Учеба за границей

fox.

В совдепе и позже в пост-советском совдепе, в большинстве выпускниками ВУЗ были не столько специалисты, а обычные статистические единицы.
Исключения не в счёт, исключения это не система образования.


Всё что не укладывается в понимание совка, объявляется, тупым, плохим, некачественым.
Обычное проявление - HomoSoveticus.

_____________________
http://www.e-reading.club/chapter.ph...sovetikus.html

Александр Зиновьев
Гомо советикус


Подлинная любовь не протекает ровно.

Не любил бы, так не бил бы.

Мы будем бороться за мир до тех пор, пока камня на камне не останется.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

Anatolll

Вот теперешних выпускников я отличал от старых. В худшую сторону. А уж второе заочное образование, когда видишь, что ничего почти полгода не делали, а два раза в год пара недель лекций и экзаменов - это уж совсем...

Нет, возможно, это я такой умный (если бы не было неприлично, сказал бы, что точно), поэтому не вижу ущерба нашего образоваиня. Но при контакте с инженерами-иностранцами не чувствовал никакой проблемы и приниженности. Вот в последний раз с индийцами, когда задавал конкретные вопросы, они начинали издалека, объясняя элементарное, видимо, считая, что мы тут тупые, было смешно, осторожно останавливал.
С чем можно согласиться, что нас больше учили методам решения задач. чем набору конкретных знаний, поэтому мы ещё должны были в производственных условиях как бы "доучиваться" конкретике, но зато в чуть иной области мы ориентировались лучше.
Кстати, имею несколько знакомых (в основном евреев), эмигрирорвавших и достигших положения выше среднего именно в производстве, один даже в рабочие командировки приезжал пару раз. так единогласно заявляли, что наши средние без проблем были бы в среднем ряду американских инженеров (и конструкторов - только там раньше компьютераня графика пошла), маленько постаравшись, конечно. Кстати, с введением конструкторских пакетов и программных расчётов конструкций терякется умение хоть грубо самому рассчитать. это было заметно по молодым выпускникам. без компьютера могли застрять на простейшей задаче. Кстати, из-за этого резко увеличилось и количество серьёзных ошибок в чертежаз проектных заведений.

Но тут ещё нужно и везение, благоприятные обстоятельства. чтоб вообще в эту сферу войти в эмиграции.

Что касется вообще учёбы за границей, то да, мне во время учёбы и в Киеве было интересно побродить по улицам, а уж в Будапеште или Риме - оно конечно такое предпочёл бы, если б с деньгами не было проблем.

___________
И со свечою не найти

AlisaN

Ну да, а на постсоветском пространстве все умные, думающие....тупых и близко нигде нет. Ну не смешите.

AlisaN

У нас в Вузы брали не по умственным способностям, а по блату, целевым направлениям и позже за деньги на вполне законные платные отделения. Настоящих отличников были единицы, большая часть были просто середнячки - эвередж, последним высшее образование вообще не надо, достаточно профессионального техникума. Но для этого надо менять всю систему и не требовать от секретарши минимум 2 высших образования, знаний нескольких иностранных языков, уметь танцевать польку, иметь фигуру как у манекенщицы и стаж работы не менее 10 лет, но самой быть не старше 25 лет, это же абсурд какой то.

Просто некоторые вещи действительно не укладываются в голове до тех пор пока сам не окунёшься с головой в систему, если судить сторонним взглядом и не понимать "откуда ноги растут", то и реакция получается "всё тупое и неправильное".

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 19:38.

А иногда и проще было (это раньше, не знаю как сейчас), относишь 50$ методисту в учебную часть и сессия сдана, можно кроме как учебной части больше ничего в здании не знать, вроде как и не надо.

fox.

Mы говорим о разном.
У меня, так получилось, есть то что называтся daughter, и вот это получало образование в трёх странах, - Германия, Испания и USA.
Далее, есть ещё и такое, которое называется son, этот получил высшее образование в Киеве, включая магистратуру.
Я в своё время учился в совдепе, кое чему, поэтому могу сравнивать.
А теории, оторваные отреальной жизни, остаются теориями.
Советское и постсоветское образование, фигня на палке, если говорить в мягкой и политккректоной форме.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

Anatolll

Это вы от противного?
Однако я ни разу не сказал, что "на постсоветском пространстве все умные, думающие....тупых и близко нигде нет." всякие есть, а сейчас как кажется, девальвация высшего образования.
Однако я сказал, что идеализировать образование за границей не надо - тоже есть всякие. Повторяю свои же слова. "Одни тупо повторяли одно и то же, другие - думали и решали."
Так что не так?

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 20:33.

Вообще-то по блату брали исчезающе малое количество. Уже потому, что блат имеющих мало.
За деньги вообще-то тоже с экзаменами. У меня дочь так и поступала, но с конкурсом, правда потом умудрилась иметь балл только 5 (по старой системе) и не платили, только с нервами в каждую сессию (не был перевод на бесплатное навсегда).
А вот интересно, вы вроде давно уже в новой стране, но говорите о платном у нас тут. Это по всеобщему мнению?
Но я и сам возмущался сегодняшним иной раз образованием, могу вам в Киеве укаазать, кто пару лет так, как вы говорите, не посещая якобы успешно учился (потом и это было лень, так что без диплома).
Но ведь мы должны говорить не о наличии безобразий, а оценивать саму систему образорвания? Так она не хуже. Она другая. опять же, я отчасти говорю с позиции, что раньше и вода была мокрее.
А нормальному умному студенту вполне возможно хорошо учиться и у нас.
Вот ненормальный и там, и там не выучится толком (предположим, там вообще не выучится - это плюс).
Покупка образования, в самом деле - ужас.

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 20:36.

Видимо, вы цинично шутите.
Потому что если я узнаю (пациент), что диплом моего будущего врача в самом деле куплен, я набью морду и тому "врачу", и вам.
Если вы действительно допускаете купить такой диплом, лучше вам держать это в тайне. чтобы не демонстрировать вашу же подлость.
Так что шутите далее с намёком.

___________
И со свечою не найти

batmans grandma

разве "всяких" не было среди образованных в ссср? имхо, образование такая вещь, где многое зависит в первую очередь от индивидуальных факторов.
ну и от тех импульсов, которые исходят от общества - требований к людям с высшим образованием. имхо, если под девальвацией и ухудшением качества образования понимать, что каждое второе пту выдает бакалавра, то да, девальвация есть. но рынок-то регулирует - ни одна приличная компания сейчас не возьмет человека, у которого ноль знаний/навыков, а есть только корочка.
с другой стороны, вспоминаю ситуацию, когда человек, занимающий пост заместителя руководителя в гос. исследовательском ин-те (!) утверждал, что украина член ес... на полном серьезе.. спорил со всем красноречием, в ступор его завели только дата присоединения Украины к ЕС...
человек, прошедший советскую школу, работавший дипломатом в советские времена... тяжело судить, был ли он всегда так нетребователен к своим знаниям, или это - старческое, но в общем по манере мышления сложилось впечатление, что выехал старичок явно не на своей тяге к знаниям. в каждой системе есть минусы.

Anatolll

Совершенно верно. и менно это я и говорил всегда. что-то мнея не прочитывают.

___________
И со свечою не найти

batmans grandma

я прочитала. просто показалось, что всяких в негативном смысле вы все-таки находите более в образованных вне ссср.

Anatolll

А ещё - я вообще-то говорю только о профессиях производственных (отношу туда и медицину).
А дискусии о том, где лучше мерчендайзер и с каким дипломом - они не имеют ничего общего с подъёмом страны.
Всегда утверждал, что главное - произвести качественный и дешёвый товар, а всё остальное - уже распределение дохода или обман потребителя. Хороший товар покупатель сам будет брать.

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 21:20.

Негатива у нас полно, о нём и говорить незачем. Однако я бы видел причину не в системе-программе образования, а в студентах и попустительстве им, не гооворя уже о купле-продаже.
Но в контру утвеждениям, что у нас всё плохо, а "там" всё хорошо, я и говорил про иных из них "оттуда".
Никак не считаю, что у нас всё отлично, все очень умные.
Это только некоторые, в том числе и я (хотя, как истинный мудрец, с годами понимал, что всё меньше знаю).
А масса новых инженеров - девальвирует честь профессии. И раньше тоже. Был давно дефицит, тогда пусть уж плохой, чем никакой. А сегодня наплодили...
Да, вот как-то часто не так объясняю.

___________
И со свечою не найти

batmans grandma

помню, как-то упомянула в разговоре с родителями одноклассника, закончившего (по блату) кардиохирурга (уже после распада ссср), и к которому я никогда не хотела бы попасть в качестве пациентки, зная его хорошо. родители , в свою очередь, вспоминали знакомых спецов (получивших самое честное и офигенское советское образование). такой разговор вышел .. пессимистичный..
прибавляя личный опыт общения с некоторыми представителями советской школы, каждый раз, когда с придыханием рассказывают о ее величии, одно чувство -и смех и грех одновременно))

AlisaN

Откуда Вы знаете как они думали и решали? Может тоже через офис, только Вы этого не видели. Разговор в Вашем изначальном посте шел не столько об образовании, сколько о рабочем процессе, который Вы связали с образованием, а я бы этого делать не стала.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Anatolll

Оттуда, что вот как пример, что с одним немцем решалось всё очень просто и логично сразу на месте (на чертеже). Кстати, второй шеф (наш, от владельцев комбината) старался что-нибудь найти и браковал то, что разрешил немец-шеф, он же автор проекта. Немец потом хихикал, показывая, но связываться с ним не хотел (тот ... вообще пару раз подло отказался от собственного решения при неудаче).
Что это я вдруг хвалю отдельных представителей европейского образования? Непорядок.

___________
И со свечою не найти

AlisaN

По блату брали мало там где конкурс был 1 чел на место, там где 12, то без блата или направления никак, только действительно очень способный, с медалью после школы. У вас сейчас и на платные тоже конкурс? Прикольно.

Anatolll

Как ни странно, на инженерные почти нет.
Все кидаются в юристы-экономисты-менеджеры-аналитики.
Но вот университет информатики и электроники - это да, конкурс и на платное. Но там же потом дипломом не помахаешь, конкретное дело надо делать.

___________
И со свечою не найти