Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Cуперкапитализм или роботовладельческий строй.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2018, 08:39   #31
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,861
"Спасибок": 5,098
Очки репутации: 8,411
Мнения: 8172
Доп. информация
По умолчанию

Почему-то мне кажется эта теория апорией, типа Ахилесса и черепахи.
Хотя не могу пока сформулировать, в чем тут казус.

Смущает, в первую очередь, линейность демонстрируемой зависимости. Роботизация -> возвращение производства в развитые страны -> дальнейшее расслоение планеты на богатые и бедные страны.

Тут влияет много доп. факторов, которые сразу делают зависимость нелинейной. Например, рост безработицы в своей стране с приходом роботов. Это означает безусловный баовый доход своим гражданам, а это огромная нагрузка на экономику.

Или, например, возрастающая в связи с расслоением населения планеты на богатых и бедных проблема миграции. Богатым странам придется решать эту проблему. Значит, как вариант, производства в развивающихся странах могут создаваться искусственно (просто, как вариант рассматриваю).

И еще много влияющих факторов...
fossa~ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 09:06   #32
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Смущает, в первую очередь, линейность демонстрируемой зависимости. Роботизация -> возвращение производства в развитые страны -> дальнейшее расслоение планеты на богатые и бедные страны.

Тут влияет много доп. факторов, которые сразу делают зависимость нелинейной. Например, рост безработицы в своей стране с приходом роботов. Это означает безусловный баовый доход своим гражданам, а это огромная нагрузка на экономику.
Нет роста безработицы в развитых странах. Во первых, уже сегодня безработицы в Америке почти нет. 4% это полная занятость.

К тому же при переносе производства (роботизированного) из Азии в США количество рабочих мест в США увеличится, пусть на 400 рабочих у нас вместо 10000 в Бангладеш.

Если будет мощный поток решоринга (возвращения производств в Америку, Европу) то даже если на каждую сотню утраченных рабмест в Китае в Европе или США будет создано одно место всё равно это обеспечит работой значительное количество людей.

Там всё написано в статье - китайская компания строит текстильную - робошвейную - фабрику в Арканзасе, там будет 400 рабочих вместо 10000 на нероботизированной фабрике в Азии. Учитывая отсутствие расходов на перевозку себестоимость трусов и футболок "Made in USA" ниже.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 11:24   #33
Почетный житель
 Аватар для blackforest
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 788
Очки репутации: 0
Мнения: -3782
Доп. информация
По умолчанию

А потом будет робофеодальный строй, когда роботам дадут частичную свободу и земельные наделы в обмен на зависимость от биологического сеньора
blackforest вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 11:35   #34
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
70% всех яиц в магазинах стали органическими - free range
Органика и фри рэнж это не одно и тоже. Фри рэнд это свободный выгул, а кормить Вы их можете хоть химией, они от этого органикой не станут.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет роста безработицы в развитых странах
Все страны разные, в ИспаниЯХ и ИталиЯХ она действительно есть и что удивительно, но это никак не связано с роботизацией.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Не совсем так. Просто майка, сорочка из хлопка, если не суперпрередлив, стоит копейки
А если суперпревередлив? Америка обещает именно таких завалить по цене не суперпревередливых. Ну чем чёрт не шутит, ведь при моей бытности в Британии зарплаты относительно цен только падают, так что лично мне срочно желательно бы.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Говорят на очереди органическая Кока Кола
Не поняла, она уже давно лет 10 как в продаже.
https://www.abelandcole.co.uk/cola-d...-earth-4x330ml
Ингредиенты Sparkling water, Agave syrup*, Lemon juice*, Barley malt extract*, Natural flavouring, Cola nut extract (0.01%) * = produced to organic standards

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Новейший китайский безбрендовый мобайл
Я про эти не говорю, это мусор. Вы его на следующий день после покупки в мусорный бак бросите.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А ещё платишь за какой то воздух - тёще (при том что она с нами не живёт) нужны русские каналы, детям Нетфликс и так далее.
Нетфликс нынче по школьной программе нужОн. Мы то как учились, летом перечитаем всю литературу, в течении года сочинения пишем. А сейчас домашнее задание: посмотреть фильм по телику, на следующем уроке обсудим.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 11:52   #35
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,861
"Спасибок": 5,098
Очки репутации: 8,411
Мнения: 8172
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет роста безработицы в развитых странах.

Там всё написано в статье - китайская компания строит текстильную - робошвейную - фабрику в Арканзасе, там будет 400 рабочих вместо 10000 на нероботизированной фабрике в Азии. Учитывая отсутствие расходов на перевозку себестоимость трусов и футболок "Made in USA" ниже.
Я неправильно сформулировала.
Не рост безработицы, а увеличение освобожденного от труда населения за счет роботизации.

Но появляется масса дополнительных факторов.
Допустим малый и средний бизнес при автоматизации выигрывают. Создал условно рабочую точку, автоматизировал ее и пока роботы зарабатывают тебе деньги, ты гуляешь и пользуешься благами других автоматизированных производств и услуг.

Крупный бизнес несомненно выигрывает. И качеством, и скоростью производства, и почти полным отсутствием фонда заработной платы. Плюс логистика, удешевление товаров, повышенный спрос.

Но часть населения, не занятая в среднем или малом бизнесе, требует заработок. Т.е. работу по найму. Причем, не требующую высокой специализации. Обслуживание автоматических производств не покроет эту потребность.

Плюс отток из беднеющих стран третьего мира в богатые страны будут означать новые рабочие руки. Мало кто из "понаехавших" способен сходу создать конкурентноспособный бизнес. Мигрантам тоже понадобится найм, которого нет при автоматическом производстве и роботизированной сфере услуг.

Плюс в беднеющих странах начнут как грибы расти радикальные религиозные настроения. Это всегда идет следом за нищетой. Т.е. при увеличении внутреннего достатка в стране у страны будут увеличиваться внешние угрозы. И эта связь будет очевидна.

Т.е. я не опровергаю тезисы статьи в Коммерсанте. Но при этом линейные выводы статьи мне не кажутся столь очевидными.
fossa~ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 12:24   #36
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

Вот скоро введут безусловный доход, всеобщую замену роботами рабочей силы, и появятся миллиарды людей, которым нечего делать.
Тут-то соцсети их и окучат Подготовка идет полным ходом.
Кроме фейсбука, вконтакта и инстаграма, свою часть возьмут форумкиев, фишки и пикабу.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 13:14   #37
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,400
"Спасибок": 7,957
Очки репутации: 29,319
Мнения: 1627
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А если зaвод роботов построят в другой стране зная что в этой политики сильно заботятся о рабочих местах?
Значит, местное население займётся своими традиционными делами, что были у них без этих заводов. Глобализация провалится. Но почему должны строить в другой-то, если в этой всё так дешево? Оно же и с роботами будет дешевле.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 14:37   #38
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

ПРО РОБОТЫ РАЗНЫЕ.
Делятся они на множество типов и видов.
Основные:


Мобильные и стационарные.
Промышленные и бытовые.
Антропоморфные (повторяющие руку человека) и линейные (декартовые) модульного типа.

Роботы миниатюрные, сверхминиатюрные, для нанотехнологий и гигантские.

Самый крупный антропоморфный промышленный робот у японской фирмы FANUC Robotics грузоподъемностью 1200 кг У немецкой фирмы KUKA Robotics на KUKA робот рекордсмен на 1 тонну.
У фирмы Gudel есть линейные промышленные роботы большой грузоподъемности.
Самый крупный создан на заводе Gudel в США на 4 200 кг. У них же есть самые крупные по длине и размерам роботы.
Например, роботизированные линии до 220 метров.

Бытовые роботы, пылесосы и многое другое.

Боевые и специальные. Военные (там тоже своя градация). Воздух - беспилотники: крылатые ракеты, самолеты, вертолеты, дирижабли и тому подобное. Вода - подводные лодки, торпеды, катера, яхты и прочее.
Земля: автомобили, танки, гусеничная техника. Например, проводятся ралли на роботах - легковых автомобилях различных автомобильных производителей.

Роботы - игрушки и роботы модели. Роботы можно свободно купить в магазинах (своя градация).

Медицинские (Хирурги, врачи, медсестры, сиделки, няни и др. Роботы - тренажеры и роботы - манекены).
Секс - роботы, кстати, вышли из медицинских тренажеров.

Пожарные роботы.

Надводные, подводные, трубопроводные, комбинированные для водной и воздушной среды.

Роботы для вакуума.
Роботы для высоких и низких температур.
Роботы для работы в "чистых зонах".
Беспилотные летательные аппараты.
Роботы - беспилотные автомобили и др. специальные устройства. как обычные, так и повышенной проходимости.
Как подкласс - "роботы - водители" для метро, трамваев, автомобилей (уже давно проходит ралли роботов).

Роботы - много осевые станки и обрабатывающие центры с магазинами сменного инструмента и др.

Роботы манипуляторы загрузчики заготовок и деталей, роботы - фасовщики и сортировщики, сборщики для всех производств. Роботы у прессов, станков и обрабатывающих центров.

Роботы у конвейеров, транспортеров, рольгангов, в том числе измеряющие роботы и маркирующие роботы.

Роботы - сварщики: роботы с лазером (лазерная сварка), плазмой (плазменная сварка), сварка трением, пайка. Роботы для 3D резки: лазером, газовоздушной смесью, плазмой.

Экспериментальные роботы.
Роботы для нанесения покрытий, красок, лаков, клеёв, герметиков.
Роботы полировщики, обрезчики, фрезеровщики.
Роботы палеттировщики, роботы - склады, роботы упаковщики, роботы маркировщики, роботы - дозировщики и так далее.

Роботы - манипуляторы для науки.
Их огромное количество. Даже перечислить всех очень тяжело.

Японская ассоциация промышленных роботов подразделяет роботы по уровню сложности на шесть классов:

* ручные манипуляторы;
* устройства типа "взять-положить";
* программируемые манипуляторы;
* роботы, обучаемые вручную;
* роботы, управляемые на языке программирования;
* роботы, способные реагировать на окружающую среду.

В Европе и США термин "промышленный робот" не включает первые два класса японской трактовки.

Британская ассоциация по робототехнике (БАР) определяет робот, как:

"перепрограммируемое устройство, предназначенное для манипулирования и транспортировки деталей, инструментов или специализированной технологической оснастки посредством вариабельных программируемых движений по выполнению конкретных производственных задач".

Определение, используемое Американским институтом по робототехнике, в основном схоже с трактовкой БАР и характеризует робот, как:

"перепрограммируемый многофункциональный манипулятор, предназначенный для перемещения материалов, деталей, инструментов или других специальных устройств посредством программируемых движений для выполнения разнообразных задач".

Таким образом, термином "робот", как он трактуется на Западе, не охватываются такие устройства, как:

дистанционно управляемые манипуляторы (телеоператоры), искусственные конечности, основанные на принципах бионики, или протезы, поскольку эти устройства управляются человеком, хотя они и основаны на той же технологии, что и роботы.

Отнесение японцами к роботам устройств типа "взять-положить" и ручных манипуляторов серьезно затрудняет сравнение статистики производства и использование роботов в Японии, Западной Европе и США.

Однако для того чтобы преодолеть эту путаницу, японцы предложили термин мехатроника, делающий акцент на взаимосвязи механики и электроники как главной особенности всех видов этой техники.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 14:43   #39
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,484
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,094
Мнения: 3662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Вот скоро введут безусловный доход, всеобщую замену роботами рабочей силы, и появятся миллиарды людей, которым нечего делать.
Пару лет назад был такой референдум в Швейцарии. И что вы думаете? Граждане одной из самых богатых и стабильных стран мира массово проголосовали против. И были очень даже правы в своём мнении на предмет бесплатной манны небесной.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 14:49   #40
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
И были очень даже правы в своём мнении на предмет бесплатной манны небесной.
Пока правы.
Они опередили время.
Но показили будущее.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 18:34   #41
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Плюс в беднеющих странах начнут как грибы расти радикальные религиозные настроения. Это всегда идет следом за нищетой.

Т.е. при увеличении внутреннего достатка в стране у страны будут увеличиваться внешние угрозы. И эта связь будет очевидна.

Т.е. я не опровергаю тезисы статьи в Коммерсанте. Но при этом линейные выводы статьи мне не кажутся столь очевидными.
Это одна из самых серьёзных опасностей.

Другая - потенциальное исчезновение платежеспособных потребителей в развивающихся странах, или по крайней мере замедление роста их числа.

В противовес этому может создаться некая форма коммунизма при которой все получат похлёбку минимума - одежду и обувь, некий набор продуктов питания, телевизоры/компьютеры/телефоны, минимальный доход и так далее.

Я согласен с тем что выводы могут быть разные а исход непредсказуемым.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 19:15   #42
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
при которой все получат похлёбку минимума - одежду и обувь, некий набор продуктов питания, телевизоры/компьютеры/телефоны, минимальный доход и так далее.
Очень многие, сегодня, такого не имеют.
Для многих во многих странах это несбыточная мечта.

Побегал по сети, нашёл такое, написаное в 2017г.

Главный довод против безусловного основного дохода — то, что у людей пропадёт стимул работать.
Мол, ленивые по своей природе люди станут бездельничать, проедая и пропивая социальные выплаты.
И поэтому якобы социальный безусловный основной доход не принесёт того эффекта для экономики и благосостояния общества, о котором говорят адепты идеи.

Известный предприниматель и программист, президент Y Combinator и венчурный капиталист Сэм Альтман не согласен с таким тезисом.
Свою точку зрения он высказал в последнем выпуске подкаста Freakonomics под названием «Готов ли мир к безусловному основному доходу?»

-|- Продолжение. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 21:09   #43
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,861
"Спасибок": 5,098
Очки репутации: 8,411
Мнения: 8172
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение

Главный довод против безусловного основного дохода — то, что у людей пропадёт стимул работать.
Вообще спорный принцип изначально.

А кто сказал, что человек обязан работать несмотря ни на что?.Только потому что существует теория, что "труд превратил человека в обезьяну"?
А если она неверна?

Полно примеров рантье или миллионеров, людей высокообразованных, творческих. Полно примеров рабочего люда, мало чем отличающихся в потребностях от животных - есть, спать, работать по графику и так всю жизнь.

Почему считается, что пресловутая "уверенность в завтрашнем дне" (не важно, чем она обеспечена - социалистической всеобщей работой или безусловным базовым доходом) ведет к деградации человека? А если наоборот? Если освобождение от необходимости зарабатывать себе кусок хлеба ежедневно откроет перед человечеством новые горизонты?

Но то, что при движении к тотальной автоматизации производства и сферы услуг понадобится вводить повсеместно базовый доход, это очевидно.
fossa~ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 21:21   #44
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
спорный принцип
Принцып не мой, принцып автора статьи.
Всё претензии ему.
И вопрос к тебе, ты пробовал не работать, длительное время ?
Домашняя работа, по хозяйству не учитывается в данном контексте.
Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
при движении к тотальной автоматизации производства и сферы услуг понадобится вводить повсеместно базовый доход, это очевидно.
Уже всё это есть, но под другими названиями.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 21:32   #45
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,400
"Спасибок": 7,957
Очки репутации: 29,319
Мнения: 1627
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Но то, что при движении к тотальной автоматизации производства и сферы услуг понадобится вводить повсеместно базовый доход, это очевидно.
Автоматизация вряд ли будет тотальной. Вообще же это настолько всё вилами по воде, особенно в российском исполнении с учётом особого пути и разных зарубежных социалистов, страдающих за человечество, что обсуждать по сути нечего.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политический строй Украины. Luftvaffe Политика Украины 12 29.01.2013 17:26
Цена на топливо вопрос економический или политический? Смертник Политика Украины 9 24.06.2010 19:09
Возраст психологический и физиологический кисана Тесты 23 04.04.2009 23:42


Часовой пояс GMT +3, время: 05:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020