и дяди не сильно надёжные.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 19:03   #72
Приезжий
 Аватар для Мир Комфорта (Яло)
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 6
Очки репутации: 584
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
я люблю спать и смотреть телик - кем мне пойти работать?

Сообщение добавлено 22.12.2017 в 15:26.


и что? значит она не повар

она бизнесмен который умеет готовить
Смотрела когда-то фильм про парня, который очень любил свой диван, поэтому придумывал кучу отмазок, чтоб не работать. В итоге - он устроился в магазин продавать кровати. Его фишка было в том, что он на них спал. И чем крепче сон - тем лучше кровать. И своим лежанием он пробился в начальники. Попробуйте - вдруг это Ваша фишечка )))

Нет - изначально она таки повар и начинала с кока на судне, потом в ресторане на Андреевском, потом Караван, потом... (не буду оглашать, в своих кругах - очень известная личность).
А еще у них был свой ресторан. И благодаря этой жилке бизнесмена, она смогла стать не просто поваром, а бизнесвумэн, которая теперь руководит, в том числе и поварами.
Мир Комфорта (Яло) вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 19:14   #73
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,923
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,456
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
А Вы своего ребенка оставите соседям на неделю?
Оставила бы. А почему нет, если я с ними хорошо знакома.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
Нас в доме почти все знают, особенно пенсионерки.
Эти не только Вас знают, но и все сплетни в доме.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
могу адрес дома дать, сами лично спросите у консьержек
Могу свой телефон дать, пусть мне перезвонят.

Цитата:
Сообщение от Мир Комфорта (Яло) Посмотреть сообщение
А вот это к чему? Вы не мой клиент - я не обязана соглашаться с Вашим мнением и облизывать Вам конечности.
Слушайте, Вы в каком, простите, сарае выросли и где на таком жутком языке говорят? А что Вы там ещё облизываете своим клиентам, кроме конечностей?
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 19:20   #74
Приезжий
 Аватар для Мир Комфорта (Яло)
IP:
Сообщений: 41
"Спасибок": 6
Очки репутации: 584
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Папа_Паша Посмотреть сообщение
Подарочные наборы в деревянных и картонных коробках. Внутри разные наполнения (алкоголь, сладости, чашки, кофе и т.д., стандартные наборы для выражения своей благодарности или симпатии друзьям, коллегам, партнёрам). Основной упор был сделан на рекламу в гугле. Отклик хороший, но продаж не так много. Ценовая категория от 300 до 1500 грн. Сайт - полноценный интернет-магазин на престашопе. Адресом делиться не буду, чтобы не писали что я ради рекламы это затеял.
Может потому что в последние годы дарить подарки становится неактуальным. Чаще дарят деньги. По сути - Вы предлагаете доплатить за упаковку, которую потом просто выбросят (скорее всего).
Для иностранцев красивые упаковочки может и имеют вес, но не для нашего брата.
К тому же вкусы разные на тот же алкоголь или сладости, и в эту коробочку хочется положить что-то другое, не то, что предлагает Ваш магазин, возможно более дорогое и любимое. Может, как вариант, предлагать клиенту самому наполнять свою коробочку?

Сообщение добавлено 22.12.2017 в 18:24.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Эти не только Вас знают, но и все сплетни в доме.
Вот теперь я поняла - Вы судите людей по себе!
Мир Комфорта (Яло) вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2017, 19:34   #75
Житель
 Аватар для Папа_Паша
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 24
Очки репутации: 634
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дама без сережок Посмотреть сообщение
рекламуючись в інеті, треба розуміти, що "обіцяти - не означає одружитися" , тобто відвідування сайту не гарантують купівлю.
Ваша ціль - відвідувач, який клацає на кнопочку Купити.
Ви рекламували своїми силами чи наймали агентство?
Все повністью робимо самі: і сайт, і закупки і т.д.. Проблема ще в тому, що це не основний проект. Є ще магазин дитячого одягу, також робимо сертифікацію продукції, а у партнерки є повноцінна робота, яка забирає весь час. Тому проек після НР будемо закривати і пробувати продати інтернет-магазин, або з подарунками, або під щось інше переробимо.
Папа_Паша вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ну что, у кого из вас есть детки?? :) cajoy Форум родителей 290 26.09.2020 09:10
у кого есть дом в Болгарии? Snowi Diamond Туристический форум 1 30.03.2013 14:50
Есть ли у кого на Рокоссовского паяльник? Jester Теревені 15 10.10.2010 00:22


Часовой пояс GMT +3, время: 00:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020