Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Диплом "тут" и "там"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2013, 16:46   #31
Турист
 Аватар для лелеся
IP:
Сообщений: 3
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vigilante Посмотреть сообщение
Котироваться должны знания, а не дипломы.
Но нострифицировать диплом тоже не помешает!
лелеся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 25.04.2013, 17:00   #32
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,303
"Спасибок": 11,619
Очки репутации: 16,912
Мнения: 6661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Докторская в России, это уже ОТКРЫТИЕ в науке. Стать доктором, это очень трудно.
Как нибудь поинтересуйтесь сколько в России докторов наук, вы будете удивлены этими табунами "открывателей". Мне говорили цифру около 30 тысяч человек. Все доктора самых разных наук.
Есть несколько проверенных способов получить докторскую - учебник и ректорство. Норму про учебник ввели годах в 70х, а будучи ректором можно тихо закончить докторантуру по знакомству.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Написать PhD на западе, как два пальца. Просто сбор и анализ фактов по какой то проблеме. Практически все аспиранты становятся PhD.
Поменяйте PhD на кандидата наук в цитате. Выйдет наша картина. Ничего революционного, и омырыканцы не тупые, раз у них как и у нас почти все аспиранты получают корочку на выходе.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если кандидат наук это PhD то как переводится ваш Доктор? Генералиссимус от Науки?
Научные звания наши и западные не переводят и они не взаимозаменяемы, я когда-то узнавал. Если наш кандидат наук хочет получить соответствующую аккредитацию на западе, ему надо сдать то, что у нас называют кандидатским минимум, а в Америке какими-то экзаменами. Хотя в Украине последнее время стали появляться программы обучения аспирантов совместно с западными специалистами, которые на выходе дают звание PhD/кандидат наук. Я такой диплом несколько раз видел, только упирается проблема его получения в стоимость обучения.
А вообще согласно ISCED кандидат равен амер. доктору по принципу получения должности доцента.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 18:09   #33
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,721
"Спасибок": 16,090
Очки репутации: 46,414
Мнения: 8206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

При всем моем к вам уважении, западная PhD это максимум кандидатская диссертация. Написать PhD на западе, как два пальца. Просто сбор и анализ фактов по какой то проблеме. Практически все аспиранты становятся PhD. Докторская в России, это уже ОТКРЫТИЕ в науке. Стать доктором, это очень трудно.
Не согласен. По шаровой специальности получить PhD может и не очень сложно (хотя требуются годы, нужны публикации в профессиональных изданиях и т. д.), а по BioScience или Computer Science, например, американский PhD легко поспорит с любым доктором из РФ в уровне знаний по специальности.

Образование хорошо когда его можно применить. В Израиле, например, в начале 90-х было полно бывших советских с шикарным образованием, но для них не было рабочих мест. В этом смысле Америка (особенно её большие города) с огромным количеством различных корпораций выделяется наличием высокооплачиваемых рабочих мест. Думаю что в Мире имеется не так уж много мест где существует подобная концентрация работодателей и вакансий. В США не хватает квалифицированных работников в некоторых отраслях, особенно востребованных технических специальностей.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 18:30   #34
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,303
"Спасибок": 11,619
Очки репутации: 16,912
Мнения: 6661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
По шаровой специальности получить PhD может и не очень сложно
Какие специальности в Америке шаровые?)
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 19:17   #35
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,721
"Спасибок": 16,090
Очки репутации: 46,414
Мнения: 8206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какие специальности в Америке шаровые?)
Ну, "шаровыми" я назвал их условно. Это в основном гуманитарные специальности по которым с американским дипломом вполне престижного ВУЗа очень трудно устроиться на приличную относительно высокооплачиваемую работу. В последнее время к таким относятся даже Business Administration, Economics и Finance.

Это области философии, теологии, литературы,социологии в которых для получения PhD достаточно поработать с каким нибудь профессором, получить его покровительство и написать некое исследование по узкой теме и т. д. Хотя всё равно это занимает годы, нужно добиваться публикаций, выступать на семинарах, посещать различные симпозиумы. А толку от такого в итоге не очень много.

О качестве докторов можно судить по количеству нобелевских лауреатов среди американских PhDs и российских докторов. Цифры несравнимы.

А вот чтобы получить PhD в Computer Science, Actuarial Science, Physics, Chemistry, Biotechnology нужно попотеть, но зато это абсолютная гарантия хорошей работы в США, таких людей отрывают с руками, их не хватает.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 19:51   #36
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,303
"Спасибок": 11,619
Очки репутации: 16,912
Мнения: 6661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А толку от такого в итоге не очень много.
Честно говоря не могу согласиться. У меня друг получал доктора политологии в штатах и работу нашел почти сходу на месте, вместе с большинством своих коллег.
Сфера применения такого диплома гораздо шире, чем вы предполагаете))

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А вот чтобы получить PhD в Computer Science, Actuarial Science, Physics, Chemistry, Biotechnology нужно попотеть
Трудно сравнивать, так как абсолютно разные сферы науки, разные требования и разные способы осуществления научной работы. Должен констатировать, что работать по гуманитарным специальностям сложнее, и это я говорю не потому что гуманитарий)
Ленин для написания "Философских тетрадей" потратил своего интеллектуального труда, времени и источников больше, Эдисон изобретая лампочку.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 20:11   #37
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,721
"Спасибок": 16,090
Очки репутации: 46,414
Мнения: 8206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Честно говоря не могу согласиться. У меня друг получал доктора политологии в штатах и работу нашел почти сходу на месте, вместе с большинством своих коллег.
Сфера применения такого диплома гораздо шире, чем вы предполагаете))

Трудно сравнивать, так как абсолютно разные сферы науки, разные требования и разные способы осуществления научной работы. Должен констатировать, что работать по гуманитарным специальностям сложнее, и это я говорю не потому что гуманитарий)
Ленин для написания "Философских тетрадей" потратил своего интеллектуального труда, времени и источников больше, Эдисон изобретая лампочку.
Я не говорю что исключений не бывает и что работу найти невозможно. Я говорю о том что с гуманитарной специальностью работу среднему индивидууму с PhD найти сложнее и зарплата в среднем гораздо ниже. Hа Ваш один пример я могу привести десятки своих контр-примеров.

Работать по гуманитарным специальностям сложнее потому что конкуренция больше, нет объективности которая присутствует в технической специальности. Например, изобретя некую новую методику преподавания (потратив на это годы) человек рискует тем что эту методику могут никогда не адаптировать нигде. Конечно если ему повезёт (как везёт единицам) её адаптируют по всем Штатам и в Мире, но это редкая удача, таких единицы. Огромное количество гуманитариев никогда не добиваются настоящего признания своих успехов.

Я говорю о деньгах, деньги есть там где можно извлечь быструю прибыль, а это в основном технические области. Самые передовые компании ищут технических специалистов высокого уровня, для них лидерство в области технологий вопрос жизни и смерти, поэтому они платят хорошие зарплаты. В гуманитарных областях вопрос жизни и смерти корпорации возникает реже, поэтому и платят за такое меньше.

Не пытаюсь умалить важности какой либо специальности или гуманитарных специальностей в целом, просто констатирую факты и высказываю своё мнение. Оплата работы не всегда пропорциональна затратам времени и сил. Вполне может быть что гуманитарий потратит в 10 раз больше усилий, но реальной прибыли которую можно посчитать и измерить от его деятельности будет меньше и результаты всегда более спорны чем когда что то включили в розетку и оно дало осязаемый продукт. Это просто факты из жизни. Поэтому гуманитариям тяжелее.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2013, 18:23   #38
Приписанный
 Аватар для arthillcomua
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 11
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stamps-ukraine Посмотреть сообщение
Наши дипломы признаются всеми странами, вошедшими в конвенцию ООН 1961 года о легализации документов...
Странами они может и признаютсЯ, но насколько рады видеть работодатели допустим США наши дипломы?
___________
Дизайн Интерьеров ArtHill тел. 097 967 67 32 Роспись стен, потолков, кафе, бары, рестораны.
arthillcomua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 15:54   #39
Приписанный
 Аватар для alesyanovikova14
IP:
Сообщений: 94
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Дипломы не всех ВУЗовз котируются за рубежом, поэтому не все можно перенести, как у них, таки у нас к сожалению. Чаще всего, если специалист толковый, они переучивают и дают свой диплом.
alesyanovikova14 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 16:11   #40
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,782
"Спасибок": 2,731
Очки репутации: 30,975
Мнения: -248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alesyanovikova14 Посмотреть сообщение
Чаще всего, если специалист толковый, они переучивают и дают свой диплом.
Ух ты!

То есть устроился работать в контору "Рога и Копыта" и если специалист толковый, то "Рога и Копыта" выдает диплом.

Завтра пойду к шефу, потребую выдать диплом. С печатью.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 16:12   #41
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,149
"Спасибок": 1,807
Очки репутации: 14,584
Мнения: 490
Доп. информация
По умолчанию

Сдаётся мне, что дело не в ВУЗе, а в специальности.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 16:58   #42
Житель
 Аватар для DeadCowsDontMoo
IP:
Сообщений: 126
"Спасибок": 14
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Отучился, диплом положил на полочку, за 2 месяца самостоятельного обучения переучился и теперь мне не нужен ни диплом ни трудовая ни опыт работы - я теперь свободный в этом смысле человек =)
DeadCowsDontMoo вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 17:35   #43
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,782
"Спасибок": 2,731
Очки репутации: 30,975
Мнения: -248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Сдаётся мне, что дело не в ВУЗе, а в специальности.
Народ путает понятия диплом и лицензия. На Западе признаются абсолютно все дипломы, но беда в том, что по ряду специальностей (врач, адвокат, летчик, электрик и тд) кроме диплома надо иметь лицензию - допуск на право работы, а лицензию выдают на основании определенного диплома.

Ну и главное, цена дипломов разная. Диплом юриста какого то мелкого американского вуз ни стоит практически ничего, диплом Гарварда открывает двери любой адвокатской конторы.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 19:11   #44
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,149
"Спасибок": 1,807
Очки репутации: 14,584
Мнения: 490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Народ путает понятия диплом и лицензия. На Западе признаются абсолютно все дипломы, но беда в том, что по ряду специальностей (врач, адвокат, летчик, электрик и тд) кроме диплома надо иметь лицензию - допуск на право работы, а лицензию выдают на основании определенного диплома.

Ну и главное, цена дипломов разная. Диплом юриста какого то мелкого американского вуз ни стоит практически ничего, диплом Гарварда открывает двери любой адвокатской конторы.
Я бы сказала берут не по диплому, а по надобности, нужен ITишник, берут того, кто лучше подошёл, а какой там у него диплом Московский или Киевский ВУЗ так вроде они даже Россию от Украины отличить не могут, не то что сами ВУЗы в этих далёких экзотических странах.

Внутренние (местные)дипломы согласна, тем более у нас куча разных бывших колледжей, переименованных в универы, так у них и рейтинг соответствующий.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 21:09   #45
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,721
"Спасибок": 16,090
Очки репутации: 46,414
Мнения: 8206
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ну и главное, цена дипломов разная. Диплом юриста какого то мелкого американского вуз ни стоит практически ничего, диплом Гарварда открывает двери любой адвокатской конторы.
Что значит "не стоит практически ничего"? Люди устраиваются на работу или открывают свою адвокатскую практику. Конечно чем престижнее диплом тем престижнее работа, но, насколько я знаю, совсем уж зачуханных Law Schools не существует - есть т. н. 1st tier и 2nd tier.

1-й - Harvard, Princeton, Yale, University of Chicago, Northwestern, Stanford и тэ дэ - гарантированная путёвка в престижные конторы, 2-й - в престижные конторы сразу устраиваются особо талантливые единицы, а остальные работают в менее престижных компаниях пока не проявят недюжинный талант, тогда с опытом выигранных громких дел можно и в самые лучшие конторы устраиваться.

А бывает закончивший средненькую Law School работает в конторе опытного адвоката а потом открывает свою практику и находит нишу - например помогает богатым россиянам (китайцам, индийцам) получить иммигрантскую визу в Америке, купить недвижимость, открыть фирму, избежать ответственности за отмывание денег и так далее. Можно очень неплохо жить, а можно и прославиться и тогда - the sky is the limit.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018