Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Cуперкапитализм или роботовладельческий строй.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2018, 09:16   #106
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
вроде ООН дельфинов приравняла к человеку
а ваще интеллектом наделены все живые и даже условно неживые сущности
ваш кот когда нашкодит всегда знает как заранее подмазаться чтобы не получить люлей
Кот не знает, это инстинкт, точно так же как виноватое выражение у нашкодившей собаки.
А вот одним из критериев интеллекта может быть способность животного узнавать себя в зеркале. Способностью узнавать себя в зеркале обладают человекообразные обезьяны, слоны, киты и дельфины, врановые птицы, по некоторым данным ещё и осьминоги, ну и человек.
Условно всех их можно причислить к разумным существам. Такие "тупые" животные как кошки и собаки на разумные не тянут.

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
люди не сядут на пособия
придумают новые профессии
Часть людей сядет на пособия, а часть освоит новые профессии.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2018, 09:57   #107
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Смущает, в первую очередь, линейность демонстрируемой зависимости. Роботизация -> возвращение производства в развитые страны -> дальнейшее расслоение планеты на богатые и бедные страны.
Так не будет, расслоения как такового нет.
Развивающиеся страны очень неоднородная группа стран. Та же КНР - развивающаяся страна, но кто скажет что отставание от развитых стран у КНР увеличивается? Никто не скажет.
Те развивающиеся страны, которые инвестируют в человеческий капитал отставать не будут, они будут сокращать отставание от развитых стран.


Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Тут влияет много доп. факторов, которые сразу делают зависимость нелинейной. Например, рост безработицы в своей стране с приходом роботов. Это означает безусловный баовый доход своим гражданам, а это огромная нагрузка на экономику.
1)С приходом роботов безработица расти не будет. Противное утверждение это неолуддизм. По-моему, уже 200 лет как выяснили, что использование машин (в т.ч. и роботов) не уменьшает занятость.
2) безусловный базовый доход потому и называется безусловным, что от занятости не зависит. И "огромность" этой нагрузки на экономику сильно преувеличена.


Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Или, например, возрастающая в связи с расслоением населения планеты на богатых и бедных проблема миграции. Богатым странам придется решать эту проблему. Значит, как вариант, производства в развивающихся странах могут создаваться искусственно (просто, как вариант рассматриваю).
Искусственность в экономике это прямой путь к неэффективности. Поэтому производства будут создаваться только из экономических соображений. И это хорошо.

Цитата:
Сообщение от blackforest Посмотреть сообщение
А потом будет робофеодальный строй, когда роботам дадут частичную свободу и земельные наделы в обмен на зависимость от биологического сеньора
Это всё равно что дать свободу молотку или стамеске


Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Мало кто из "понаехавших" способен сходу создать конкурентноспособный бизнес. Мигрантам тоже понадобится найм, которого нет при автоматическом производстве и роботизированной сфере услуг.
Использование машин (и роботов) и использование живого труда находятся в динамичном равновесии, и при дешевом труде выгоднее отказаться от роботов и нанять работников. Поэтому миграция не увеличивает безработицу, ведь вместе с ростом предложения труда будет расти и спрос на труд.


Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Значит, местное население займётся своими традиционными делами, что были у них без этих заводов. Глобализация провалится. Но почему должны строить в другой-то, если в этой всё так дешево? Оно же и с роботами будет дешевле.
Глобализация вспять обращена не будет. Тысячи заводов будут перенесены из развивающихся стран в развитые, а бывшие работники с этих заводов пойдут работать на десятки тысяч других заводов, которые будут построены в развивающихся странах.


Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Пару лет назад был такой референдум в Швейцарии. И что вы думаете? Граждане одной из самых богатых и стабильных стран мира массово проголосовали против. И были очень даже правы в своём мнении на предмет бесплатной манны небесной.
И были очень неправы в своём выборе, и это временно. На следующем референдуме они обязательно проголосуют "за"
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2018, 10:48   #108
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Другая - потенциальное исчезновение платежеспособных потребителей в развивающихся странах
Этого не будет


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В противовес этому может создаться некая форма коммунизма при которой все получат похлёбку минимума - одежду и обувь, некий набор продуктов питания, телевизоры/компьютеры/телефоны, минимальный доход и так далее.
Я согласен с тем что выводы могут быть разные а исход непредсказуемым.
Исход более чем понятен.
В развитых странах будет установлен безусловный доход, например $500 на человека в месяц. Полная отмена пособий по безработице. Расслоение в доходах продолжится, те кто освоил новые дефицитные профессии будут получать хорошие ЗП по $300-500 тыс./год. остальные будут зарабатывать примерно как сейчас.

В развивающихся странах всё будет по-разному, потому что и развивающиеся страны очень разные. В каких-то странах ситуация будет всё больше приближаться к развитым странам, а в каких-то всё останется как есть.


Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Побегал по сети, нашёл такое, написаное в 2017г.
Главный довод против безусловного основного дохода — то, что у людей пропадёт стимул работать.
Не обращайте внимания. Такое пишут те, кто не понимает что такое безусловный доход и для чего он нужен.
Безусловный доход как раз и призван подвигнуть людей к работе. В любом случае безусловный доход разумнее пособия по безработице.


Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Но то, что при движении к тотальной автоматизации производства и сферы услуг понадобится вводить повсеместно базовый доход, это очевидно.
Не в автоматизации дело, ученые-экономисты с 1960-х годов ратуют за введение ББД и только последние 5 лет к ним общество стало прислушиваться. ББД везде нужен и своевременен, где есть пособия по безработице.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2018, 20:31   #109
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Часть людей сядет на пособия,
Где то кто то уже это проходил. Невозможно кормить ничегонеделающие рты и при этом процветать. Дебит с кредитом в казне не сойдётся. Пройденный вариант, теперь даже когда уже 30% заполнено роботами, приходиться как то куда то пристраивать людей, а за человеческие места, которые ещё есть в наличии, идёт борьба.

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В развитых странах будет установлен безусловный доход, например $500 на человека в месяц

Вы вообще в курсе сколько надо в месяц на "прожить" в развитой стране?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Такое пишут те, кто не понимает что такое безусловный доход и для чего он нужен
У Вас самого то, откуда понимание? У меня на глазах по 3 поколения в одном доме лентяев расплодилось, на том самом безусловном доходе, только ходи в банкомат и снимай бабло.....
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 11:14   #110
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Где то кто то уже это проходил. Невозможно кормить ничегонеделающие рты и при этом процветать.
Возможно, и это легко. $500 небольшая сумма


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы вообще в курсе сколько надо в месяц на "прожить" в развитой стране?
В курсе. Поэтому для большинства людей ничего не поменяется, или почти не поменяется. Большинство будут вкалывать по 30-35 часов в неделю.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У Вас самого то, откуда понимание? У меня на глазах по 3 поколения в одном доме лентяев расплодилось, на том самом безусловном доходе, только ходи в банкомат и снимай бабло.....
Нет. Вы не правы, у Вас на глазах никаких трёх поколений на том самом безусловном доходе не выросло. По одной простой причине, в ВБ нет безусловного дохода, его ещё не ввели.

А моё понимание основано на профессиональном знании. Я изучал влияние ББД на экономику и являюсь сторонником ББД и противником любых пособий по безработице

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Следует отметить, что это грозит... Ну, десятку сверхбогатых стран с развитой экономикой и научным блоком. Во втором эшелоне роботизация светит Китаю, Тайваню, Индонезии, Вьетнаму и прочим кузницам товаров для Запада, хотя, вероятно, там она будет идти гораздо медленнее и кривее.
КНР уже сейчас вышла в мировые лидеры по количеству приобретаемых промышленных роботов, и входит в 5-ку стран по производству промышленных роботов. У КНР нет другого выхода, дороговизна труда и дефицит рабочих рук лишают КНР другого выбора.
Сейчас средняя ЗП в КНР $800/месяц. Но, это в среднем по стране, в некоторых крупных городах минимальная по закону ЗП превышает $300-350. А если учесть, что через 5-6 лет в КНР начнёт сокращаться трудоспособное население, то развитие роботизации весьма вовремя.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Запад наоборот свой человеческий потенциал стремительно теряет.
Что выйдет из этого - сложно сказать, но самый очевидный вариант - развитые стран будут постепенно затапливаться бесперспективными (с хозяйственной точки зрения) содержанцами, которые за несколько поколений выродят свои новые "родины" в постапартеидную Южную Африку.
Нет, конечно. Всё будет не так. Уезжают прежде всего те, кто может уехать, т.е. не самые-самые бедные, уезжают самые образованные (утечку умов никто не отменял), уезжают самые активные (что очевидно), и конечно же, у принимающих стран всё-таки остаются рычаги регулирования миграции. Поэтому никакого вырождения развитых стран не будет.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 11:51   #111
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
1. "Если экономика не свернет с нынешнего пути, возможно, нас ждет суперкапитализм с супернеравенством. Доля трудовых доходов будет стремиться к нулю, а доля доходов от капитала, наоборот, приблизится к 100%. Всю работу станут делать роботы, а большинству людей придется сидеть на пособии".
Неравенство, будет возрастать. Но, надо не забывать, что использование роботов не снижает ЗП людей, а только увеличивает ЗП.
Поэтому основная масса людей выиграет от роботизации. Люди будут работать меньше, а материальные блага будут доступнее.


Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
2. Тупиковая ветвь развития: Как технический прогресс остановил рост экономики в бедных странах. Развивающиеся страны перестали развиваться: локомотив роста, промышленность, автоматизируется и возвращается туда, откуда пришла,— в развитые страны. А других двигателей почти нигде нет.
Совсем не так.
Экономический рост в развивающихся странах не остановился. И будет в будущем. И роботизация только способствует этому.


Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Швейцарии и Сингапура настолько мал, что он даже в теории неспособен стать серьезным конкурентом Америки. Япония могла. Поэтому ее очень быстро опустили и она резко снизила свое развитие теперь уже не представляет серьезной угрозы США.
Японию никто не опускал. Япония снизила темпы роста по мере сокращения отставания от стран Запада. Это любую успешную развивающуюся страну ждет. Это нормально и в этом нет чьей-то злой воли.

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Вот и меня это момент смущает.
И думаю, что как в случае с Ахиллесом, мы не должны рассматривать эту ситуацию в вакууме. Т.е. как только ситуация начнет развиваться в этом направлении капиталу придется учитывать будущие последствия своей автоматизации, поскольку вмешается политика. И с ухудшением ситуации политика будет сильнее давить. Так что последствия вообще непредсказуемы.
Самое плохое что может случиться это давление политики. А самое лучшее это свободное капиталистическое развитие.
Если политики не вмешаются, то роботизация это перемены к лучшему

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ну так с одной стороны надо держать страны в таком состоянии, что бы они были не способны подняться до уровня Америки, а с другой подкармливать их кредитами, что бы совсем не сдохли и могли хоть что то покупать.
Т.е. эти страны должны сидеть на шее Америки? К счастью этого не будет, страны сами в состоянии заработать.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Не исключаю, что такая мелочь, как рынок мобильников в Англии, Китаю просто не интересен.
Кстати, не могли бы вы мне назвать хотя бы парочку НЕ китайских-корейских смартфонов, кроме Айфона.
С учетом того, что Айфон и Самсунг делаются в Китае, то достаточно просто назвать один любой НЕ китайский смартфон

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Нравы нашей деревни:
"В австралийском городе Аделаида, штат Южная Австралия, водитель с бензопилой напал на двух вандалов, которые крушили его пикап. Об этом сообщает ABC News.
Мужчины с бейсбольными битами успели разбить лобовое стекло, когда появился владелец машины. Он погнался за ними с работающей бензопилой и сумел ранить одного из них."(с) из сегоднящних газет
Ну, вот! Не всё потеряно! Есть и в Австралии нормальные мужики!
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 18:37   #112
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Возможно, и это легко. $500 небольшая сумма
Но ведь речь не о 3% населения получающих её, а о 50% и больше...
На минуточку, только жильё однобедрумная хибарка стоит от 500 денег в месяц, кушать то что, не говоря уже коммуналке и чем тело прикрыть....

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В курсе. Поэтому для большинства людей ничего не поменяется, или почти не поменяется. Большинство будут вкалывать по 30-35 часов в неделю
Так работ же не будет, все или большинство мест роботы займут. Как и где работу искать человеку?


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет. Вы не правы, у Вас на глазах никаких трёх поколений на том самом безусловном доходе не выросло. По одной простой причине, в ВБ нет безусловного дохода, его ещё не ввели.
Вы в своих познаниях опоздали на целых лет 100.
В Британии уже 3 поколения выросли ни дня не работая и получая свой безусловный доход с банкомата наличкой каждый месяц на протяжении всей свой жизни и никаких роботов для этого не понадобилось.

Сообщение добавлено 10.03.2018 в 18:42.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А моё понимание основано на профессиональном знании. Я изучал влияние ББД на экономику и являюсь сторонником ББД и противником любых пособий по безработице
Чем отличается безусловный доход от пособия по безработице в настоящее время?

Невозможно стать профессиональным дегустатором вина и и при этом ни разу его не попробовать.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 19:22   #113
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Но ведь речь не о 3% населения получающих её, а о 50% и больше...
Речь не о 50% населения, а о 100% населения. И всё равно это копейки. Ведь с введением ББД будут отменены другие социальные выплаты типа пособия по безработице.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так работ же не будет, все или большинство мест роботы займут. Как и где работу искать человеку?
Смотрите, 200 лет назад луддиты утверждали, что механизация труда высвободит миллионы рабочих рук.
И они оказались правы!!!!!
Если отменить всю механизацию, которая была внедрена за последние 200 лет на планете, то для нынешнего объема производства потребовалось бы 17,5 млрд. работников, а сейчас эту работу делают всего лишь 3,5 млрд. работников. Механизация сделала ненужным труд 14 млрд. работников.
С роботизацией будет то же самое. Роботы сделают ненужным труд 114 млрд. человек, и всю работу смогут делать всего лишь оставшиеся 3,5 млрд. работников.
Ничего принципиально нового роботизация не несёт, это частный случай роста производительности труда.
За последние 200 лет производительность труда увеличилась в разы, а безработица какой была 200 лет назад, такой и осталась.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы в своих познаниях опоздали на целых лет 100.
В Британии уже 3 поколения выросли ни дня не работая и получая свой безусловный доход с банкомата наличкой каждый месяц на протяжении всей свой жизни и никаких роботов для этого не понадобилось.
Нет, они безусловный доход не получают, для получения социальных выплат нужно соблюдение условий. Например, если эти люди найдут высокооплачиваемую работу, они утратят право на получение социальных выплат. Речь же о безусловном базовом доходе.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Чем отличается безусловный доход от пособия по безработице в настоящее время?
Тем что ББД будут получать даже миллиардеры! А безработные люди не будут получать ни копейки сверх тех денег, что будут получать все остальные. ББД для всех будет одинаковым.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 19:42   #114
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Речь не о 50% населения, а о 100% населения. И всё равно это копейки. Ведь с введением ББД будут отменены другие социальные выплаты типа пособия по безработице
Пособия по безработице это копейки. Вот чего Вы никак не можете понять, так это то, что при безусловном доходе, как и при любом другом пособии главные и самые дорогостоящие растраты это не само "пособие по недостающему инкаму", а прилагаемые к ним пособия: на жильё (самое дорогостоящее и покрывает стоимость жилья, в большинстве случаев полностью, иногда просто львиную долю), потом пособие на муниципальный налог, потом идут различные типы помощи на отопление в зимний сезон, на покупку школьной формы детям, на бесплатные школьные обеды и т.д. - перечень довольно внушительный. Чем всё это будет перекрываться в Вашем случае?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
За последние 200 лет производительность труда увеличилась в разы, а безработица какой была 200 лет назад, такой и осталась.
200 лет назад население было значительно меньше, болезни косили не по детски. Что то не сходится.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Например, если эти люди найдут высокооплачиваемую работу, они утратят право на получение социальных выплат. Речь же о безусловном базовом доходе.
До недавних пор все миллионеры Британии получали одинаковое детское пособие как и не миллионеры. Пришлось пару лет назад лишить их этого права и ввести планку дохода на это пособие, как показала практика платить пособие миллионерам слишком затратное занятие.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Тем что ББД будут получать даже миллиардеры!
Ну британцы впереди планеты всей здесь!!! читайте мой пост выше.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А безработные люди не будут получать ни копейки сверх тех денег, что будут получать все остальные.
Так они вроде и сейчас не больше остальных получают, но право на жильё неписанная конституция страны всё же даёт, как и право на относительно достойную человеческую жизнь......
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 03:33   #115
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Люди будут работать меньше
дудки

уже в 2018 году все 7.000.000.000 человек могут не работать

но мы носим из кабинета в кабинет никому не нужные бумажки

или отколупываем в шахтах никому не нужный уголь

это называется искусственная занятость

Сообщение добавлено 12.03.2018 в 03:34.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Творческий режиссёр и артисты с роботами - операторами, роботами - гримёрами, роботами - сценаристами...
уже сняли фильм с нарисованной Анжелиной Джоли))) я так понимаю это был ответ режиссёров на охеревшую з.п. актёров
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 12:42   #116
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Пособия по безработице это копейки. Вот чего Вы никак не можете понять, так это то, что при безусловном доходе, как и при любом другом пособии главные и самые дорогостоящие растраты это не само "пособие по недостающему инкаму", а прилагаемые к ним пособия: на жильё (самое дорогостоящее и покрывает стоимость жилья, в большинстве случаев полностью, иногда просто львиную долю), потом пособие на муниципальный налог, потом идут различные типы помощи на отопление в зимний сезон, на покупку школьной формы детям, на бесплатные школьные обеды и т.д. - перечень довольно внушительный. Чем всё это будет перекрываться в Вашем случае?
Ничем, в этом и весь смысл. И это делает ББД реальным прямо сейчас и не накладным для гос.бюджета



Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
200 лет назад население было значительно меньше, болезни косили не по детски. Что то не сходится.
Что не сходится?


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
До недавних пор все миллионеры Британии получали одинаковое детское пособие как и не миллионеры. Пришлось пару лет назад лишить их этого права и ввести планку дохода на это пособие, как показала практика платить пособие миллионерам слишком затратное занятие.
У Вас прекрасное чувство юмора, видимо жизнь в ВБ так сказывается!


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так они вроде и сейчас не больше остальных получают
Больше. И это не стимулирует в поиске работы.

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
А я бы хотела вернуться к основной теме и потеоретизировать (все равно пока только это доступно) - до каких пор распространится автоматика, а где замена человека роботом уже невозможна?
Специально, прежде чем ответить пообщался с программистами. Выяснилось, что программисты это самая пессимистично настроенная часть населения по поводу роботов и ИИ. По их дружному мнению последние 70 лет наблюдается застой в развитии ИИ.
Если так, то никаких технологических революций нас в ближайшие 20-40 лет не ждёт. Работы хватит всем, особенно программистам.


Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Кроме того, не представляю себе врача-психолога в виде робота.
В зоне риска профессии чья работа поддаётся формализации и регламентации. Это бухгалтера, экономисты, юристы, аудиторы, оценщики, и подобные профессии.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 13:13   #117
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
У Вас прекрасное чувство юмора, видимо жизнь в ВБ так сказывается!
Вы абсолютно правы у меня прекрасное чувство юмора и вина тому - продолжительная жизнь в UK. У Вас же наблюдается полное отсутствие умения находить информацию и анализировать её, но при этом рассказывать здесь о своих профессиональных умениях.

The Child Benefit Bill was introduced in 1975 by Barbara Castle, introducing for the first time a universal payment, paid for each child, doubling the number of children within its scope. Like the family allowance, which it replaced, the new benefit was not means tested

Effective from 7 January 2013, Child Benefit, a universal benefit since its introduction, became means tested - those earning more than £50,000 per year would have part of their benefit withdrawn, and if earning over £60,000, would receive nothing at all

https://en.wikipedia.org/wiki/Child_...United_Kingdom

not means tested - означает, независимо от дохода, универсальное пособие для всех граждан и не граждан, но имеющих право на получение пособия в Британии.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Больше. И это не стимулирует в поиске работы.
Хорош бредить, а теперь берите свой китайский калькулятор в руки и умножайте на кол-во недель.
https://www.gov.uk/jobseekers-allowance


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Ничем, в этом и весь смысл. И это делает ББД реальным прямо сейчас и не накладным для гос.бюджета
А теперь ещё раз внимательно перечитайте мой пост, читайте до тех пор, пока не осилите смысл мною написанного.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вот чего Вы никак не можете понять, так это то, что при безусловном доходе, как и при любом другом пособии главные и самые дорогостоящие растраты это не само "пособие по недостающему инкаму", а прилагаемые к ним пособия: на жильё (самое дорогостоящее и покрывает стоимость жилья, в большинстве случаев полностью, иногда просто львиную долю), потом пособие на муниципальный налог, потом идут различные типы помощи на отопление в зимний сезон, на покупку школьной формы детям, на бесплатные школьные обеды и т.д. - перечень довольно внушительный.
После того, как осилите, ответьте на мой простой вопрос

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Чем всё это будет перекрываться в Вашем случае?
Только после того, как Вы начнёте понимать о чём идёт речь, я смогу с вами дискутировать на эту тему дальше, пока же Вы не понимания начальных основ, пытаетесь делать выводы о конечных результатах, опять же не понимания почему они выглядят настолько искажёнными.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Что не сходится?
И тут Костя, тоже не сходится, ну что поделать......
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 08:37   #118
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У Вас же наблюдается полное отсутствие умения находить информацию и анализировать её, но при этом рассказывать здесь о своих профессиональных умениях.
The Child Benefit Bill was introduced in 1975 by Barbara Castle, introducing for the first time a universal payment, paid for each child, doubling the number of children within its scope. Like the family allowance, which it replaced, the new benefit was not means tested
Effective from 7 January 2013, Child Benefit, a universal benefit since its introduction, became means tested - those earning more than £50,000 per year would have part of their benefit withdrawn, and if earning over £60,000, would receive nothing at all
https://en.wikipedia.org/wiki/Child_...United_Kingdom
Работодатели не считают, что наблюдается полное отсутствие умения находить информацию и анализировать её, и даже подкрепляют такое своё мнение заработной платой.
Ещё раз, (второй или третий раз) обращаю Ваше внимание что в безусловном базовом доходе ключевое слово "безусловный".
В приведённом Вами примере есть 2 условия: рождение ребёнка и доход не свыше 60 тыс. (второе условие появилось с 2013 года)
ББД должен выплачиваться вне зависимости от наличия детей и дохода и наличия или отсутствия работы и т.д.
В Финляндии ввели в качестве эксперимента ББД. И если эксперимент окажется успешным (а он окажется успешным), то ББД будут внедрять и в других развитых (и не очень странах). В первую очередь ББД заменит пособие по безработице, которого не должно быть. А пособия на детей вполне могут и сохраниться и дальше развиваться и совершенствоваться.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Хорош бредить, а теперь берите свой китайский калькулятор в руки и умножайте на кол-во недель.
У меня нет калькулятора, зачем он? Я же как-то пишу Вам сообщения, следовательно есть способ считать в этом устройстве.

Перемножение на кол-во недель ничего не даст. Потому что если Вы хотите доказать свою правоту, что работающие люди получают пособий больше, чем безработные, соответственно нужно сравнить эти пособия. И сравнивать нужно не среднестатистического работающего человека, потому что для него его заработок будет основным источником дохода, и может перекрыть по объему все плюсы и минусы всех пособий. Нужно сравнивать доходы низкооплачиваемых работников и доходы получающих пособие по безработице.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
После того, как осилите, ответьте на мой простой вопрос:

Вот чего Вы никак не можете понять, так это то, что при безусловном доходе, как и при любом другом пособии главные и самые дорогостоящие растраты это не само "пособие по недостающему инкаму", а прилагаемые к ним пособия: на жильё (самое дорогостоящее и покрывает стоимость жилья, в большинстве случаев полностью, иногда просто львиную долю), потом пособие на муниципальный налог, потом идут различные типы помощи на отопление в зимний сезон, на покупку школьной формы детям, на бесплатные школьные обеды и т.д. - перечень довольно внушительный. Чем всё это будет перекрываться в Вашем случае?
Я уже ответил: ничем!
Нелогичных пособий, типа помощь в оплате жилья быть не должно. Совсем не должно быть таких пособий! Ведь если человек живёт в квартире площадью 100 кв.м. то и расходы на коммуналку у него будут выше, чем у человека, который живёт в квартирке площадью 20 кв.м. И если какой-то вид пособия компенсирует 50% коммунальных расходов, то это несправедливо, ведь тот кто живёт в лучших условиях и помощь получит больше.
Далее...
Пособия на детей. Это пособия на детей и они никак не должны быть связаны с доходами родителей. Очень плохо, что в 2013 году в ВБ установили планку дохода, при которой это пособие перестают платить.

Пособие по безработице - пособие, которого не должно быть
ББД должен заменить этот вид пособия.

Итак, пособий при оплате коммунальных услуг и пособия по безработице не должно быть в принципе.
Пособия на детей никак не связаны с введением или отсутствием ББД.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
200 лет назад население было значительно меньше, болезни косили не по детски. Что то не сходится.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Что не сходится?
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И тут Костя, тоже не сходится, ну что поделать......
просто объяснить что именно не сходится, и ничего больше поделывать не надо
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 12:39   #119
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Работодатели не считают, что наблюдается полное отсутствие умения находить информацию и анализировать её, и даже подкрепляют такое своё мнение заработной платой
Решили похвастаться Вашей зарплатой? Я за такую как у Вас, даже с кровати не встану. Но тема не об этом.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Ещё раз, (второй или третий раз) обращаю Ваше внимание что в безусловном базовом доходе ключевое слово "безусловный".
В приведённом Вами примере есть 2 условия: рождение ребёнка и доход не свыше 60 тыс. (второе условие появилось с 2013 года)
Ещё раз, обращаю Ваше внимание, что я пишу на русском языке и ожидаю Ваше свободное владение им тоже. Я написала, что давать пособие независимо от дохода уже практиковалась в Британии, в отличии от России и не важно нужны при этом дети или нет, важен факт, что как показала практика это недозволенная роскошь, даже такая мелочь, которую страна больше не потянула, это просто не работает.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
доход не свыше 60 тыс. (второе условие появилось с 2013 года)
Ещё раз, в приведённом мною примере нет условия до 13 года определённой планки дохода, читаем внимательно мой перевод на русский язык, надеюсь Вы им таки владеете.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
The Child Benefit Bill was introduced in 1975 by Barbara Castle, introducing for the first time a universal payment, paid for each child, doubling the number of children within its scope. Like the family allowance, which it replaced, the new benefit was not means tested
https://en.wikipedia.org/wiki/Child_...United_Kingdom

not means tested - означает, независимо от дохода, универсальное пособие для всех граждан и не граждан, но имеющих право на получение пособия в Британии.

Забудьте про детей, мы обсуждаем факт наличия в истории страны пособия игнорирующего размер доходов.
Повторяю уже в 3-ий раз, страна не может позволить себе после 13 года раздавать пособия всем миллионерам, а только нищебродам. Какая часть предложения непонятна? Спрашивайте, не стесняйтесь.

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 12:43.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В Финляндии ввели в качестве эксперимента ББД. И если эксперимент окажется успешным (а он окажется успешным), то ББД будут внедрять и в других развитых (и не очень странах).
У Финляндии куча бабла? Ну пусть экспериментируют, мне их бабла не жалко.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 13:04   #120
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В первую очередь ББД заменит пособие по безработице, которого не должно быть.

А пособия на детей вполне могут и сохраниться и дальше развиваться и совершенствоваться.
Россияне решают должны быть пособия по безработице в Западной Европе или нет? Ну Вы приколист! Не, ну конечно если в России его нет, то оно россиянам и на Западе не нужно.

Спасибо, что разрешили нам пособия на детей сохранить...


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нужно сравнивать доходы низкооплачиваемых работников и доходы получающих пособие по безработице.
Ну вот и сравнивайте, я же Вам ссылку дала, но Вы отказываетесь пользовать калькулятор, при этом Вы мне еще ни одной своей цифры со ссылками не дали, только слова, о чём то обобщённом, при этом заметно, что Вы вообще не владеете познаниями как работает западная система пособий. Короче, свои цифры со ссылками в студию, плииз....покажите мне, что Вы понимаете то, о чём говорите.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Потому что если Вы хотите доказать свою правоту
Мне ничего Вам доказывать не надо, я Вам ссылки бросаю, пусть они Вам и доказывают.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нелогичных пособий, типа помощь в оплате жилья быть не должно. Совсем не должно быть таких пособий
Чего? Чего?
Костя, российские реалии на Западе никому не нужны, с какого перепуга Вы их вдруг к Западу пытаетесь приклеить?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Пособия на детей. Это пособия на детей и они никак не должны быть связаны с доходами родителей. Очень плохо, что в 2013 году в ВБ установили планку дохода, при которой это пособие перестают платить
Потому что 5-я экономика в мире не может их себе позволить!!! Трудно понять, что нет бабла?

Ловите
Child benefit (children's allowance) is a social security payment which is distributed to the parents or guardians of children, teenagers and in some cases, young adults. A number of different countries operate different versions of the program. In the majority of countries, child benefit is means-tested
https://en.wikipedia.org/wiki/Child_benefit

В большинстве стран это пособие зависит на доход. Единичные страны могут позволить себе такую роскошь.
Учитесь уже пользовать поисковик для сбора информации, потому что Вы непонятно откуда черпаете инфо сидя в России и наделали здесь вселенских выводов.

Кстати, а вот данные по России
Право на ежемесячное пособие на ребёнка имеет один из родителей либо лицо, его заменяющее, на каждого рождённого, усыновлённого, принятого под опеку ребёнка до достижения им возраста 16 лет (на учащегося общеобразовательного учреждения — до окончания им обучения, но не более, чем до достижения им возраста 18 лет) в семьях со среднедушевым доходом, размер которого не превышает величину прожиточного минимума, установленную в Московской области
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%BA%D0%B0

И эти люди учат нас не ковыряться в носу!
Легче всего, сидя на диване мечтать о неком безусловном доходе, который свалится с неба при любых обстоятельствах. Россиянам для начала следовало бы попрактиковаться на детском пособии для миллионеров, потом уже сидеть мечтать.....

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
просто объяснить что именно не сходится, и ничего больше поделывать не надо
Давайте Вы сначала освоите азы, потом перейдём к более сложным понятиям.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политический строй Украины. Luftvaffe Политика Украины 12 29.01.2013 17:26
Цена на топливо вопрос економический или политический? Смертник Политика Украины 9 24.06.2010 19:09
Возраст психологический и физиологический кисана Тесты 23 04.04.2009 23:42


Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020