Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Дом и дача > Хозяйственный

Бутылки, упаковка, тара - в мусор или...?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2013, 04:37   #1
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1793
Доп. информация
- Автор темы - Радость Бутылки, упаковка, тара - в мусор или...?

Бутылки стеклянные, бутылки пластиковые, банки - это всё просто замусорило наши улицы, а ведь в советское время бутылки и стеклотару собирали и сдавали. Почему и ныне это не делать? Ведь польза всем будет: не имущим - материальная помощь; бережливым "копилка" утиль-средств; щедрым и гуманным - возможность пожертвовать бедным; дворникам - меньше работы; жителям - чистые улицы; некоторым производителям - вторичное использование тары; и вообще - сохранение наших ресурсов, ресурсов государства и планеты. То же относится и к любой другой вещи, могущей использоваться(при определённой переработке либо обработке) таре, упаковке... .
Для этого надо как первый и основной толчок чисто формальный акт - разработать и утвердить закон об искусственно завышенной(ну чисто формально) цене на тару и упаковки.
К примеру пластиковая бутылка вторично врятли может быть использована по второму разу(стеклянную можно и нужно) и она никому после использования не нужна. Её выбрасывают где попало и нет интереса их собирать. Но если помимо стоимости, скажем, напитка продавцы ещё по закону будут обязаны взимать ВРЕМЕННУЮ ЦЕНУ за тару, которая вполне достойна того, чтоб просто так эту бутылку не выбрасывали, а если кто и выбросит, то такую тару есть интерес собирать. Эта ВРЕМЕННАЯ ЦЕНА возвращается покупателю при сдаче тары, либо эту тару соберут не имущие, в любом случае таких бутылок как мусора станет много меньше. Вот вам и чистота улиц, водоёмов и даже природы и помощь не имущим, если покупателю лень сдавать тару и не жаль выброшенных денег. Такую политику можно ввести к любым за мусоривающим вещам.
Как кто оценит такую идею? Может есть критические замечания, может дополнения, может ещё какие идеи? Ведь тут мы все союзники, не зависимо от политических и идеологических, моральных и религиозных взглядов. Ведь всем нужна чистота, природа и некоторым помощь, а некоторым проявить щедрость и помочь не имущим и одновременно оплатить уборку после него этой тары.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 06:50   #2
Житель
 Аватар для Melissa777
IP:
Сообщений: 161
"Спасибок": 114
Очки репутации: 0
Мнения: 210
Доп. информация
По умолчанию

во всем цивилизованном мире отходы просто сортируют в разные пакеты дома,потом кладут в разные контейнеры на мусорку,далее они едут по разным местам-вторсырье-на переработку,остальное-на свалку или куда там,на сжигание.Если обяжут принимать вторсырье продавцов,это булет великая путаница.Особенно с налогами на прибыль.+увеличатся расходы на аренду,поскольку куда-то это надо будет девать,как-то перевозить,хранить,предприниматели точно не обрадуются.И проблему мусора это не решит-пакеты полиэтиленовые не понесешь сдавать,а именно они больше всего засоряют экологию,потому,что их тоже бросают куда попало,и не разлагаются они чуть ли не 150 лет(точно не помню сколько).
Melissa777 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 15:32   #3
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1793
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melissa777 Посмотреть сообщение
во всем цивилизованном мире отходы просто сортируют в разные пакеты дома,потом кладут в разные контейнеры на мусорку,далее они едут по разным местам-вторсырье-на переработку,остальное-на свалку или куда там,на сжигание.
Мы не цивилизованный мир, а Украина и у нас люди к порядку, как скажем в Германии не приучены и врятли так быстро приучаться. А временная цена действует прежде всего не на мораль и не на порядочность, а на рефлекторно-экономическом уровне - ведь тогда этот "мусор" имеет цену, и её можно получить сразу. Вспомните как иногда стараются сломать и приволочь огромную железяку(к примеру люки канализации, батареи в подъездах, заборы на участках и пр.) не имущие, совершая иногда гораздо больше усилий, чем иногда можно было бы потратить на простое зарабатывание этих "копеек" - жадность и халявность в Украине не отменишь, и именно они и будут двигать не имущих и др. собирать и сдавать эту тару.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 14:38.

Цитата:
Сообщение от Melissa777 Посмотреть сообщение
Если обяжут принимать вторсырье продавцов,это булет великая путаница.
Главное в этой идее не обязать предпринимателя утилизировать и хранить(это уже второй вопрос), а в том, что бы у тары-мусора была достойная того, чтоб её собирали ВРЕМЕННАЯ ЦЕНА. Так вот предприниматели просто будут обязаны брать дополнительно к стоимости продукта ещё и ВРЕМЕННУЮ СТОИМОСТЬ тары и всё.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 14:46.

Цитата:
Сообщение от Melissa777 Посмотреть сообщение
Особенно с налогами на прибыль.
Налоги с этой ВРЕМЕННОЙ ЦЕНЫ сниматься не должны, тут нет прибыли, это временная оценка тары, сколько за неё человек дал, столько и получил обратно. Это такой вид "займа" у населения с целью придать "мусору" хоть какую-то ценность и таким образом превращая этот "мусор" в ценный "продукт". Чтобы вам была совсем понятна идея приведу такой утрированный пример: даже использованная туалетная бумага станет собираемым "продуктом", если кто-то будет за неё достойно этого собирания платить.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 14:49.

Цитата:
Сообщение от Melissa777 Посмотреть сообщение
расходы на аренду,поскольку куда-то это надо будет девать,как-то перевозить,
Это всё и так финансируется из госбюджета, ведь мусор на улицах всё равно вынуждены убирать, а так его принесут сами люди к месту приёма.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 14:53.

Цитата:
Сообщение от Melissa777 Посмотреть сообщение
.И проблему мусора это не решит-пакеты полиэтиленовые не понесешь сдавать,а именно они больше всего засоряют экологию,потому,что их тоже бросают куда попало,и не разлагаются они чуть ли не 150 лет(точно не помню сколько).
Очень даже решит, если ВРЕМЕННАЯ ЦЕНА будет весьма достойной собирания этого "мусора", то даже вы, при определённой его цене этот "мусор" просто так не выбросите, а, возможно, и станете тоже его собирать. А уж не имущие то и за гораздо меньшую цену станут собирать его. Это уже не просто тара-мусор, а это уже как лотерейки временного внутреннего займа. Они оцениваются уже не по себестоимости, а по условной ВРЕМЕННОЙ ЦЕНЕ, которую можно реально и сразу получить.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:42   #4
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,205
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7349
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
ещё по закону будут обязаны взимать ВРЕМЕННУЮ ЦЕНУ за тару, которая вполне достойна того, чтоб просто так эту бутылку не выбрасывали, а если кто и выбросит, то такую тару есть интерес собирать.
То есть, предложение заключается в том, чтобы брать с потребителя дополнительные деньги?

Так ведь ничего не изменится. Только кто-то будет прикарманивать "временную цену". Причем - навсегда.

Гораздо проще установить на каждом углу автоматы, куда можно будет сунуть бутылку (банку, горсть пивных крышек, пластик и т.д.) и получить за это монетку.

Я когда-то видел такие автоматы в Москве - в самом центре города.
Стоит себе и никому не мешает.
Прохожие вместо урны или газона выпитую баночку бросают в автомат.
"Профессионалы" к таким автоматам наведываются с полными мешками.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 17:55   #5
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,014
Очки репутации: 40,330
Мнения: 12991
Доп. информация
По умолчанию

Я, если честно, не совсем поняла про временную цену, но бутылки (пластиковые) принимают на пунктах приема вторсырья по 90 (кажется) копеек за кило.
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:07   #6
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,205
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7349
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
бутылки (пластиковые) принимают на пунктах приема вторсырья по 90 (кажется) копеек за кило.
Этим пришлось бы специально заниматься. Пластиковые бутылки - легкие и объемные. Чтобы насобирать килограмм бутылок нужно будет выделить для них в квартире шкаф или кладовку. А потом переться с хрустящим баулом за 1-2-3-4-5 кварталов на приемный пункт, которых в городе не так уж и много.

И все это за 90 копеек!
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:11   #7
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,014
Очки репутации: 40,330
Мнения: 12991
Доп. информация
По умолчанию

YuriyL, Солнушко, а смять - не? Их же на переработку берут, т.е все-равно потом они измельчаются, разогреваются и формуются в новое изделие
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:22   #8
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,205
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7349
Доп. информация
По умолчанию

Ну ладно, сомну - и что?
За баул смятых бутылок получу не 90 коп, а 180 или даже 270... Большая разница?

Не лучше ли, проходя мимо автомата-мусорщика, отдать только что выпитую бутылку и сунуть в карман честно заработанную монетку?

Или даже получить ее на свой банковский счет. Современные технологии вполне это позволяют.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:25   #9
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,014
Очки репутации: 40,330
Мнения: 12991
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Не лучше ли, проходя мимо автомата-мусорщика, отдать только что выпитую бутылку и сунуть в карман честно заработанную монетку?
Кто ж спорит, конечно лучше. Просто цена одной бутылки - мизер.
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 18:39   #10
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,205
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7349
Доп. информация
По умолчанию

И что, что мизер?

Например, в той же системе Webmoney совершаются операции в 1 копейку. И даже не только в нашу копейку, но и в одну белорусскую копейку.
Сдаешь бутылку, автомат тут же ее взвешивает, сминает, дробит, ссыпает в бункер и переводит тебе благодарность на указанный тобою счет в электронной платежной системе.

Кстати!
Уже было несколько попыток создать украинскую электронную платежную систему, но все они глохнут.
Не выдерживают новосозданные украинские платежные системы конкуренции с той же Webmoney.

Интеграция мусорных автоматов в такую систему обеспечила бы почти поголовную регистрацию населения в качестве пользователей платежной системы и приличный оборот денег в ней.

Всем было бы приятно, например, не выкладывать за коммунальные услуги свои кровные, а рассчитаться с электронного счета деньгами, полученными за то, что не бросаешь мусор мимо урны.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 19:03   #11
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,014
Очки репутации: 40,330
Мнения: 12991
Доп. информация
По умолчанию

YuriyL, я "ЗА"!
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 19:35   #12
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,205
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7349
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
я "ЗА"!
Отлично!
Нас уже двое!
Когда нас будет много, нас покажут по телевизору!
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 20:44   #13
Житель
 Аватар для Melissa777
IP:
Сообщений: 161
"Спасибок": 114
Очки репутации: 0
Мнения: 210
Доп. информация
По умолчанию

Классная идея,эх,такие головы пропадают.А платежная система-неужели программеры путные перевелись?Когда-то мой шеф с Украины и Белоруссии нанимал,потому,что толковые и без заскоков были,в гения не играли,честно пахали.
Melissa777 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2013, 23:17   #14
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1793
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

[/quote]
Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
То есть, предложение заключается в том, чтобы брать с потребителя дополнительные деньги?

Так ведь ничего не изменится. Только кто-то будет прикарманивать "временную цену". Причем - навсегда.
Сколько ещё раз объяснить, чтобы поняли? Никакой дополнительной платы нет, это всего лишь временный заём у потребителя денег, который возвращается сразу у пунктов приёма этой тары\упаковки. И как эти деньги можно прикарманить? Скажем бутылка воды стоит в магазине 4 гривны + 0.5 ... 2 гривны тара\упаковка, и того 4+0.5=4.5 гр. Выпив воду человек может получить 0.5 гр. сдав эту тару\упаковку. Никакой дополнительной платы, никакой на этом прибыли нет. Но, если человеку жаль выбрасывать 50 копеек, то он и не бросит бутылку/тару/упаковку где попало, замусоривая окружающую среду, а если и выбросит, то менее имущие подберут. Этот временный займ средств потребителей просто вынудит нести этот "ценный мусор" к пункту приёма, играя на жадности либо на чувстве халявы людей и всё. Ну а кому не жаль и выбросить такой "ценный мусор", тот будет просто спонсировать его уборку.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 22:20.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Гораздо проще установить на каждом углу автоматы, куда можно будет сунуть бутылку (банку, горсть пивных крышек, пластик и т.д.) и получить за это монетку.

Я когда-то видел такие автоматы в Москве - в самом центре города.
Стоит себе и никому не мешает.
Прохожие вместо урны или газона выпитую баночку бросают в автомат.
"Профессионалы" к таким автоматам наведываются с полными мешками.
Ну а организационный вопрос ещё ждёт обсуждений.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 22:26.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Я, если честно, не совсем поняла про временную цену, но бутылки (пластиковые) принимают на пунктах приема вторсырья по 90 (кажется) копеек за кило.
Да, возможно принимают, но вы же видите, что не очень то эти бутылки и собирают. Значит эта цена как на вторсырьё не достойна того, чтоб эти бутылки собирали даже бомжи и малоимущие. Помнится в СССР возле пьяной компании уже дежурили старушки, которые вмиг и на перегонки подхватывали тару, выброшенную выпивохами. Но металлические люки, при этом даже по ночам воруют, а ведь они тяжёлые и криминальная ответственность за это может быть, но "работают" не имущие на металлоломе. А вот тут лёгкие и ценные бутылки появятся, то тут даже лень им будет люки в ночную смену таскать, лучше днём и лёгкие бутылочки.

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 22:34.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
YuriyL, Солнушко, а смять - не? Их же на переработку берут, т.е все-равно потом они измельчаются, разогреваются и формуются в новое изделие
Вы уходите в сторону от главной идеи! Смять можно, можно много ещё чего придумать, но самое глаавное остаётся не решённым: достаточен ли стимул цены как за вторсырьё для их сбора и доставки к пункту приёма???

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 22:36.

Цитата:
Сообщение от TuniCatus Посмотреть сообщение
Кто ж спорит, конечно лучше. Просто цена одной бутылки - мизер.
Вот, наконец-то, вы в самый корень проблемы копнули!

Сообщение добавлено 30.08.2013 в 22:41.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Отлично!
Нас уже двое!
Когда нас будет много, нас покажут по телевизору!
Гораздо важнее чтоб и другие прониклись хорошими идеями, а то говорим, говорим, а придёшь на природу везде тара и бутылки, идут по улице и хрю-хрю - ляп бутылку под ноги, и не подберёт никто, не обязаны. А тут раз в мозгу: халява валяется!?
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2015, 18:37   #15
Приезжий
 Аватар для кирюсик
IP:
Сообщений: 45
"Спасибок": 5
Очки репутации: 1,444
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Этим пришлось бы специально заниматься. Пластиковые бутылки - легкие и объемные. Чтобы насобирать килограмм бутылок нужно будет выделить для них в квартире шкаф или кладовку. А потом переться с хрустящим баулом за 1-2-3-4-5 кварталов на приемный пункт, которых в городе не так уж и много.

И все это за 90 копеек!
для этого необходимо отдельные контейнеры, куда бы можно выбросить именно пластиковую и отдельно стеклянную тару, но к сожелению не везде такое есть тогда не надо будет никому собирать, хотя в нашем городе с этим отлично справляются дворники и ...
кирюсик вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
бутылки, помощь, мусор, тара, упаковка

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хранение открытой бутылки вина Джеронимо Алкоголь и закуски 21 27.05.2020 11:15
Кто производит пластиковые бутылки? кирюсик Бизнес форум 0 02.10.2015 11:55


Часовой пояс GMT +3, время: 03:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020