Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Учеба за границей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2015, 12:21   #196
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,544
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
В 90-х гг, когда начали открываться платные ВУЗы, он даже выучился и получил диплом спеца, такого Вы не встретите ни в одной нормальной стране, это не образование это пародия.
В совдепе и позже в пост-советском совдепе, в большинстве выпускниками ВУЗ были не столько специалисты, а обычные статистические единицы.
Исключения не в счёт, исключения это не система образования.


Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Они не могут быть тупыми, иначе почему они живут лучше?
Всё что не укладывается в понимание совка, объявляется, тупым, плохим, некачественым.
Обычное проявление - HomoSoveticus.

_____________________
http://www.e-reading.club/chapter.ph...sovetikus.html

Александр Зиновьев
Гомо советикус


Подлинная любовь не протекает ровно.

Не любил бы, так не бил бы.

Мы будем бороться за мир до тех пор, пока камня на камне не останется.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 13:54   #197
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,021
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,301
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
В совдепе и позже в пост-советском совдепе, в большинстве выпускниками ВУЗ были не столько специалисты, а обычные статистические единицы.
Вот теперешних выпускников я отличал от старых. В худшую сторону. А уж второе заочное образование, когда видишь, что ничего почти полгода не делали, а два раза в год пара недель лекций и экзаменов - это уж совсем...

Нет, возможно, это я такой умный (если бы не было неприлично, сказал бы, что точно), поэтому не вижу ущерба нашего образоваиня. Но при контакте с инженерами-иностранцами не чувствовал никакой проблемы и приниженности. Вот в последний раз с индийцами, когда задавал конкретные вопросы, они начинали издалека, объясняя элементарное, видимо, считая, что мы тут тупые, было смешно, осторожно останавливал.
С чем можно согласиться, что нас больше учили методам решения задач. чем набору конкретных знаний, поэтому мы ещё должны были в производственных условиях как бы "доучиваться" конкретике, но зато в чуть иной области мы ориентировались лучше.
Кстати, имею несколько знакомых (в основном евреев), эмигрирорвавших и достигших положения выше среднего именно в производстве, один даже в рабочие командировки приезжал пару раз. так единогласно заявляли, что наши средние без проблем были бы в среднем ряду американских инженеров (и конструкторов - только там раньше компьютераня графика пошла), маленько постаравшись, конечно. Кстати, с введением конструкторских пакетов и программных расчётов конструкций терякется умение хоть грубо самому рассчитать. это было заметно по молодым выпускникам. без компьютера могли застрять на простейшей задаче. Кстати, из-за этого резко увеличилось и количество серьёзных ошибок в чертежаз проектных заведений.

Но тут ещё нужно и везение, благоприятные обстоятельства. чтоб вообще в эту сферу войти в эмиграции.

Что касется вообще учёбы за границей, то да, мне во время учёбы и в Киеве было интересно побродить по улицам, а уж в Будапеште или Риме - оно конечно такое предпочёл бы, если б с деньгами не было проблем.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 19:12   #198
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,481
"Спасибок": 2,475
Очки репутации: 20,787
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Могут. С багажом существующих заводов, оборудования, конструкций, технологий. Это не прямо зависит от уровня образования.
Поверьте, встречался с разными шефами. Одни тупо повторяли одно и то же, другие - думали и решали.
Ну да, а на постсоветском пространстве все умные, думающие....тупых и близко нигде нет. Ну не смешите.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 19:32   #199
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,481
"Спасибок": 2,475
Очки репутации: 20,787
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
В совдепе и позже в пост-советском совдепе, в большинстве выпускниками ВУЗ были не столько специалисты, а обычные статистические единицы.
Исключения не в счёт, исключения это не система образования.

Всё что не укладывается в понимание совка, объявляется, тупым, плохим, некачественым.
Обычное проявление - HomoSoveticus.



У нас в Вузы брали не по умственным способностям, а по блату, целевым направлениям и позже за деньги на вполне законные платные отделения. Настоящих отличников были единицы, большая часть были просто середнячки - эвередж, последним высшее образование вообще не надо, достаточно профессионального техникума. Но для этого надо менять всю систему и не требовать от секретарши минимум 2 высших образования, знаний нескольких иностранных языков, уметь танцевать польку, иметь фигуру как у манекенщицы и стаж работы не менее 10 лет, но самой быть не старше 25 лет, это же абсурд какой то.

Просто некоторые вещи действительно не укладываются в голове до тех пор пока сам не окунёшься с головой в систему, если судить сторонним взглядом и не понимать "откуда ноги растут", то и реакция получается "всё тупое и неправильное".

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 19:38.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
. А уж второе заочное образование, когда видишь, что ничего почти полгода не делали, а два раза в год пара недель лекций и экзаменов - это уж совсем...
А иногда и проще было (это раньше, не знаю как сейчас), относишь 50$ методисту в учебную часть и сессия сдана, можно кроме как учебной части больше ничего в здании не знать, вроде как и не надо.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 20:44   #200
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,544
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
пока сам не окунёшься
Mы говорим о разном.
У меня, так получилось, есть то что называтся daughter, и вот это получало образование в трёх странах, - Германия, Испания и USA.
Далее, есть ещё и такое, которое называется son, этот получил высшее образование в Киеве, включая магистратуру.
Я в своё время учился в совдепе, кое чему, поэтому могу сравнивать.
А теории, оторваные отреальной жизни, остаются теориями.
Советское и постсоветское образование, фигня на палке, если говорить в мягкой и политккректоной форме.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 21:21   #201
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,021
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,301
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll ...Одни тупо повторяли одно и то же, другие - думали и решали.

Ну да, а на постсоветском пространстве все умные, думающие....тупых и близко нигде нет. Ну не смешите.
Это вы от противного?
Однако я ни разу не сказал, что "на постсоветском пространстве все умные, думающие....тупых и близко нигде нет." всякие есть, а сейчас как кажется, девальвация высшего образования.
Однако я сказал, что идеализировать образование за границей не надо - тоже есть всякие. Повторяю свои же слова. "Одни тупо повторяли одно и то же, другие - думали и решали."
Так что не так?

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 20:33.

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
У нас в Вузы брали не по умственным способностям, а по блату, целевым направлениям и позже за деньги на вполне законные платные отделения.
Вообще-то по блату брали исчезающе малое количество. Уже потому, что блат имеющих мало.
За деньги вообще-то тоже с экзаменами. У меня дочь так и поступала, но с конкурсом, правда потом умудрилась иметь балл только 5 (по старой системе) и не платили, только с нервами в каждую сессию (не был перевод на бесплатное навсегда).
А вот интересно, вы вроде давно уже в новой стране, но говорите о платном у нас тут. Это по всеобщему мнению?
Но я и сам возмущался сегодняшним иной раз образованием, могу вам в Киеве укаазать, кто пару лет так, как вы говорите, не посещая якобы успешно учился (потом и это было лень, так что без диплома).
Но ведь мы должны говорить не о наличии безобразий, а оценивать саму систему образорвания? Так она не хуже. Она другая. опять же, я отчасти говорю с позиции, что раньше и вода была мокрее.
А нормальному умному студенту вполне возможно хорошо учиться и у нас.
Вот ненормальный и там, и там не выучится толком (предположим, там вообще не выучится - это плюс).
Покупка образования, в самом деле - ужас.

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 20:36.

Цитата:
Сообщение от @stamps-ukraine Посмотреть сообщение
...Вот и думаем: отправлять ли ребенка за знаниями или купить тут диплом и хорошее место в больнице....По деньгам выходит одинаково...
Видимо, вы цинично шутите.
Потому что если я узнаю (пациент), что диплом моего будущего врача в самом деле куплен, я набью морду и тому "врачу", и вам.
Если вы действительно допускаете купить такой диплом, лучше вам держать это в тайне. чтобы не демонстрировать вашу же подлость.
Так что шутите далее с намёком.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 22:01   #202
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8581
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вот теперешних выпускников я отличал от старых. В худшую сторону.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
всякие есть, а сейчас как кажется, девальвация высшего образования.
разве "всяких" не было среди образованных в ссср? имхо, образование такая вещь, где многое зависит в первую очередь от индивидуальных факторов.
ну и от тех импульсов, которые исходят от общества - требований к людям с высшим образованием. имхо, если под девальвацией и ухудшением качества образования понимать, что каждое второе пту выдает бакалавра, то да, девальвация есть. но рынок-то регулирует - ни одна приличная компания сейчас не возьмет человека, у которого ноль знаний/навыков, а есть только корочка.
с другой стороны, вспоминаю ситуацию, когда человек, занимающий пост заместителя руководителя в гос. исследовательском ин-те (!) утверждал, что украина член ес... на полном серьезе.. спорил со всем красноречием, в ступор его завели только дата присоединения Украины к ЕС...
человек, прошедший советскую школу, работавший дипломатом в советские времена... тяжело судить, был ли он всегда так нетребователен к своим знаниям, или это - старческое, но в общем по манере мышления сложилось впечатление, что выехал старичок явно не на своей тяге к знаниям. в каждой системе есть минусы.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 22:03   #203
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,021
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,301
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
разве "всяких" не было среди образованных в ссср? имхо, образование такая вещь, где в первую очередь многое зависит в первую очередь от индивидуальных факторов.
Совершенно верно. и менно это я и говорил всегда. что-то мнея не прочитывают.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Однако я ни разу не сказал, что "на постсоветском пространстве все умные, думающие....тупых и близко нигде нет." всякие есть,
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 22:07   #204
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8581
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Совершенно верно. и менно это я и говорил всегда. что-то мнея не прочитывают.
я прочитала. просто показалось, что всяких в негативном смысле вы все-таки находите более в образованных вне ссср.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 22:12   #205
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,021
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,301
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

А ещё - я вообще-то говорю только о профессиях производственных (отношу туда и медицину).
А дискусии о том, где лучше мерчендайзер и с каким дипломом - они не имеют ничего общего с подъёмом страны.
Всегда утверждал, что главное - произвести качественный и дешёвый товар, а всё остальное - уже распределение дохода или обман потребителя. Хороший товар покупатель сам будет брать.

Сообщение добавлено 03.05.2015 в 21:20.

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
я прочитала. просто показалось, что всяких в негативном смысле вы все-таки находите более в образованных вне ссср.
Негатива у нас полно, о нём и говорить незачем. Однако я бы видел причину не в системе-программе образования, а в студентах и попустительстве им, не гооворя уже о купле-продаже.
Но в контру утвеждениям, что у нас всё плохо, а "там" всё хорошо, я и говорил про иных из них "оттуда".
Никак не считаю, что у нас всё отлично, все очень умные.
Это только некоторые, в том числе и я (хотя, как истинный мудрец, с годами понимал, что всё меньше знаю).
А масса новых инженеров - девальвирует честь профессии. И раньше тоже. Был давно дефицит, тогда пусть уж плохой, чем никакой. А сегодня наплодили...
Да, вот как-то часто не так объясняю.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 22:32   #206
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8581
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
У нас в Вузы брали не по умственным способностям, а по блату, целевым направлениям и позже за деньги
помню, как-то упомянула в разговоре с родителями одноклассника, закончившего (по блату) кардиохирурга (уже после распада ссср), и к которому я никогда не хотела бы попасть в качестве пациентки, зная его хорошо. родители , в свою очередь, вспоминали знакомых спецов (получивших самое честное и офигенское советское образование). такой разговор вышел .. пессимистичный..
прибавляя личный опыт общения с некоторыми представителями советской школы, каждый раз, когда с придыханием рассказывают о ее величии, одно чувство -и смех и грех одновременно))
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 22:39   #207
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,481
"Спасибок": 2,475
Очки репутации: 20,787
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это вы от противного?
Однако я ни разу не сказал, что "на постсоветском пространстве все умные, думающие....тупых и близко нигде нет." всякие есть, а сейчас как кажется, девальвация высшего образования.
Однако я сказал, что идеализировать образование за границей не надо - тоже есть всякие. Повторяю свои же слова. "Одни тупо повторяли одно и то же, другие - думали и решали."
Так что не так?[COLOR="Silver"]
.
Откуда Вы знаете как они думали и решали? Может тоже через офис, только Вы этого не видели. Разговор в Вашем изначальном посте шел не столько об образовании, сколько о рабочем процессе, который Вы связали с образованием, а я бы этого делать не стала.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 22:47   #208
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,021
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,301
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Откуда Вы знаете как они думали и решали? Может тоже через офис, только Вы этого не видели
Оттуда, что вот как пример, что с одним немцем решалось всё очень просто и логично сразу на месте (на чертеже). Кстати, второй шеф (наш, от владельцев комбината) старался что-нибудь найти и браковал то, что разрешил немец-шеф, он же автор проекта. Немец потом хихикал, показывая, но связываться с ним не хотел (тот ... вообще пару раз подло отказался от собственного решения при неудаче).
Что это я вдруг хвалю отдельных представителей европейского образования? Непорядок.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 22:57   #209
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,481
"Спасибок": 2,475
Очки репутации: 20,787
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то по блату брали исчезающе малое количество. Уже потому, что блат имеющих мало.
За деньги вообще-то тоже с экзаменами. У меня дочь так и поступала, но с конкурсом, правда потом умудрилась иметь балл только 5 (по старой системе) и не платили, только с нервами в каждую сессию (не был перевод на бесплатное навсегда).
.
По блату брали мало там где конкурс был 1 чел на место, там где 12, то без блата или направления никак, только действительно очень способный, с медалью после школы. У вас сейчас и на платные тоже конкурс? Прикольно.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2015, 23:05   #210
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,021
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,301
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
У вас сейчас и на платные тоже конкурс? Прикольно.
Как ни странно, на инженерные почти нет.
Все кидаются в юристы-экономисты-менеджеры-аналитики.
Но вот университет информатики и электроники - это да, конкурс и на платное. Но там же потом дипломом не помахаешь, конкретное дело надо делать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернатива Буковелю за границей? Alex LM Сноуборд и лыжи 18 25.12.2015 21:49
Наши за границей Полковник Спорт форум 7 08.11.2010 16:38
Наши за границей. boroda Основной 7 31.12.2008 09:42


Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021