Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Cуперкапитализм или роботовладельческий строй.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2018, 21:35   #46
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

По моим наблюдениям, люди живущие поколениями на пособиях, редко когда не деградирует, в Британии целый класс такой сформировался, ЧАВы называется (андеркласс). Это жесть...десятилетиями, по три поколения в семье, люди ни дня не работали, полная деградация целой прослойки населения. Практика показывает, что таки работа действительно сделала человека человеком, представители андеркласса реально мало что имеют схожего с хомо сапиенсами.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 22:01   #47
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,861
"Спасибок": 5,098
Очки репутации: 8,411
Мнения: 8172
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
И вопрос к тебе, ты пробовал не работать, длительное время ?
Да, у меня работа не предполагает обязательного выхода на работу с 9 до пяти и ежедневного труда. Свободное время я трачу на изучение языков, на отработку новых навыков и на хобби, которое, я надеюсь, тоже начнет приносить доход (уже не ради куска хлеба, а из азарта). Присутствие любой иной работы, требующей ежедневных усилий, сильно бы меня ограничило. Я поэтому и рассуждаю на тему "о так ли уж необходимо вешать на человека ежедневный труд ради куска хлеба?".

Безусловно полное отсутствие обязанностей тоже накладывает отпечаток деградации. В этом плане я за себя не боюсь, у меня обязанностей и помимо работы вагон и тележка. И некоторые выполняются прямо таки большим усилием воли, что собственно и нужно каким-то образом вносить в жизнь каждого человека для отсутствия деградации. Нужны усилия воли. Как мышечные усилия для тела, нужны волевые усилия для психики. Но это не обязательно должна быть работа за кусок хлеба, как мне кажется. Просто тут мотивация очевидная, а в случае безусловного дохода мотивация становится другой.
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 22:03   #48
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,469
"Спасибок": 17,900
Очки репутации: 55,860
Мнения: 10037
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Главный довод против безусловного основного дохода — то, что у людей пропадёт стимул работать.
Мол, ленивые по своей природе люди станут бездельничать, проедая и пропивая социальные выплаты.
И поэтому якобы социальный безусловный основной доход не принесёт того эффекта для экономики и благосостояния общества, о котором говорят адепты идеи.
Изменение парадигмы (paradigm shift).

Если то о чём предупреждают авторы статьи случится то ценность производительного труда будет стремиться к нулю.

А значит старый принцип "кто не работает тот не ест" потеряет актуальность.

Будет элита владеющая роботами, элита знающая как настраивать роботов, элита умеющая обслуживать и развлекать людей, и все остальные - серая масса.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 23:10   #49
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Да, у меня работа
Спасибо.
Всё понятно.
В моём понимании вы человек работающий.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
все остальные - серая масса.
Таких миллионы, а может и больше.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"кто не работает тот не ест" потеряет актуальность.
Почему так радикально, ест, но скромнее.


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Будет элита
Элита была, элита есть, элита будет.
Точно также как; - бедные были, бедные есть, бедные будут.
Равенство это иллюзия.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 23:40   #50
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

Ещё одна статья из прошлого о БОД.

(с)
Определён первый город США для эксперимента с выплатой безусловного основного дохода



-|- Продолжение. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 00:18   #51
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,963
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2310
Доп. информация
По умолчанию

Известный венчурный фонд Y Combinator решил в частном порядке проверить работоспособность идеи безусловного дохода.
Инвесторов интересует, чем займутся люди, которым уже не нужно будет работать для того, чтобы выжить.
Точная сумма, которую будет раздавать фонд, не разглашается – упоминается только, что она будет «достаточной для жизни».
Эксперимент рассчитан на 5 лет.



-|- Продолжение. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 00:51   #52
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но всё дело в том что капиталисты не думают о последствиях - всё будет развиваться в сторону увеличения прибылей, а это толкает в сторону роботизации.
Следует отметить, что это грозит... Ну, десятку сверхбогатых стран с развитой экономикой и научным блоком. Во втором эшелоне роботизация светит Китаю, Тайваню, Индонезии, Вьетнаму и прочим кузницам товаров для Запада, хотя, вероятно, там она будет идти гораздо медленнее и кривее.
Даже доброй половине Европы типа Украины, Румынии и Прибалтики эти хищные вещи века не светят. Данная теория таки рассчитана на взаимодействие стран с примерно одинаковым уровнем развития.

Во-вторых, есть такой фактор как стремительный рост населения планеты. И растет население не за счёт богатых и образованных граждан Запада, а за счет африканских и азиатских "феилд стейт"-ов. Запад наоборот свой человеческий потенциал стремительно теряет.
Что выйдет из этого - сложно сказать, но самый очевидный вариант - развитые стран будут постепенно затапливаться бесперспективными (с хозяйственной точки зрения) содержанцами, которые за несколько поколений выродят свои новые "родины" в постапартеидную Южную Африку.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 01:31   #53
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

5 причин почему роботы никогда не заменят человека полностью.

https://tech.co/robots-replace-humans-work-2017-08

Кстати, помню как по приезду в Британию меня вводило в ступор общение с роботами по телефону. Куда не позвони роботы отвечают и самое страшное было, когда надо отвечать на вопрос типа "по какому поводу звоните" и роботы тупо не понимали мой акцент. С тех пор у нас практически везде теперь сидят на телефонах обычные люди, помню что возмущений среди местных было тоже много и дело даже не в акценте, а в невозможности нормально объясниться с роботом, возникали различные неувязки, они приводили к ошибкам и прочим неудобным последствиям. Сейчас каждый уважающий себя бизнес обязательно имеет живого человека на другом конце провода, иначе такой бизнес просто потеряет клиентуру, не будут люди тратить время и деньги на объяснения с роботами, а если учесть кол-во людей с различными акцентами так и вообще хорошую половину клиентуры распугают.

AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 02:20   #54
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

.....................
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 04:20   #55
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,827
"Спасибок": 2,962
Очки репутации: 42,412
Мнения: -1056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Интересная статья в "Коммерсанте": суперкапитализм или роботовладельческий строй.

"Если экономика не свернет с нынешнего пути, возможно, нас ждет суперкапитализм с супернеравенством. Доля трудовых доходов будет стремиться к нулю, а доля доходов от капитала, наоборот, приблизится к 100%. Всю работу станут делать роботы, а большинству людей придется сидеть на пособии".

"Алгоритмы, автоматизация и робототехника приведут к тому, что капиталу не нужен будет физический труд. Ненужным окажется и образование (искусственный интеллект самообучаем)".

Есть множество подобных статей на английском но здесь все могут прочитать.

https://www.kommersant.ru/doc/3455179?from=doc_vrez

А также:

Тупиковая ветвь развития: Как технический прогресс остановил рост экономики в бедных странах.

Развивающиеся страны перестали развиваться: локомотив роста, промышленность, автоматизируется и возвращается туда, откуда пришла,— в развитые страны. А других двигателей почти нигде нет.

Роботизация, автоматизация приводят к сокращению потребности в рабочей силе в промышленности. Транснациональные компании все чаще заменяют ручной труд роботизацией и начинают переводить производство в развитые страны, ближе к конечному потребителю (решоринг).

https://www.kommersant.ru/doc/3533278?from=spec

Обсудим?
Тут вот Батоно Al Capone затронул очень интересные темы, но потом дискуссия пошла как то вглубь и вкось и сконцентрировалась на мелких и не принципиальных вопросах. Поэтому мне хотелось бы ввернуть дискуссию в первоначальное русло и высказаться по двум более важным, принципиальным положениям:

1. "Если экономика не свернет с нынешнего пути, возможно, нас ждет суперкапитализм с супернеравенством. Доля трудовых доходов будет стремиться к нулю, а доля доходов от капитала, наоборот, приблизится к 100%. Всю работу станут делать роботы, а большинству людей придется сидеть на пособии".

2. Тупиковая ветвь развития: Как технический прогресс остановил рост экономики в бедных странах. Развивающиеся страны перестали развиваться: локомотив роста, промышленность, автоматизируется и возвращается туда, откуда пришла,— в развитые страны. А других двигателей почти нигде нет.


Первое уже происходит, причем движение идет по нарастающей. Недавно в газетах писали, что владелец компании Amazon, Джефф Безос за день заработал и добавил к своему личному капиталу 1,15 миллиарда долларов. Это конечно крайности, но поражает та легкость, с которой богатые преумножают свои капиталы, на фоне того, как люди даже на Западе, вкалывающие по 12 часов в день, с трудом сводят концы с концами, не имея возможности даже купить собственное жилье.

Разумеется уровень жизни людей класса Джефф Безос, для нас является чисто абстрактным и поэтому малопонятным, но недавно я на собственной шкуре почувствовал это неравенство. Я, достаточно высококлассный специалист, в зрелом возрасте, работая на относительно неплохой позиции на Западе, кровью и потом 10 лет выплачивал кредит за дом, купленный достаточно дешево по нынешним меркам. Один мой близкий знакомый, которому удалось в юности подняться и прислониться к миру финансовых инвестиций, за неделю заработал вдвое больше суммы, которую я выплачивал 10 лет. Вы скажите риск? Да нет, на определенном уровне риска уже нет никакого. Ибо большинство капиталов постоянно вкладываются в дома и прочие стабильные активы, а игра идет на деньги полученные от инвестиций. То есть даже в случае потери, основной капитал это не затронет. Иными словами, мир все больше и больше разделяется на людей, которым деньги сыпется что называется с неба, и мир людей, которым каждая копейка достается тяжелым трудом. И дело тут не в том, делают работу роботы или конкретные люди, а в том, что так или иначе, но основная прибыль от любого производства оседает в карманах исключительно узкого круга людей.

Но в нашей ситуации, поскольку это, так или иначе, украинский форум, гораздо интереснее второй вопрос, «как технический прогресс остановил рост экономики в бедных странах».

На примере первого вопроса, мы видим, что это справедливо не только для конкретных людей, но так же и для стран. Страны изначально имеющие капитал, легко и непринужденно приумножают свои капиталы, в то время как бедные страны, с каждым годом живут все тяжелее.

Рассмотрим простой пример. За счет чего богатеет Америка? Тут Батоно Al Capone много раз говорил о научно-техническом прогрессе, высоких технологиях, финансовых услугах и прочия. То есть САМЫМИ прибыльными являются высокие технологии и финансовые услуги. Теперь вопрос. Что будет, если Россия или Китай начнет производить эти самые высокие технологии и финансовые услуги? Правильно! Доходы от них в Америке резко упадут. Значит надо сделать так, что бы никто в мире не смог подняться до того уровня, когда он способен подняться конкурируя, нанести ущерб Соединенным Штатам. А как же та же Швейцария или Сингапур? Потенциал Швейцарии и Сингапура настолько мал, что он даже в теории неспособен стать серьезным конкурентом Америки. Япония могла. Поэтому ее очень быстро опустили и она резко снизила свое развитие теперь уже не представляет серьезной угрозы США.

К чему это я. А к тому, что как богатые люди не станут делиться прибылью с бедными дабы не плодить конкурентов, так и богатые страны не заинтересованы в процветании бедных стран.

Богатым человеком или богатой страной можно стать только вырвав свой кусок изо рта хищников, как пытается сделать Китай. Иначе никак.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 11:01   #56
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,861
"Спасибок": 5,098
Очки репутации: 8,411
Мнения: 8172
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

К чему это я. А к тому, что как богатые люди не станут делиться прибылью с бедными дабы не плодить конкурентов, так и богатые страны не заинтересованы в процветании бедных стран.
Спорный момент. Производству нужен рынок сбыта. Богатой стране-производителю нужны страны, где есть деньги, который можно заполучить за свои товары. Богатый производитель в кольце нищих соседей не сможет сбыть свою продукцию и сам станет беднее.

На условном примере. США мало завалить всю Америку условными айфонами, им нужно завалить айфонами весь мир. Но мир должен быть способен покупать айфоны в миллиардных количествах, иначе неинтересно. Следовательно, США заинтересованы в наличии покупательской способности у максимального количества стран.

Сообщение добавлено 25.02.2018 в 11:04.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-вторых, есть такой фактор как стремительный рост населения планеты. И растет население не за счёт богатых и образованных граждан Запада, а за счет африканских и азиатских "феилд стейт"-ов. Запад наоборот свой человеческий потенциал стремительно теряет.
Что выйдет из этого - сложно сказать, но самый очевидный вариант - развитые стран будут постепенно затапливаться бесперспективными (с хозяйственной точки зрения) содержанцами
Вот и меня это момент смущает.
И думаю, что как в случае с Ахиллесом, мы не должны рассматривать эту ситуацию в вакууме. Т.е. как только ситуация начнет развиваться в этом направлении капиталу придется учитывать будущие последствия своей автоматизации, поскольку вмешается политика. И с ухудшением ситуации политика будет сильнее давить. Так что последствия вообще непредсказуемы.
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 11:37   #57
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,400
"Спасибок": 7,957
Очки репутации: 29,319
Мнения: 1627
Доп. информация
По умолчанию

Главное, чтоб в нормальных странах к власти леваки не пришли - вот тогда там начнётся кирдык всему и во всём мире тоже. А остальное мелкие проблемы в рамках обычного развития.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 11:48   #58
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,827
"Спасибок": 2,962
Очки репутации: 42,412
Мнения: -1056
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Спорный момент. Производству нужен рынок сбыта. Богатой стране-производителю нужны страны, где есть деньги, который можно заполучить за свои товары. Богатый производитель в кольце нищих соседей не сможет сбыть свою продукцию и сам станет беднее.

На условном примере. США мало завалить всю Америку условными айфонами, им нужно завалить айфонами весь мир. Но мир должен быть способен покупать айфоны в миллиардных количествах, иначе неинтересно. Следовательно, США заинтересованы в наличии покупательской способности у максимального количества стран.[COLOR="Silver"]
.
Ну так с одной стороны надо держать страны в таком состоянии, что бы они были не способны подняться до уровня Америки, а с другой подкармливать их кредитами, что бы совсем не сдохли и могли хоть что то покупать.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 12:16   #59
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
но недавно я на собственной шкуре почувствовал это неравенство.
Интересно, что бы Вы сказали живя ещё лет 200 назад, тогда пропасть между капиталами бедных и богатых была несоизмерима больше, вплоть до того, что Вам бедному была бы закрыта дорога в школу, что бы Вы потом не забивали себе голову подсчётом чужих прибылей.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Рассмотрим простой пример. За счет чего богатеет Америка? Тут Батоно Al Capone много раз говорил о научно-техническом прогрессе, высоких технологиях, финансовых услугах и прочия. То есть САМЫМИ прибыльными являются высокие технологии и финансовые услуги. Теперь вопрос. Что будет, если Россия или Китай начнет производить эти самые высокие технологии и финансовые услуги? Правильно! Доходы от них в Америке резко упадут. Значит надо сделать так, что бы никто в мире не смог подняться до того уровня, когда он способен подняться конкурируя, нанести ущерб Соединенным Штатам. А как же та же Швейцария или Сингапур? Потенциал Швейцарии и Сингапура настолько мал, что он даже в теории неспособен стать серьезным конкурентом Америки. Япония могла. Поэтому ее очень быстро опустили и она резко снизила свое развитие теперь уже не представляет серьезной угрозы США.
Не верю я в это, никто не мешал Китаю стать одной из первых мировых экономик. Никто не мешал Британии держать мировое первенство в финансах.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Богатым человеком или богатой страной можно стать только вырвав свой кусок изо рта хищников, как пытается сделать Китай
И Америка разрешила?
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2018, 12:21   #60
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,484
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,094
Мнения: 3662
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Почему считается, что пресловутая "уверенность в завтрашнем дне" (не важно, чем она обеспечена - социалистической всеобщей работой или безусловным базовым доходом) ведет к деградации человека? А если наоборот? Если освобождение от необходимости зарабатывать себе кусок хлеба ежедневно откроет перед человечеством новые горизонты?
На крысах как-то поставили подобный эксперимент. Результат: каждое последующее поколение всё больше деградировало. Там были ещё довольно интересные результаты внутри вида - почитайте, интересно. Аналогия с человеческим обществом просто поразительная.

Да, насчёт новых горизонтов - ни одна крыса так и не написала "Лунную сонату".
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политический строй Украины. Luftvaffe Политика Украины 12 29.01.2013 17:26
Цена на топливо вопрос економический или политический? Смертник Политика Украины 9 24.06.2010 19:09
Возраст психологический и физиологический кисана Тесты 23 04.04.2009 23:42


Часовой пояс GMT +3, время: 06:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020