Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Право и бизнес > Бизнес форум

Cуперкапитализм или роботовладельческий строй.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2018, 16:00   #121
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ещё раз, обращаю Ваше внимание, что я пишу на русском языке и ожидаю Ваше свободное владение им тоже. Я написала, что давать пособие независимо от дохода уже практиковалась в Британии, в отличии от России и не важно нужны при этом дети или нет, важен факт, что как показала практика это недозволенная роскошь, даже такая мелочь, которую страна больше не потянула, это просто не работает.
Может Вы поторопились и неаккуратно написали своё сообщение, но я не до сих пор не увидел от Вас ссылки на то, что в ВБ есть такое пособие, которое выплачивается вне зависимости от наличия детей, дохода, жилплощади, инвалидности и т.д. Ссылку которую Вы привели - там есть условия для получения дохода. А надо, чтобы не было условий. Иначе это не ББД.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я написала, что давать пособие независимо от дохода уже практиковалась в Британии, в отличии от России и не важно нужны при этом дети или нет, важен факт, что как показала практика это недозволенная роскошь, даже такая мелочь, которую страна больше не потянула, это просто не работает.
в ВБ ещё ни разу не пробовали ББД, поэтому говорить что не получилось рано.
И если в ВБ отменят пособия связанные с размером жилплощади, и связанные с доходом, то высвободится приличная сумма денег, которой обязательно должно хватить на выплату ББД.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ещё раз, в приведённом мною примере нет условия до 13 года определённой планки дохода, читаем внимательно мой перевод на русский язык, надеюсь Вы им таки владеете.
Но там названо основное условие - наличие детей


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Повторяю уже в 3-ий раз, страна не может позволить себе после 13 года раздавать пособия всем миллионерам, а только нищебродам. Какая часть предложения непонятна? Спрашивайте, не стесняйтесь.
Страна может себе позволить платить пособие всем, вне зависимости от дохода, если отменит дурацкие пособия связанные с компенсацией коммунальных платежей и пособие по безработице. (извините, что называю вещи своими именами)

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У Финляндии куча бабла? Ну пусть экспериментируют, мне их бабла не жалко.
Да, куча, и это не удивительно, ведь они привыкли считать деньги. И их эксперимент с ББД обязательно будет удачным. И в ВБ его возьмут на вооружение.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Россияне решают должны быть пособия по безработице в Западной Европе или нет?
За отмену нелепых пособий выступают западные экономисты и выступают очень давно (много десятков лет).


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Спасибо, что разрешили нам пособия на детей сохранить...
Пожалуйста, мне не жалко, Вы только скажите, я Вам ещё что-нибудь разрешу


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну вот и сравнивайте, я же Вам ссылку дала, но Вы отказываетесь пользовать калькулятор, при этом Вы мне еще ни одной своей цифры со ссылками не дали, только слова, о чём то обобщённом, при этом заметно, что Вы вообще не владеете познаниями как работает западная система пособий. Короче, свои цифры со ссылками в студию, плииз....покажите мне, что Вы понимаете то, о чём говорите.
Свои цифры я Вам осенью давал, возражений не увидел.
----------------------
Всё-таки, Вы настаиваете, что работающий человек в ВБ получает больше пособий, чем неработающий? Да?


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Мне ничего Вам доказывать не надо, я Вам ссылки бросаю, пусть они Вам и доказывают.
Что-то я не увидел по вашей ссылке как человек при потере работы лишается части пособий. Может, ссылка не та?
Я понимаю, что Вам не надо мне доказывать, ну, может из человеколюбия или по другим мотивам, всё же скажете, как потеря работы лишает человека текущих пособий.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Чего? Чего?
Костя, российские реалии на Западе никому не нужны, с какого перепуга Вы их вдруг к Западу пытаетесь приклеить?
Логика она и в Африке логика, не то что на Западе. Ваши же экономисты говорят, что пособий на коммунальные платежи не должно быть. И объясняют почему, т.к. больше пособий получают те, кто живёт в лучших условиях возразите если не согласны.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Потому что 5-я экономика в мире не может их себе позволить!!! Трудно понять, что нет бабла?
Бабло есть, его просто не надо разбазаривать на пособия, против которых выступают ваши экономисты.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ловите
Child benefit (children's allowance) is a social security payment which is distributed to the parents or guardians of children, teenagers and in some cases, young adults. A number of different countries operate different versions of the program. In the majority of countries, child benefit is means-tested
https://en.wikipedia.org/wiki/Child_benefit
Если бы не разбазаривали деньги на нелепые пособия, то появилась бы возможность сделать пособия на детей нормальными, а не крохотными как сейчас £20.70 в неделю.
В Финляндии подписавшие соглашение о ББД получают по €500 в месяц в течении всей взрослой жизни даже если работают.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В большинстве стран это пособие зависит на доход.
И это неправильно, так быть не должно. Впрочем не важно. Речь же не о пособии на детей, а о нелепых доходах вроде пособия по безработице, помощи в оплате квартиры и т.п. этого быть не должно. Вместо этого должен быть ББД.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Давайте Вы сначала освоите азы, потом перейдём к более сложным понятиям.
А как Вы узнаете, что я освоил азы? Кто Вам об этом скажет? У кого Вы будете спрашивать? Кому доверяете?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 21:16   #122
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Может Вы поторопились и неаккуратно написали своё сообщение, но я не до сих пор не увидел от Вас ссылки на то, что в ВБ есть такое пособие, которое выплачивается вне зависимости от наличия детей, дохода, жилплощади, инвалидности и т.д.
Костя, Вы русский язык понимаете или нет?
Я пишу о том, что прежде чем теоретически судить о БД, я предлагаю Вам пример опыта, где пусть хоть и одно детское пособие , но независимое от дохода - приказало долго жить, в виду его нежизнеспособности. А Вы теоретически продолжайте дальше рассуждать как ББД расцветёт и запахнет.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
в ВБ ещё ни разу не пробовали ББД, поэтому говорить что не получилось рано.
О да, детское копеечное пособие не потянули, зато ББД на каждого миллионера в стране потянем!!!


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И если в ВБ отменят пособия связанные с размером жилплощади, и связанные с доходом, то высвободится приличная сумма денег, которой обязательно должно хватить на выплату ББД.
Кому? Миллионерам? А бедные куда жить пойдут? Кстати озвучьте сумму ББД, изначально Вы предложили 500 денег (что означает голодную смерть) Теперь что Вы предложите?


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Но там названо основное условие - наличие детей
И всё равно гос-во не потянуло, с чего Вы взяли что теперь платя каждому носу потянет?


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Страна может себе позволить платить пособие всем, вне зависимости от дохода, если отменит дурацкие пособия связанные с компенсацией коммунальных платежей и пособие по безработице. (извините, что называю вещи своими именами)
Извиняю, но только на сегодня.
Вы живёте в какой то особенной Британии, я такой не знаю.
Т.е. 300 денег (пособие по безработице) + 500 денег (пособие по оплате ренты) = 800 денег забираем у безработного. Теперь с этих денег мы половину поделим в пользу миллионера т.е. минус 400 и того на безработного остаётся 400 денег. Извините, но рента жилья стоит 500 денег, а ещё надо питаться, одеваться...., в то время как миллионер просто сходит в казино и их там проиграет. Вы реально верите, что цивилизованная страна спит и видит как превратиться в подобный отстойник?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Да, куча, и это не удивительно, ведь они привыкли считать деньги. И их эксперимент с ББД обязательно будет удачным.

И в ВБ его возьмут на вооружение.
То то у них бесплатные рецепты отменили, бабла говорите куча....У них проблемы с медициной, нехватка денег According to an OECD report published in 2013, the Finnish health system is chronically underfunded https://www.theguardian.com/society/...ate-high-taxes Цены в стране, особенно на питание, заоблачные, у британцев глаза на лоб лезут увидев их. А Вы ту мне про ББД втираете, особенно для безработных по 500 евро.

Насчёт вооружения Вы правы, нам сейчас надо ядерные подлодки модернизировать, туда куча бабла уйдёт, как то не до миллионерам нам и их играм в казино.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
За отмену нелепых пособий выступают западные экономисты и выступают очень давно (много десятков лет).
Запад большой и разный. У нас такое в голову никому не придёт. Никто не выступает вообще, кроме умалишённых, но им можно, у них справка от доктора.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Пожалуйста, мне не жалко, Вы только скажите, я Вам ещё что-нибудь разрешу
А я на что то забыла разрешение спросить? Ну вы скажите мне, я спрошу.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Всё-таки, Вы настаиваете, что работающий человек в ВБ получает больше пособий, чем неработающий? Да?
Я настаиваю на том, что 300 денег пособия по безработице это меньше любой зарплаты. И таки да, лучше найти работёнку + рабочее пособие.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Свои цифры я Вам осенью давал, возражений не увидел
Здесь специально тема создана, логично здесь повесить и обсудить, в других темах могли люди и не читать.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Что-то я не увидел по вашей ссылке как человек при потере работы лишается части пособий. Может, ссылка не та?
Я понимаю, что Вам не надо мне доказывать, ну, может из человеколюбия или по другим мотивам, всё же скажете, как потеря работы лишает человека текущих пособий
Костя, Вы вообще читаете написанное? Я пишу "банан растёт на пальме" и при этом даю ссылку с подтверждением, что он таки на пальме. Вы мне пишите ответ "В Сибири не водятся динозавры, при чём Вы, Алиса, не дали мне не одной ссылки, что динозавры таки водятся в Сибири".


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
1. Логика она и в Африке логика, не то что на Западе. Ваши же экономисты говорят, что пособий на коммунальные платежи не должно быть.

2. И объясняют почему, т.к. больше пособий получают те, кто живёт в лучших условиях возразите если не согласны.
1. Британия, да и весь цивилизованный мир, развивались не по законам логики Африки, иначе они сейчас были бы Африкой, а не тем, кем они есть. У нас никто не выступает за отмену пособий, они здесь с начала прошлого века, 100+ лет как люди получают определённые пособия, с какого перепуга нищету в стране плодить и превращаться в отстойник с бомжами, криминалом и всеми вытекающими, которые имеются в странах 3-го мира типа России?

2. У нас это происходит потому, что кто то живёт в Лондоне, где средняя цена хибарки поллимона, а кто то в английской перди в сарайчике за 150 тыс. У кого то один ребёнок, а кого то 10, у кого то инвалидность, а кто то здоров. У всех разные изначальные данные и помощь идёт по нужде, а не по клеточке в программе Сейдж. Вы же предлагаете убрать все нужды и загнать всех в одну Сейдж клеточку, а это невозможно.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Бабло есть, его просто не надо разбазаривать на пособия, против которых выступают ваши экономисты
Британия имеет 100 летний опыт выплаты бедным пособий, а ваши экономисты запротестовали только сегодня? Если что, я тут такого не слышу, никакому нормальному человеку такое в голову не придёт.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Если бы не разбазаривали деньги на нелепые пособия, то появилась бы возможность сделать пособия на детей нормальными, а не крохотными как сейчас £20.70 в неделю.
И куда эти дети жить пойдут, если убрать все нелепые пособия?
Пособие крохотное, потому что оно было рассчитано на миллионеров в том числе, для остальных нищебродов есть ещё одно детское пособие, в сумме оба пособия дают не меньше £100 в неделю, вот вам и пресловутые 500 евро в месяц.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В Финляндии подписавшие соглашение о ББД получают по €500 в месяц в течении всей взрослой жизни даже если работают
Да, да, уже слышала, на оплату хибарки хватит, с работающими понятно, теперь можно в казино сходить, а вот с теми кто не работают, жрать то что????

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И это неправильно, так быть не должно. Впрочем не важно
Так вот и начинайте с России, отменяйте планку дохода там, плюс дайте это пособие не только опекунам, но и всем другим родителям тоже. Это очень важно.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вместо этого должен быть ББД
И опять 25, так его хватит только на оплату жилья, а жрать что???

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А как Вы узнаете, что я освоил азы?
Как только Вы продемонстрируете умение пользоваться калькулятором. Пока у Вас дебит с кредитом косят в разные стороны.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 12:18   #123
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Костя, Вы русский язык понимаете или нет?
Я пишу о том, что прежде чем теоретически судить о БД, я предлагаю Вам пример опыта, где пусть хоть и одно детское пособие , но независимое от дохода - приказало долго жить, в виду его нежизнеспособности. А Вы теоретически продолжайте дальше рассуждать как ББД расцветёт и запахнет.
Конечно, понимаю русский язык.
Писать-то, разумеется можете, но этого не достаточно. Нужно привести расчеты того, что копеечное пособие, да ещё для ограниченного и немногочисленного круга лиц, оказалось нежизнеспособным.
Но, Вы не сможете привести аргументов, что эти крохотные выплаты, для тех, кто зарабатывает больше 60 тыс. фунтов, оказались неподъемными для бюджета. Это незначительные суммы.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
О да, детское копеечное пособие не потянули, зато ББД на каждого миллионера в стране потянем!!!
Потяните! Даже не сомневайтесь! Финляндия же может выплачивать по €560 в месяц, что Финляндия в разы богаче ВБ что ли? Нет. Значит и в ВБ это возможно, надо только прекратить разбазаривать бюджет на нелепые пособия.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Кому? Миллионерам? А бедные куда жить пойдут? Кстати озвучьте сумму ББД, изначально Вы предложили 500 денег (что означает голодную смерть) Теперь что Вы предложите?
А бедные пойдут работать, и получать маленькую ЗП, от которой раньше нос воротили, и + 500 денег.
И теперь я предложу 500 денег. А если человек не хочет умереть с голоду, то пойдет работать!


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И всё равно гос-во не потянуло, с чего Вы взяли что теперь платя каждому носу потянет?
Гос-во потянуло! По политическим мотивам, гос-во просто сказало, что не тянет. Много ли в ВБ людей получающих больше 60 тыс.? У какой части этих людей есть дети моложе 18 лет? Перемножим этих получателей пособия на 20 фунтов в неделю. Сколько получилось? Больше 1% бюджета ВБ или меньше?


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Извиняю, но только на сегодня.
Вы живёте в какой то особенной Британии, я такой не знаю.
Т.е. 300 денег (пособие по безработице) + 500 денег (пособие по оплате ренты) = 800 денег забираем у безработного.
А если этот безработный найдет работу, то по нынешним британским законам он лишится и 300 денег (пособие по безработице) + 500 денег (пособие по оплате ренты)? Да?


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
То то у них бесплатные рецепты отменили, бабла говорите куча....У них проблемы с медициной, нехватка денег
Вот поэтому финны и вводят ББД - пытаются решить проблему нехватки денег.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Запад большой и разный. У нас такое в голову никому не придёт.
Но, ведь пришло же! Пришло же такое в голову британским ученым!


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я настаиваю на том, что 300 денег пособия по безработице это меньше любой зарплаты. И таки да, лучше найти работёнку + рабочее пособие.
Это с самого начала понятно, что €500 это меньше любой зарплаты. Речь не об этом, речь о том, неужели в ВБ работающий человек больше пособий получает, чем не работающий?! Это самое настоящее разбазаривание бюджетных средств! Впрочем, это не удивительно, во многих странах пособия получают не те, кто в них больше нуждается, а те, кого больше количественно, за их голоса политики придумывают различные пособия, и денег на действительно необходимую помощь не остаётся.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У нас никто не выступает за отмену пособий, они здесь с начала прошлого века, 100+ лет как люди получают определённые пособия, с какого перепуга нищету в стране плодить и превращаться в отстойник с бомжами, криминалом и всеми вытекающими, которые имеются в странах 3-го мира типа России?
Ни с какого! ББД и призван уменьшить кол-во нищеты. Это инструмент повысить доходы беднейших слоёв.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
2. У нас это происходит потому, что кто то живёт в Лондоне, где средняя цена хибарки поллимона, а кто то в английской перди в сарайчике за 150 тыс. У кого то один ребёнок, а кого то 10, у кого то инвалидность, а кто то здоров. У всех разные изначальные данные и помощь идёт по нужде, а не по клеточке в программе Сейдж. Вы же предлагаете убрать все нужды и загнать всех в одну Сейдж клеточку, а это невозможно.
Те у кого 10 детей должны получать большее пособие, чем те у кого 1 ребёнок. Те кто инвалид должны получать пособие по инвалидности.
Речь о здоровых людях, с одним и тем же числом детей. Несправедливо, что один получает пособие больше, только потому, что живёт в лучших жилищных условиях, и потому имеет большие расходы на коммуналку. Пособий на коммуналку не должно быть! Совсем не должно быть! Высвободятся огромные деньги!


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Британия имеет 100 летний опыт выплаты бедным пособий, а ваши экономисты запротестовали только сегодня? Если что, я тут такого не слышу, никакому нормальному человеку такое в голову не придёт.
Вы не в тех кругах обращаетесь.
Именно британские учёные основоположники идеи ББД. И на протяжении 20-го века ББД это мейнстрим в кругах учёных-экономистов в ВБ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И опять 25, так его хватит только на оплату жилья, а жрать что???
Еду из супермаркета. Человек теперь таки пойдёт работать! И ему обязательно на еду хватит.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 13:25   #124
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Писать-то, разумеется можете, но этого не достаточно. Нужно привести расчеты того, что копеечное пособие, да ещё для ограниченного и немногочисленного круга лиц, оказалось нежизнеспособным.
Но, Вы не сможете привести аргументов, что эти крохотные выплаты, для тех, кто зарабатывает больше 60 тыс. фунтов, оказались неподъемными для бюджета. Это незначительные суммы.
Это шутка такая да? Аргумент, что страна пошла на меры сокращения из за дыр в бюджете это не достаточно для Вас? Видать в парламенте страны сидят одни идиоты, а бюджет страны планируют румынские цигане.

По выделенному это Вы так пошутили, что у нас скорее все бездетные, чем детные?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Потяните! Даже не сомневайтесь! Финляндия же может выплачивать по €560 в месяц, что Финляндия в разы богаче ВБ что ли?
Хорош трындеть, финская медицина испытывает хроническую недостачу денег, цены там заоблачные. В Британии медицина трещит по швам тоже, систему пособий урезают до минимума. Какие на хрен 560 денег на нос миллионерам? Не смешите мир.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А бедные пойдут работать, и получать маленькую ЗП, от которой раньше нос воротили, и + 500 денег
Так они давно это имеют работа + рабочее пособие.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Гос-во потянуло! По политическим мотивам, гос-во просто сказало, что не тянет. Много ли в ВБ людей получающих больше 60 тыс.? У какой части этих людей есть дети моложе 18 лет?
Вы у гугла спросить не можете? Не умеете?
https://www.telegraph.co.uk/finance/...t-the-tax.html From next week, child benefit will be means-tested for the first time, affecting an estimated 1.1 million families Это 20 миллионов денег в неделю.

Костя я не в курсе в какой Британии Вы живёте, я ту страну, которую Вы тут обсуждаете не знаю.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
и в ВБ это возможно, надо только прекратить разбазаривать бюджет на нелепые пособия
Опять 25, людей на улицу выселить, превратить страну в бомжатник, но при этом высвободятся 20 фунтов на детское пособие.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Больше 1% бюджета ВБ или меньше?
Это ничего, то увеличились расходы на медицину и там надо дыры перекрывать?


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А если этот безработный найдет работу, то по нынешним британским законам он лишится и 300 денег (пособие по безработице) + 500 денег (пособие по оплате ренты)? Да?
Не обязательно, смотря какая работа, рабочее пособие не меньше пособия по безработице и выплата пособия на ренту останется частичной, в зависимости от заплаты.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вот поэтому финны и вводят ББД - пытаются решить проблему нехватки денег
Аааа, теперь поняла, для того чтобы больше собрать денег в гос казне, надо оттуда начать выплачивать пособие миллионерам!!! Вот она эврика!!!

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Но, ведь пришло же! Пришло же такое в голову британским ученым!
Нет, у нас даже разговоров таких не слышала, но мы же с Вами в разных БританиЯХ живём, может поэтому.


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Речь не об этом, речь о том, неужели в ВБ работающий человек больше пособий получает, чем не работающий?!
Смотря какая работа, рабочее пособие не меньше пособия по безработице.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Ни с какого! ББД и призван уменьшить кол-во нищеты. Это инструмент повысить доходы беднейших слоёв.
Путём урезания доходов беднейших слоёв и увеличения доходов миллионерам? Эврика!!!

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Несправедливо, что один получает пособие больше, только потому, что живёт в лучших жилищных условиях, и потому имеет большие расходы на коммуналку.
Бредятина какая то, просто кто живём в гос доме, там рента дешевле, а кто то частно рентует - там рента выше. Кто то в районе подороже, а кто то в районе подешевле.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Пособий на коммуналку не должно быть
Правильно построить уличные гетто и переселить людей в коробки, дёшево и сердито, туристы будут в восторге, теперь есть на что посмотреть в стране.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Именно британские учёные основоположники идеи ББД. И на протяжении 20-го века ББД это мейнстрим в кругах учёных-экономистов в ВБ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход
Наиболее близким к осуществлению было предложение либерального политика Джульетты Рис-Вильямс[en] в Великобритании в 1943 году. Но в итоге британская система социальной поддержки была построена на основе идей Уильяма Бевериджа, предусматривающих определённые условия (стаж, зарплата и пр.). Подобные модели были реализованы в большинстве развитых западных стран.

Так всё правильно, Британский социализм существует уже лет 100, я Вам уже несколько дней об этом пишу, только при чём тут Ваше "у бедных забрать, богатым отдать?" Вы же предлагаете, то что построили и внедрили британцы - разрушить и превратить страну в бомжатник. А чем закончился многолетний эксперимент с детским пособием, британцы уже знают.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вы не в тех кругах обращаетесь
Конечно, в Британии никто не читает русскоязычную вики, то они и не знают.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Еду из супермаркета. Человек теперь таки пойдёт работать! И ему обязательно на еду хватит
В супермаркете еду бесплатно не раздают (или вы воровать предлагаете?), а человек может умереть с голоду до того, как он найдёт работу, ибо умрёт он быстро, а работу можно искать месяцами.

Ну и главное, то , чего Вы не заметили, а не заметили то главного.

Basic income is potentially a much simpler and more transparent welfare system than existing in the welfare states today.[11] Instead of separate welfare programs (including unemployment insurance, child support, pensions, disability, housing support) it could be one income, or it could be a basic payment that welfare programs could add to
Сould require less paperwork and bureaucracy to check eligibility. https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
ББД так и остаётся пособием (welfare), где вместо раздельно существующих пособий (пособие по безработице, детское пособие, инвалидное пособие, пенсионное, жилищное) это может быть одно пособие, в которое всё перечисленное войдёт или это будет топ ап ко всему вышеперечисленному. Отменять как Вы здесь пишите все пособия, никому в мире кроме Вас, в голову не пришло. Ну и это уменьшит бумажную работу. При таком раскладе, суммы о которых идёт речь или не изменятся по сравнению с сегодняшними (т.е никакой экономии на жилищном пособии) или даже станут выше. Платить такими суммами даже богатым это безумие. Мало того, я нигде не нахожу обсуждений как это будет применяться к богатым, к примеру эксперименты ставят только на бедных и то, в рамках "а не бросят ли они работу?". Но экспериментов на богатой части страны нигде нет, а вот интересно посмотреть как welfare, выплаченная на протяжении нескольких лет богатым, повлияет в итоге на бюджет страны и таким образом на способность платить бедным. Всё остальное - фигня в горошек.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 17:13   #125
Житель
 Аватар для Дмитрий Ринатов
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 8
Очки репутации: 422
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Капитализм побеждает, он стимулирует людей к действиям, иначе затопчут, все капиталистические страны живут лучше
Дмитрий Ринатов вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 21:23   #126
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Костя я не в курсе в какой Британии Вы живёте, я ту страну, которую Вы тут обсуждаете не знаю.[/quote]

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это шутка такая да? Аргумент, что страна пошла на меры сокращения из за дыр в бюджете это не достаточно для Вас? Видать в парламенте страны сидят одни идиоты, а бюджет страны планируют румынские цигане.
Нет, не шутка
Не достаточно, потому что неправда
И в парламенте не идиоты, а люди, для которых голоса избирателей важнее здравого смысла


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Хорош трындеть, финская медицина испытывает хроническую недостачу денег, цены там заоблачные. В Британии медицина трещит по швам тоже, систему пособий урезают до минимума. Какие на хрен 560 денег на нос миллионерам? Не смешите мир.
Я не смешу, просто многие вещи являются контринтуитивными.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так они давно это имеют работа + рабочее пособие.
Рабочие пособие, которое выше пособия по безработице?


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы у гугла спросить не можете? Не умеете?
https://www.telegraph.co.uk/finance/...t-the-tax.html From next week, child benefit will be means-tested for the first time, affecting an estimated 1.1 million families Это 20 миллионов денег в неделю.
И могу и умею, и именно поэтому настаиваю на своей правоте!
Установление порога для выплат детского пособия в размере 60 тыс. позволило сэкономить 1,5 млрд. в год, что составляет 0,15% бюджета ВБ.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Опять 25, людей на улицу выселить, превратить страну в бомжатник, но при этом высвободятся 20 фунтов на детское пособие.
Нет, бедных станет меньше.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это ничего, то увеличились расходы на медицину и там надо дыры перекрывать?
Бюджетные деньги не надо разбазаривать, тогда и на медицину хватит. Поди в ВБ тоже полно бесплатной медицины?

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Не обязательно, смотря какая работа, рабочее пособие не меньше пособия по безработице и выплата пособия на ренту останется частичной, в зависимости от заплаты.
Что и требовалось доказать. Если человек находит работу, он теряет часть пособий. Т.е. человека наказывают за то, что он нашел работу. Если работа высокооплачиваемая это никого от работы не отвратит. А если человеку доступна только низкооплачиваемая работа? Есть причины думать, что некоторые люди откажутся от низкооплачиваемой работы. Именно поэтому и говорят давно о ББД, как более разумной мере.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Аааа, теперь поняла, для того чтобы больше собрать денег в гос казне, надо оттуда начать выплачивать пособие миллионерам!!! Вот она эврика!!!
Нет, для того чтобы деньги расходовались рачительно, нужно ввести ББД.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Нет, у нас даже разговоров таких не слышала, но мы же с Вами в разных БританиЯХ живём, может поэтому.
Вы просто не интересовались ББД, потому и не слышали этих давнишних разговоров.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Бредятина какая то, просто кто живём в гос доме, там рента дешевле, а кто то частно рентует - там рента выше. Кто то в районе подороже, а кто то в районе подешевле.
Никто не заставляет человека жить в более дорогих районах. Это его прихоть, и гос-во эту прихоть оплачивает. Где же справедливость?

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Правильно построить уличные гетто и переселить людей в коробки, дёшево и сердито, туристы будут в восторге, теперь есть на что посмотреть в стране.
Не правильно. Правильно уменьшить число бедных такой простой мерой как введение ББД.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так всё правильно, Британский социализм существует уже лет 100, я Вам уже несколько дней об этом пишу, только при чём тут Ваше "у бедных забрать, богатым отдать?"
Не фантазируйте! Я нигде не предлагал "у бедных забрать, богатым отдать". Я предлагал отменить дурацкие пособия и заменить их на научно обоснованные.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы же предлагаете, то что построили и внедрили британцы - разрушить и превратить страну в бомжатник.
Нет, я и британские ученые предлагают не рушить, а сделать совершеннее систему помощи, тем более что известно как это сделать.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А чем закончился многолетний эксперимент с детским пособием, британцы уже знают.
Нет, не знают, им внушили мысль, что они знают. А на самом деле эта мера экономит 0,15% бюджета. 1/7 часть одного процента! Это манипулирование общественным мнением не более того.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 21:57   #127
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И в парламенте не идиоты, а люди, для которых голоса избирателей важнее здравого смысла
А поняла теперь, это избиратели попросили правительство всё урезать у них.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Я не смешу, просто многие вещи являются контринтуитивными.
Вы на полном серьёзе решили себя идиотом выставить. Не верю, лучше признайтесь, что прикалываетесь.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Рабочие пособие, которое выше пособия по безработице?
Оно такое же где то 70 в неделю.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И могу и умею, и именно поэтому настаиваю на своей правоте!
Установление порога для выплат детского пособия в размере 60 тыс. позволило сэкономить 1,5 млрд. в год, что составляет 0,15% бюджета ВБ.
И...? Что правота то сказать хотела? Продолжайте Вашу мысль.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет, бедных станет меньше.
Ага, т.е у бедных забрать, богатым отдать и бедных станет меньше. Эврика!!

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Что и требовалось доказать. Если человек находит работу, он теряет часть пособий. Т.е. человека наказывают за то, что он нашел работу. Если работа высокооплачиваемая это никого от работы не отвратит. А если человеку доступна только низкооплачиваемая работа? Есть причины думать, что некоторые люди откажутся от низкооплачиваемой работы. Именно поэтому и говорят давно о ББД, как более разумной мере.
Вы только доказываете Ваше незнание как работает система пособий. Рабочее пособие и ввели для того, чтобы рабочий получал больше, чем сидя на пособии. Там всё просчитано, рабочий платит ренту ровно столько, сколько он может себе позволить, что бы его доход после этого не упал до уровня пособия по безработице, иначе все опять сядут на пособия. Именно для этих целей и создали рабочее пособие.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет, для того чтобы деньги расходовались рачительно, нужно ввести ББД.
Вы не знаете что такое ББД, у вас свои личные представления об этом, далёкие от реальности.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вы просто не интересовались ББД, потому и не слышали этих давнишних разговоров.
Или самой стране неинтересно?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Никто не заставляет человека жить в более дорогих районах. Это его прихоть, и гос-во эту прихоть оплачивает. Где же справедливость?
А если человек там родился и вырос, кто имеет право его насильно переселить в другой район?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Не правильно. Правильно уменьшить число бедных такой простой мерой как введение ББД
ББД = сегодняшним всем вместе взятым пособиям в одной сумме!!! Всё, свои личные представления об ББД оставьте для себя. Вы изобрели какой то свой особый ББД, милый Вашему взгляду и теперь пытаетесь его обсудить.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Не фантазируйте! Я нигде не предлагал "у бедных забрать, богатым отдать". Я предлагал отменить дурацкие пособия и заменить их на научно обоснованные
Но ББД как раз это исключает!!!

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет, я и британские ученые предлагают не рушить, а сделать совершеннее систему помощи, тем более что известно как это сделать.
ББД = сегодняшним всем вместе взятым пособиям в одной сумме!!!

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет, не знают, им внушили мысль, что они знают. А на самом деле эта мера экономит 0,15% бюджета. 1/7 часть одного процента! Это манипулирование общественным мнением не более того.
А россияне знают больше всех, хотя у них у самих в стране ни пособий человеческих, ни зарплат, ни законов - зато бомжи и криминал кругом. Но жить они весь мир научат!!!!

Пишите ещё!!!
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2018, 07:25   #128
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А поняла теперь, это избиратели попросили правительство всё урезать у них.
Нет, не поняли. Избиратели отдали свои голоса популистам, в результате помощь получают не те, кто в ней нуждается больше, а те, кого в стране больше.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы на полном серьёзе решили себя идиотом выставить. Не верю, лучше признайтесь, что прикалываетесь.
Правильно делаете, что не верите. Моё мнение совпадает с мнением ученых, Ваше мнение совпадает с Вашими взглядами до того, как вы узнали о ББД. Это нормально, многие истины контринтуитивны.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И...? Что правота то сказать хотела? Продолжайте Вашу мысль.
Она ответила на Ваш вопрос. Может ответить ещё раз: в ВБ установили верхний предел дохода, при котором платится детское пособие не потому что денег не хватило. Экономия всего 0,15% бюджета ВБ, запросто всё могло оставаться так, как было до 2013 года, и страна даже не почувствовала разницы.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ага, т.е у бедных забрать, богатым отдать и бедных станет меньше. Эврика!!
Нет, ББД отменит бессмысленные пособия, и это высвободит реально большие суммы денег. И ещё человек, для которого доступна только низкооплачиваемая работа пойдёт наконец работать. И соответственно кроме ББД получит и свою зарплату.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы не знаете что такое ББД, у вас свои личные представления об этом, далёкие от реальности.
реальности-то пока особой нет. ББД есть только в Финляндии.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Или самой стране неинтересно?
Люди в большинстве своём плохо осведомлены о том, как ББД работает.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А если человек там родился и вырос, кто имеет право его насильно переселить в другой район?
Никто. Но, и дополнительно приплачивать ему за это тоже не надо. Разве справедливо, что один человек получает помощь за счет денег налогоплательщиков, больше другого только потому, что живёт в более престижном районе? Разве другие британцы виноваты, в том, что он родился в престижном и дорогом районе? Почему они должны своими деньгами оплачивать жильё посторонних людей в престижных районах?

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
ББД = сегодняшним всем вместе взятым пособиям в одной сумме!!! Всё, свои личные представления об ББД оставьте для себя. Вы изобрели какой то свой особый ББД, милый Вашему взгляду и теперь пытаетесь его обсудить.
Я давно именно это и говорю. Вы спорите сами с собой.
ББД = в одной сумме всем сегодняшним вместе взятым пособиям взрослому здоровому человеку. ББД детского пособия, пенсий и пособий по инвалидности не заменяет.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Но ББД как раз это исключает!!!
ББД предложен учеными, вместо всех нынешних пособий, установленных политиками. Значит, говорить ББД это исключает - не верно

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
ББД = сегодняшним всем вместе взятым пособиям в одной сумме!!!
Правильно, все пособия взрослому, здоровому человеку заменяются одной суммой, которая не зависит от наличия работы, от размера дохода, и является одинаковой доля всех.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А россияне знают больше всех, хотя у них у самих в стране ни пособий человеческих, ни зарплат, ни законов - зато бомжи и криминал кругом. Но жить они весь мир научат!!!!
Во-первых, ББД придумали британские учёные, так что это они весь мир уму-разуму учат. И идея с ББД абсолютно правильная.
То, что в РФ нет ни пособий человеческих, ни зарплат, ни законов не значит, что россияне все одинаково ничего не понимают. Ведь бывает так, что россиянам и Нобелевские премии дают, и преподавать в западных университетах приглашают.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Но жить они весь мир научат!!!!
Так ведь ББД это придумка британских учёных! И правильная придумка

=============
А вообще, Вы ничего нового уже не сообщаете, льём воду из пустого в порожнее. Предлагаю вернуться к роботам, которые заменят людей
=============
Использование роботов это очень хорошо, это увеличивает реальные зарплаты людей (тоже контринтуитивная истина), сокращают их рабочий день. Улучшают качество жизни
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2018, 02:15   #129
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет, не поняли. Избиратели отдали свои голоса популистам, в результате помощь получают не те, кто в ней нуждается больше, а те, кого в стране больше.
Аааа, теперь поняла, британский народ не умеет голосовать, им надо поучиться у российского, те знают толк в "жаренных гвоздях".

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Правильно делаете, что не верите. Моё мнение совпадает с мнением ученых, Ваше мнение совпадает с Вашими взглядами до того, как вы узнали о ББД. Это нормально, многие истины контринтуитивны
Так Вы же до сих пор не знаете что такое ББД, откуда Вы своих мнений начерпали? Вы знаете только то, что сами себе сочинили.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Она ответила на Ваш вопрос. Может ответить ещё раз: в ВБ установили верхний предел дохода, при котором платится детское пособие не потому что денег не хватило. Экономия всего 0,15% бюджета ВБ, запросто всё могло оставаться так, как было до 2013 года, и страна даже не почувствовала разницы
Да Вы таки не прикалываетесь. Порезали все пособия, ВСЕ, а не только детское, да ещё и на одного ребёнка (£20 это на одного ребёнка платится, Вы забыли умножить на кол-во детей в семье). Урезали фонды на медицину, на образование, на муниципалитеты....на ВСЁ в стране и заморозили зарплату членам парламента.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет, ББД отменит бессмысленные пособия
Нет не отменит, потому что бессмысленные они только в Вашем понимании, выраженном в полном Вашем непонимании.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Basic income is potentially a much simpler and more transparent welfare system than existing in the welfare states today.[11] Instead of separate welfare programs (including unemployment insurance, child support, pensions, disability, housing support) it could be one income, or it could be a basic payment that welfare programs could add to
Сould require less paperwork and bureaucracy to check eligibility. https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
ББД так и остаётся пособием (welfare), где вместо раздельно существующих пособий (пособие по безработице, детское пособие, инвалидное пособие, пенсионное, жилищное) это может быть одно пособие, в которое всё перечисленное войдёт или это будет топ ап ко всему вышеперечисленному. Отменять как Вы здесь пишите все пособия, никому в мире кроме Вас, в голову не пришло
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И ещё человек, для которого доступна только низкооплачиваемая работа пойдёт наконец работать.
Эти люди у нас уже давно работают.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
реальности-то пока особой нет. ББД есть только в Финляндии
ББД нет в Финляндии. Они ещё даже не пробовали платить полную сумму ББД (а не 1/5 от полной суммы) и главное правило "независимо от дохода" было проигнорировано, выбрали только бедных, про богатых случайно забыли. Финский эксперимент не о чём, условия выплаты не соблюдены, а следовательно говорить об этом серьёзно просто смешно.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Люди в большинстве своём плохо осведомлены о том, как ББД работает.
Люди хорошо осведомлены о механизмах работы системы пособий в их стране; ментальных, политических и экономических особенностях их страны и конечно они не читают русскоязычную вики.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Никто. Но, и дополнительно приплачивать ему за это тоже не надо. Разве справедливо, что один человек получает помощь за счет денег налогоплательщиков, больше другого только потому, что живёт в более престижном районе?
Так устроена жизнь в Британии, гос жильё есть во всех районах и в бедных и в средних и в богатых, стоимость жилья зависит от района, в бедных районах гос жильё дешевое, в дорогих - дорогое. В пош районах Лондона муниципальное жильё стоит миллионы, просто потому, что расположено на дорогих пош улицах. Жильё даётся по нужде, привязке к району, к работе, к родственникам, а не к лейбе на лбу - "бедняк - гетто".

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Я давно именно это и говорю. Вы спорите сами с собой
Я с Вами не спорю, я Вас просвещаю о жизни на Западе, которую Вы только по телевизору видели. И говорите Вы абсолютно другое, а именно:
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
ББД отменит бессмысленные пособия, и это высвободит реально большие суммы денег
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
ББД = в одной сумме всем сегодняшним вместе взятым пособиям взрослому здоровому человеку
Конечно и сэкономить на жилищном пособии не получится, оно входит в ББД.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
ББД детского пособия, пенсий и пособий по инвалидности не заменяет.
В том то и дело, что по задумке должно заменять.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Basic income is potentially a much simpler and more transparent welfare system than existing in the welfare states today.[11] Instead of separate welfare programs (including unemployment insurance, child support, pensions, disability, housing support) it could be one income, or it could be a basic payment that welfare programs could add to
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Во-первых, ББД придумали британские учёные, так что это они весь мир уму-разуму учат
Британцы придумали ту систему, которая у них существовала и сушествует, а ББД кто только не придумал, даже Вы со своим личным видением вон носитесь как дурень с торбой.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И идея с ББД абсолютно правильная
Богатым пособия платить? Да, очень правильно....


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
То, что в РФ нет ни пособий человеческих, ни зарплат, ни законов не значит, что россияне все одинаково ничего не понимают
Ментальность другая, а что Вы хотели, отсюда и не понимание.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Ведь бывает так, что россиянам и Нобелевские премии дают, и преподавать в западных университетах приглашают
Ну и что? И при этом они реально не понимают зачем бедным жилищное пособие платить надо, ведь в России до сих пор во многих местах даже канализаций нет и живут люди себе и не жалуются и не к чему им такая роскошь как элементарный комфорт совсем.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Так ведь ББД это придумка британских учёных! И правильная придумка
Почему эксперименты тогда в Британии не проводят?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А вообще, Вы ничего нового уже не сообщаете,
Хотите сказать все мои ссылки Вы уже в уме переварили, обработали и теперь хотите больше?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
льём воду из пустого в порожнее
Хотите сказать закрепление материала для Вас идёт очень тяжело? Да, я заметила, Вам в одно ухо влетает - в другое вылетает, какой то Вы тугодумный.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Предлагаю вернуться к роботам, которые заменят людей
Как то возможностей для социализма у нас было больше, когда роботов не было. Теперь когда они заняли 25-30% рабочих мест, все пособия в стране порезали. Это так - голый факт

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Использование роботов это очень хорошо, это увеличивает реальные зарплаты людей (тоже контринтуитивная истина), сокращают их рабочий день. Улучшают качество жизни
Это просто Вам не повезло родиться в России, родились бы в цивилизованной стране, уже бы давно на пособии жили, похоже это у Вас розовая мечта жизни.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2018, 20:53   #130
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
(£20 это на одного ребёнка платится, Вы забыли умножить на кол-во детей в семье).
Это на первого ребёнка, на каждого последующего по £13.
А перемножить я не забыл, за меня всё перемножили британские специалисты. И получилась годовая экономия в 1,5 млрд. или 0,15% бюджета.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В том то и дело, что по задумке должно заменять.
Нет, по задумке не должно заменять. ББД это пособие взрослому, здоровому человеку.
Вики это прекрасный источник информации, но не всегда верный.


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну и что? И при этом они реально не понимают зачем бедным жилищное пособие платить надо
Так отменить пособия на жильё предлагают западные ученые! Не забывайте об этом.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Почему эксперименты тогда в Британии не проводят?
Потому что решение о проведении эксперимента принимают политики, а не ученые

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Хотите сказать все мои ссылки Вы уже в уме переварили, обработали и теперь хотите больше?
Я всегда жаден до информации и хочу больше
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 01:31   #131
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Это на первого ребёнка, на каждого последующего по £13.
А перемножить я не забыл, за меня всё перемножили британские специалисты. И получилась годовая экономия в 1,5 млрд. или 0,15% бюджета.
Хорош трындеть
Some 1.5 families would be affected by next year's child benefit cuts, saving the treasury £2.4bn, according to the Institute for Fiscal Studies
https://www.theguardian.com/politics...it-cut-options


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет, по задумке не должно заменять. ББД это пособие взрослому, здоровому человеку.
Вики это прекрасный источник информации, но не всегда верный.
Вы понятия не имеете о системе пособия на Западе и с чего она состоит для здорового человека, но мнение своё имеете.
В данном случае вики таки прекрасный источник информации, а вот лично Вы очень сомнительный.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Так отменить пособия на жильё предлагают западные ученые! Не забывайте об этом
Нет, не предлагают, это всего лишь Ваше личное предложение, не путайте.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Basic income is potentially a much simpler and more transparent welfare system than existing in the welfare states today.[11] Instead of separate welfare programs (including unemployment insurance, child support, pensions, disability, housing support) it could be one income, or it could be a basic payment that welfare programs could add to

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Потому что решение о проведении эксперимента принимают политики, а не ученые
Так в чём проблема для политиков?
А вообще у нас и с народными референдумами нет проблем, лишь бы народ пожелал бы......

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Я всегда жаден до информации и хочу больше
Гугл вам в помощь, только не российский конечно, не надо мир удивлять, ему и так есть чем заняться.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 05:56   #132
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы понятия не имеете о системе пособия на Западе и с чего она состоит для здорового человека, но мнение своё имеете.
В данном случае вики таки прекрасный источник информации, а вот лично Вы очень сомнительный.
Вы о ББД узнали вчера, я 25 лет назад через призму профессии. Разумеется, 25 лет назад никакой Вики не существовало.
Вы вынуждены Вики верить, т.к. у вас нет доступа к первоисточнику информации.

ББД не заменяет пособие на детей и пенсионное обеспечение работающих людей. В этом есть логика.
Рассмотрим сначала "детское" пособие.
Его выплачивают не только для помощи семьям, имеющим детей, но и для того, чтобы простимулировать "колеблющихся" между заводить или не заводить ещё одного ребёнка к тому чтобы всё-таки завести ещё одного ребёнка. В большинстве развитых стран мира рождаемость ниже простого воспроизводства, и обществу выгодно, увеличение рождаемости. Понятно, что если заменить пособия на детей на единое пособие ББД, то пропадёт стимул у "колеблющихся" к рождению ребёнка. Это давно специалистам понятно и поэтому пособия на детей не будут заменяться на ББД.
Заменять трудовые пенсии на ББД тоже не справедливо, потому что трудовая пенсия должна зависеть от размера ЗП.
Поэтому, ББД тоже не может заменить все пенсии, а только социальные пенсии для тех, кто не мог работать (инвалиды и т.д.)

Поэтому ББД заменяет все пособия для взрослых, здоровых людей. Но не заменяет пособия на детей и трудовые пенсии. Это верно вне зависимости от того, допускают составители Вики ошибку или нет.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Нет, не предлагают, это всего лишь Ваше личное предложение, не путайте.
Предлагают и именно западные ученые (а теперь уже все)

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Так в чём проблема для политиков?
А вообще у нас и с народными референдумами нет проблем, лишь бы народ пожелал бы......
Для политиков-популистов никаких проблем нет, всё просто великолепно прямо сейчас
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 07:08   #133
Старожил
 Аватар для гражданин Украины
IP:
Сообщений: 1,035
"Спасибок": 290
Очки репутации: 2,803
Мнения: 1980
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Алгоритмы, автоматизация и робототехника приведут к тому, что капиталу не нужен будет физический труд. Ненужным окажется и образование (искусственный интеллект самообучаем)"
Это не ново. Давно работают роботизированные предприятия. Вопрос про опасность вытеснения и даже закабаление человека роботом дебатируется очень давно. Это очень интересный и очень скользкий вопрос. Путей развития масса. Интеллект человека не так низок как это кое кому хотелось бы. Но есть люди, которые хотят его снивелировать ради власти над человечеством. Не задумываясь к чему это приведет.
гражданин Украины вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 14:30   #134
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,922
"Спасибок": 2,369
Очки репутации: 20,453
Мнения: 722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вы о ББД узнали вчера
Откуда дровишки? Как всегда из собственного мнения?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Разумеется, 25 лет назад никакой Вики не существовало.
Вы вынуждены Вики верить, т.к. у вас нет доступа к первоисточнику информации
Сами то хоть поняли, что только что сказали? Вы до сих пор не в курсАХ как построена сегодняшняя система пособий цивилизованных стран, но с лёгкостью тут рассуждаете о ББД, знания которых почерпаны из русскоязычных источников и соответствуют исключительно содержимому русскоязычной вики, ибо англоязычную Ваши "доступы" не потянули. Видать Ваши доступы к первоисточникам таки застряли в кресле, это в лучшем случае, а в худшем на раскладном диване.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
ББД не заменяет пособие на детей и пенсионное обеспечение работающих людей. В этом есть логика
Логика российского менталитета здесь не катит. Не вышла он не в профиль, не в анфас.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Рассмотрим сначала "детское" пособие.
Его выплачивают не только для помощи семьям, имеющим детей, но и для того, чтобы простимулировать "колеблющихся" между заводить или не заводить ещё одного ребёнка к тому чтобы всё-таки завести ещё одного ребёнка
Вы это..... специально головой в стенку, вместо дверного проёма?

Какое блин колебание? В стране рожают по десять детей на семью (речь о коренных жителях) и на всех выплачивается пособие, правительство вынуждено порезать пособия до 2 детей на семью, чтобы остановить рождаемость и таким образом прекратить абьюз системы пособий.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...30billion.html

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В большинстве развитых стран мира рождаемость ниже простого воспроизводства, и обществу выгодно, увеличение рождаемости
Да конечно, ага, теоретик хренов.......

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Понятно, что если заменить пособия на детей на единое пособие ББД, то пропадёт стимул у "колеблющихся" к рождению ребёнка
2+2= 4 (пособие) = 4 (ББД)

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Заменять трудовые пенсии на ББД тоже не справедливо, потому что трудовая пенсия должна зависеть от размера ЗП
Ёпрст, да погуглите уже наконец инфо, хватит тут сочинять. Существует 2 вида гос пенсии, одна минимальная (без стажа работы или стаж до 10 лет) и другая полная (стаж более 10 лет). Так вот, при минимальной пенсии положено пенсионное пособие, ибо минималка не дотягивает до минимального прожиточного минимума, вот об этом пенсионном пособии и идёт речь.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Поэтому ББД заменяет все пособия для взрослых, здоровых людей. Но не заменяет пособия на детей и трудовые пенсии
Именно поэтому оно и заменит, бо легко быть теоретиком, на практике всё намного сложнее.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Предлагают и именно западные ученые (а теперь уже все)
Западные учёные не читают русскоязычные источники, отвлекитесь уже от своих родных берёзок перед Вашим домом, не всякий климат им по душе.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Для политиков-популистов никаких проблем нет, всё просто великолепно прямо сейчас
Да? В России всё великолепно? Верьте Путину, только россияне способны построить цивилизованное общество на месте тайги.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2018, 16:32   #135
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3312
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Откуда дровишки? Как всегда из собственного мнения?
Я же читаю ваши ответы, и они сильно отличаются от мнения специалистов, которые давно знакомы с теорией замены пособий ББД.
Так что шило в мешке не утаишь


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Сами то хоть поняли, что только что сказали?
Разумеется


Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Какое блин колебание? В стране рожают по десять детей на семью (речь о коренных жителях)
По 10 детей на среднестатистическую семью? Такого в Угандах нету давно
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Какое блин колебание? В стране рожают по десять детей на семью (речь о коренных жителях) и на всех выплачивается пособие, правительство вынуждено порезать пособия до 2 детей на семью, чтобы остановить рождаемость и таким образом прекратить абьюз системы пособий.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...30billion.html
Как всегда, политики сами по себе, учёные сами по себе
печалька

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Да конечно, ага, теоретик хренов.......
Вы же не хотите сказать, что думаете по-другому? Ведь нет?

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
2+2= 4 (пособие) = 4 (ББД)
Если заменить пособие на детей ББД, то пропадает стимул у семей, подумывающий об ещё одном ребёнке склониться к этому шагу. Потому что стимул сохраняется только если каждый дополнительный ребёнок увеличивает пособие. А ББД таким свойством не обладает.
Кстати, очень часто экономисты вообще предлагают отменить пособие на первого ребёнка, ведь большинство семей и так заведут хотя бы одного ребёнка. И сэкономленные деньги направить на увеличение пособий за рождение второго и последующих детей. И это правильно и разумно.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ёпрст, да погуглите уже наконец инфо, хватит тут сочинять. Существует 2 вида гос пенсии, одна минимальная (без стажа работы или стаж до 10 лет) и другая полная (стаж более 10 лет). Так вот, при минимальной пенсии положено пенсионное пособие, ибо минималка не дотягивает до минимального прожиточного минимума, вот об этом пенсионном пособии и идёт речь.
Правильно. Не понимаю, где Вы тут увидели моё несогласие? Я об этом же и говорю.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Именно поэтому оно и заменит, бо легко быть теоретиком, на практике всё намного сложнее.
К несчастью от политиков всего можно ожидать, им учёные не указ.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Западные учёные не читают русскоязычные источники
За то российские учёные читают работы западных учёных.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политический строй Украины. Luftvaffe Политика Украины 12 29.01.2013 17:26
Цена на топливо вопрос економический или политический? Смертник Политика Украины 9 24.06.2010 19:09
Возраст психологический и физиологический кисана Тесты 23 04.04.2009 23:42


Часовой пояс GMT +3, время: 06:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020