Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Право и бизнес > Бизнес форум

Cуперкапитализм или роботовладельческий строй.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2018, 18:21   #1
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,690
"Спасибок": 16,082
Очки репутации: 46,285
Мнения: 8205
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Cуперкапитализм или роботовладельческий строй.

Интересная статья в "Коммерсанте": суперкапитализм или роботовладельческий строй.

"Если экономика не свернет с нынешнего пути, возможно, нас ждет суперкапитализм с супернеравенством. Доля трудовых доходов будет стремиться к нулю, а доля доходов от капитала, наоборот, приблизится к 100%. Всю работу станут делать роботы, а большинству людей придется сидеть на пособии".

"Алгоритмы, автоматизация и робототехника приведут к тому, что капиталу не нужен будет физический труд. Ненужным окажется и образование (искусственный интеллект самообучаем)".

Есть множество подобных статей на английском но здесь все могут прочитать.

https://www.kommersant.ru/doc/3455179?from=doc_vrez

А также:

Тупиковая ветвь развития: Как технический прогресс остановил рост экономики в бедных странах.

Развивающиеся страны перестали развиваться: локомотив роста, промышленность, автоматизируется и возвращается туда, откуда пришла,— в развитые страны. А других двигателей почти нигде нет.

Роботизация, автоматизация приводят к сокращению потребности в рабочей силе в промышленности. Транснациональные компании все чаще заменяют ручной труд роботизацией и начинают переводить производство в развитые страны, ближе к конечному потребителю (решоринг).

https://www.kommersant.ru/doc/3533278?from=spec

Обсудим?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 23.02.2018, 18:39   #2
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 6,919
"Спасибок": 5,452
Очки репутации: 18,629
Мнения: 1852
Доп. информация
По умолчанию

Профессии типа "человек-человек" никуда не денутся. А вообще, конечно, давно все эти пугалки гуляют. Но ведь луддиты в своё время ломали станки в Англии - и ничего, как-то это пережили.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2018, 21:23   #3
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,690
"Спасибок": 16,082
Очки репутации: 46,285
Мнения: 8205
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Дешевая рабочая сила больше никому не интересна — на смену аутсорсингу идет решоринг: международные концерны возвращают производства в Европу и США. Развивающиеся страны лишаются тысяч рабочих мест, а в развитых открываются предприятия, на которых вкалывают роботы.

https://www.kommersant.ru/doc/3526726

В результате этого процесса торговый дефицит США с развивающимися странами скоро испарится, ибо даже трусы и майки будут теперь шить не дешёвые рабочие в Китае, Индонезии или Бангладеш а роботы в США. Американские потребители получат дешёвые товары с желанной лейбой "Made in USA".

Похоже я ошибался когда говорил что США не может конкурировать с Китаем в пошиве трусов. Оказывается может, если шить будут роботы которым не нужно платить, которые не болеют и не требуют повышений зарплаты, отпусков и медстраховки.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2018, 21:42   #4
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2475
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
искусственный интеллект самообучаем
Искусственный Интеллект – это злой или добрый джинн?

В 21ом веке человечество совершило огромный рывок в области ИИ(Искусственного Интеллекта).
Это вызывает, как восторги, так и опасения. Например, Стивен Хокинг предостерегает:
Такой разум возьмет инициативу на себя и станет сам себя совершенствовать с все возрастающей скоростью.
Возможности людей ограничены слишком медленной эволюцией, мы не сможем тягаться со скоростью машин и проиграем

В то же время Линус Торвальдс выражается более категорично:
Это из раздела научной фантастики.
И, стоит признать, фантастики не лучшего качества. На каких препаратах сидят эти люди?


Программист не считает возможным развитие искусственного интеллекта, который действительно мог бы поработить человечество.
По мнению Торвальдса, максимум, на что способны подобные системы, уже доступно в Google Now и Siri — распознавание голоса, текстовых обращений и картинок, обработка полученных данных для выполнения простых указаний человека.
И он не видит ситуации, в которой посудомоечная машина заставила бы своего владельца обсуждать с ней труды Сартра.

Скорее всего, истина лежит где-то посередине.
Хокинг делает предположение, что ИИ будет безостановочно и очень быстро самосовершенствоваться, а Торвальдс даже не может представить себе искусственного носителя интеллекта.

В настоящий момент, принято считать, что человек является единственным носителем интеллекта.

Безусловно, это дало людям некоторые преимущества над животными, но не сделало нас всемогущими.
Человечеству неизвестны примеры сосуществования с другими носителями интеллекта.
Вполне возможно, что ИИ просто вольётся в состав нашего общества и даже вида, объединившись с нами по признаку разумности, а не по биологическим особенностям.

Например, японский специалист в робототехнике Хироси Исигуро считает, что между роботом наделенным интеллектом и человеком – нет различий.
В качестве примера, он предлагает задуматься над ситуацией, когда ваше тело постепенно заменяется кибер-протезами.
Перестанете ли вы от этого быть собой ?
А чем вы будете отличаться от робота, который изначально был создан из металла и пластика?

Вопросно-ответные системы.

К сожалению, пока что до появления ИИ достаточно далеко.

Современная наука видит первым шагом к Искусственному Интеллекту – вопросно-ответные системы, такие как Google Now и Siri, упомянутые выше.
Эти программы уже сейчас могут вполне осмысленно отвечать на вопросы человека, выполнять функции личного секретаря и помогать с решением простых бытовых вопросов.

Например, на заявление «Сири, я хочу пойти в японский ресторан с романтической обстановкой после работы» — Siri выдаст список ресторанов находящимся рядом с точкой, сохраненной как работа, в описании или отзывах о которых есть словосочетание «романтическая обстановка».


Как работают такие системы ?

ВОС(Вопросно-Ответная Система) анализирует заданный вопрос, сравнивает его с собственным массивом вопросов и подбирает подходящий ответ.

Например, на заявление «Сири, я хочу пойти в японский ресторан с романтической обстановкой после работы» — Siri выдаст список ресторанов находящимся рядом с точкой, сохраненной как работа, в описании или отзывах о которых есть словосочетание «романтическая обстановка».

ВОС – бывают общими и специализированными.
Специализированные системы отвечают на вопросы строго по конкретной тематике, общие – должны уметь находить ответ на любой вопрос.
Сейчас существует несколько вопросно-ответных систем доступных для скачивания:

Rearden Personal Assistant – персональный ассистент, который поможет планировать деловые поездки

ePythia – ВОС с привязкой задачи не ко времени, а к месту на карте. Например, уведомление о задаче «Купить соли», появится не в 19.00, а когда вы будете проходить мимо продуктового магазина.

Siri – ВОС, вшитая в IOS, персональный секретарь и помощник.
Наиболее развитая на данный момент и популярная вопросно-ответная система.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2018, 21:50   #5
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,290
"Спасибок": 11,615
Очки репутации: 16,883
Мнения: 6664
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
оля трудовых доходов будет стремиться к нулю, а доля доходов от капитала, наоборот, приблизится к 100%. Всю работу станут делать роботы, а большинству людей придется сидеть на пособии
Проблема в том, что такое стремительное расслоение и падение уровня жизни широких масс ударит по самим суперкапиталистам: схлопнется рынок массовых услуг и потребительский сектор экономики, потому что экономика будет производить товары и предоставлять услуги, которые безработные и "пособники" просто не смогут купить.
Ну, или надо будет установить такой уровень безусловного дохода, при котором каждый сможет купить себе раз в год обновленный айфон и не сидеть после этого на лапше быстрого приготовления, однако какими же должны быть такие пособия?
Или раздавать всем кредиты, но такое массовое и плохо обеспеченное кредитование закончится кризисом неплатежей.

Сейчас, например, даже игрушка в Стиме или ПСН-е может стоить по несколько тысяч гривен, что есть довольно ощутимой тратой "на развлечения" для работающего украинца.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2018, 22:02   #6
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,690
"Спасибок": 16,082
Очки репутации: 46,285
Мнения: 8205
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Проблема в том, что такое стремительное расслоение и падение уровня жизни широких масс ударит по самим суперкапиталистам: схлопнется рынок массовых услуг и потребительский сектор экономики, потому что экономика будет производить товары и предоставлять услуги, которые безработные и "пособники" просто не смогут купить.
Это проблема. Как её будут решать не знаю.

Может и смогут потому что

1. цены на товары массового потребления упадут

2. будет рост занятости в сфере услуг

3. будет безусловный доход

4. увеличится благотворительность

Но всё дело в том что капиталисты не думают о последствиях - всё будет развиваться в сторону увеличения прибылей, а это толкает в сторону роботизации.

И уже тогда будет проблемой правительств - как обеспечить баланс в экономике...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2018, 23:28   #7
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2475
Доп. информация
По умолчанию

Сингулярность: когда ее можно ожидать ?


Термин «искусственный интеллект» появился всего около 60 лет назад, и сейчас это уже не просто термин.
На данный момент есть много экспертов по ИИ, которые пытаются понять, каким будет будущее этой технологии.
Один из основных вопросов для обсуждения — технологическая сингулярность, момент, когда машины достигнут уровня разумности, превосходящего уровень разумности человека.

И хотя сингулярность до сих пор является темой многих научно-фантастических произведений, возможность ее наступления выглядит все более реальным.
Корпорации и стартапы активно занимаются искусственным интеллектом, в их число входит Google, IBM и другие.
Результаты этой работы есть.
Например, создан робот, который выглядит как человек и может поддерживать разговор, считывать эмоции — или хотя бы пытаться это делать — а также выполнять разные типы задач.

Наверное, самым уверенным экспертом среди всех сторонников точки зрения неотвратимости наступления сингулярности является Рей Курцвейл, технический директор корпорации Google.

Он считает, что роботы станут умнее людей где-то году в 2045.

Руководитель СЕО SoftBank Масаёси Сон, сам по себе известный футурист, убежден, что сингулярность наступит уже в этом столетии, примерно в 2047 году.
Бизнесмен всеми силами старается ускорить наступление сингулярности, создавая собственные проекты и покупая чужие.
Так, SoftBank относительно недавно выкупил стартап Boston Dynamics у Google.
Также компания вкладывает миллиарды долларов в технологическое венчурное инвестирование.

Далеко не все разделяют оптимизм приверженцев ускорения процесса сингулярности, считая сильную форму ИИ опасной.



-|- Продолжение. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2018, 23:37   #8
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,690
"Спасибок": 16,082
Очки репутации: 46,285
Мнения: 8205
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Сингулярность: когда ее можно ожидать ?

Один из основных вопросов для обсуждения — технологическая сингулярность, момент, когда машины достигнут уровня разумности, превосходящего уровень разумности человека.
Целый букет этических проблем.

Но в данном случае речь не о роботах которые превосходят человека во всём а о роботах способных заменить человека в каких то чётко определённых операциях, а это уже существует и совершенствуется, замена людей роботами в производстве уже реальность, и процесс набирает скорость.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2018, 23:44   #9
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2475
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
а о роботах способных заменить человека в каких то чётко определённых операциях, а это уже существует и совершенствуется, замена людей роботами в производстве уже реальность, и процесс набирает скорость.
Да, такое есть во многих областях как науки так и в производстве, медицыне и т.д. .
Мне кажеться, сегодня, правительства сдерживают распространение роботизации.
Сдерживание связано с социальной политикой.

P.S.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2018, 23:52   #10
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,690
"Спасибок": 16,082
Очки репутации: 46,285
Мнения: 8205
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Д
Мне кажеться, сегодня, правительства сдерживают распространение роботизации.

Сдерживание связано с социальной политикой.
Kак? Разве это возможно сдержать?

Сдержишь у себя в стране и её обгонят конкуренты, компании уйдут туда где не сдерживают.

Cдержать прогресс в наше время не возможно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 00:08   #11
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2475
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Kак? Разве это возможно сдержать?
Науку и технику не сдержать.
А практическое применение возможно.
Что будет если на заводах будет работать 100% роботов ?
Рабочие места для политиков главное, так как и рост промыышленого производства.
Рост промышленого ведёт к тому что продукция выпускаеться с перспективой замены как можно быстре.

Читал футуристическую книгу, в книге описывалось будущее.
Все вещи были одноразовые.
И, у одного человека оказалась, древняя деревьяная табуретка, значит многоразовая.
Этого человека признали врагом человечества, и объявили вне закона.
Кто его убьет, тот будет награждён колличеством одноразовых табуреток.
Давно читал, название книги и автора не помню.

И по теме, куда девать массы не работающих, если ихнее места займут роботы ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 00:14   #12
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,088
"Спасибок": 1,799
Очки репутации: 14,468
Мнения: 490
Доп. информация
По умолчанию

На то как роботы заменяют людей, можно посмотреть на примере селфсервиса в супермаркетах, сначала вроде на все кнопки быстро понажимал, потом машина в ступоре "ассистент нидед", вот ждёшь стоишь, пока ассистент наболтается где то в сторонке и уделит время зовущей машине. В итоге кассир обслуживает быстрее, чем машина. Не знаю где что кто наблюдает, но производств, возвращающихся в Британию не вижу, но вижу как стремительно падает качество тех же трусов, уже такую дешёвку закупают, чтобы цены доступными держать, трудно представить себе, что будет, если британский рабочий начнет трусы шить, полстраны просто не сможет их позволить себе купить. Некоторые сектора вообще невозможно роботизировать.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 00:15   #13
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,690
"Спасибок": 16,082
Очки репутации: 46,285
Мнения: 8205
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Науку и технику не сдержать. А практическое применение возможно.

Что будет если на заводах будет работать 100% роботов ? Рабочие места для политиков главное, так как и рост промыышленого производства.

И по теме, куда девать массы не работающих, если ихнее места займут роботы ?
Вот я и спросил - как?

Это я понимаю. Но завод роботов хотя бы платит налоги с которых можно платить вэлфер потерявшим работу. А если зaвод роботов построят в другой стране зная что в этой политики сильно заботятся о рабочих местах? Что остановит корпорацию которой в общем то всё равно где расположить завод?

Не знаю куда. В сферу услуг - медицину, уход за стариками, общепит, сантехнику

Сообщение добавлено 23.02.2018 в 15:18.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
На то как роботы заменяют людей, можно посмотреть на примере селфсервиса в супермаркетах, сначала вроде на все кнопки быстро понажимал, потом машина в ступоре "ассистент нидед", вот ждёшь стоишь, пока ассистент наболтается
Не знаю, у нас селф сервис работает прекрасно, хотя бывают user errors. Но это временное явление, т. н. growing pains. Сейчас может и зависает а со временем будет работать как часы, а ассистентом будет робот который даже болтать сможет но и работать в то же время.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 00:20   #14
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,088
"Спасибок": 1,799
Очки репутации: 14,468
Мнения: 490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

1. цены на товары массового потребления упадут
Угу, пока они только растут, сообщите мне когда начнут падать, жду с нетерпением. Пока только качество падает....
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2018, 00:23   #15
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,690
"Спасибок": 16,082
Очки репутации: 46,285
Мнения: 8205
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В итоге кассир обслуживает быстрее, чем машина.

...вижу как стремительно падает качество тех же трусов

если британский рабочий начнет трусы шить, полстраны просто не сможет их позволить себе купить.

Некоторые сектора вообще невозможно роботизировать.
Быстрее чем машина не обслуживает. 20 лет назад у нас в магазинах были тучи продавцов, сейчас редко кого увидишь - селф сервис.

Ну это смешно. Покупайте трусы онлайн, в любой стране, любого производителя. Если трусы шьёт робот то качество не может быть хуже чем у человека.

Британский рабочий шить трусы не будет, будет робот.

Некоторые сектора не возможно, пока. многое из того что существует сегодня 20 лет назад казалось невозможным.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политический строй Украины. Luftvaffe Политика Украины 12 29.01.2013 17:26
Цена на топливо вопрос економический или политический? Смертник Политика Украины 9 24.06.2010 19:09
Возраст психологический и физиологический кисана Тесты 23 04.04.2009 23:42


Часовой пояс GMT +3, время: 05:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018