Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Учеба за границей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.08.2015, 21:17   #226
Приписанный
 Аватар для литвинка
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Однако я сказал, что идеализировать образование за границей не надо - тоже есть всякие. Повторяю свои же слова. "Одни тупо повторяли одно и то же, другие - думали и решали."
Так что не так?
пожалуй, я вас поддержу.....
вы говорите немного о разном....


Цитата:
Сообщение от @fox. Посмотреть сообщение
Советское и постсоветское образование, фигня на палке, если говорить в мягкой и политккректоной форме.
))) да, неужели?
вот только ЭТО образование давало людям, жившим/живущим в ситуации постоянных запретов/ограничений/несогласованности большинства НПА возможность развиваться и решать поставленные (перед собой или руководством - не суть) задачи.... находить выход ....
литвинка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2015, 21:24   #227
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от литвинка Посмотреть сообщение
))) да, неужели?
вот только ЭТО образование давало людям, жившим/живущим в ситуации постоянных запретов/ограничений/несогласованности большинства НПА возможность развиваться и решать поставленные (перед собой или руководством - не суть) задачи.... находить выход ....
А чем можно было ещё заниматься в стране, где законодательство было поставлено на уровне ниже плинтуса? Так что в образовании ли дело или в "политике партии"?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2015, 21:55   #228
Приписанный
 Аватар для литвинка
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А чем можно было ещё заниматься в стране, где законодательство было поставлено на уровне ниже плинтуса? Так что в образовании ли дело или в "политике партии"?
в образовании..., а вернее в Учителях...
главное ведь не знать ВСЕ, а научиться думать, что бы найти ТО знание, которое нужно "сегодня-сейчас"

а "политика партии" , думаю присутствует в ЛЮБОМ обществе... где в меньшей, где в большей степени ))
литвинка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2015, 22:30   #229
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от литвинка Посмотреть сообщение
в образовании..., а вернее в Учителях...
главное ведь не знать ВСЕ, а научиться думать, что бы найти ТО знание, которое нужно "сегодня-сейчас"

а "политика партии" , думаю присутствует в ЛЮБОМ обществе... где в меньшей, где в большей степени ))
Да, "политика партии" присутствует и определяет многое в любом обществе, это касается и образования и работы, а учителя везде есть разные, так же как и разные уровни образования. Среди наших соотечественников можно найти массу людей так и не научившихся думать и находить именно ТЕ знания...наверное учителя всё же были не совсем правильные иногда.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2015, 22:40   #230
Приписанный
 Аватар для литвинка
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Среди наших соотечественников можно найти массу людей так и не научившихся думать и находить именно ТЕ знания...наверное учителя всё же были не совсем правильные иногда.
Мне приятно, если вы поняли о ЧЕМ я хотела сказать )

пока читала переписку выше вспомнилась ситуация этого июня..... мне кажется она достоточно показательна :
полячка (по моей просьбе) обратилась за консультацией к местному юристу относительно нюансов открытия своего дела.....
безусловно, параллельно я пыталась найти ответы через гугл ))
и вот, как результат европейского образования - она мне сбрасывает ссылки на документы, которыми надо руководствоваться (которые ей дал юрист-поляк) и проговаривает алгорит действий...

к этому моменту все эти ссылки я сама уже нашла, без польского юриста и все шаги "по инструкции" сама знала )))


сначала решила, что юрист не совсем компетентный е попался.... а потом поняла.... он учился и, что наверное самое важное, ЖИЛ/живет в ПРАВОВОМ государстве )))

к нашему приходишь, говоришь , что хочешь получить на выходе и спрашиваешь "как это сделать, что бы тебе за это ничего не было" ))) и он думает, творит )), ане делает выписку из местной нормативки ))

вы понимаете о чем я?
литвинка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2015, 23:09   #231
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от литвинка Посмотреть сообщение
Мне приятно, если вы поняли о ЧЕМ я хотела сказать )

пока читала переписку выше вспомнилась ситуация этого июня..... мне кажется она достоточно показательна :
полячка (по моей просьбе) обратилась за консультацией к местному юристу относительно нюансов открытия своего дела.....
безусловно, параллельно я пыталась найти ответы через гугл ))
и вот, как результат европейского образования - она мне сбрасывает ссылки на документы, которыми надо руководствоваться (которые ей дал юрист-поляк) и проговаривает алгорит действий...

к этому моменту все эти ссылки я сама уже нашла, без польского юриста и все шаги "по инструкции" сама знала )))


сначала решила, что юрист не совсем компетентный е попался.... а потом поняла.... он учился и, что наверное самое важное, ЖИЛ/живет в ПРАВОВОМ государстве )))

к нашему приходишь, говоришь , что хочешь получить на выходе и спрашиваешь "как это сделать, что бы тебе за это ничего не было" ))) и он думает, творит )), ане делает выписку из местной нормативки ))

вы понимаете о чем я?
Задумалась. А польское образование разве не советское наследие? Недавно читала статью о польских школах, в них до сих всё как в советские времена так и осталось. Я когда смотрю на поляков на уме крутиться пословица "курица не птица - Польша не заграница" Но в общем понятно, рамки закона давят со всех сторон.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2015, 23:50   #232
Приписанный
 Аватар для литвинка
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Задумалась. А польское образование разве не советское наследие? Недавно читала статью о польских школах, в них до сих всё как в советские времена так и осталось. Я когда смотрю на поляков на уме крутиться пословица "курица не птица - Польша не заграница" Но в общем понятно, рамки закона давят со всех сторон.
не знаю ))) дочка (школьница) месяц прожила под Лодзью... общалась с ровесниками... могу судить только, отталкиваясь от ее субъективных впечатлений....
относительно "курицы" - есть такое )) но не из-за "советизма"... мне вот и украина особой заграницей не кажется ))) хотя уже 20 лет между нами и таможня и граница (благо что до виз не додумалаись)

давят не рамки закона, а способ мышления другой ))
да простят меня европейцы, пока складывается впечатление, что образование сугубо специфично, заточенно на чем-то определенно-конкретном.... знаешь исходник - см. "инструкцию"/алгоритм - применяй - получаешь правильный результат...

а нас (какую-то часть, хорошо ))) учили /упражняли/ заставляли думать... и независимо от инструкций иметь всегда в запасе "план Б" ))
Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь!(с)
так же и мозг человеческий.... не служить архивом нейких знаний и постулатов, а еще иметь развитую операционную систему... и в этом русская/советская школа преуспевала
(безусловно, могу судить исключительно по своему окружению) ))
литвинка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2015, 00:23   #233
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от литвинка Посмотреть сообщение
не знаю ))) дочка (школьница) месяц прожила под Лодзью... общалась с ровесниками... могу судить только, отталкиваясь от ее субъективных впечатлений....
относительно "курицы" - есть такое )) но не из-за "советизма"... мне вот и украина особой заграницей не кажется ))) хотя уже 20 лет между нами и таможня и граница (благо что до виз не додумалаись)

давят не рамки закона, а способ мышления другой ))
да простят меня европейцы, пока складывается впечатление, что образование сугубо специфично, заточенно на чем-то определенно-конкретном.... знаешь исходник - см. "инструкцию"/алгоритм - применяй - получаешь правильный результат...

а нас (какую-то часть, хорошо ))) учили /упражняли/ заставляли думать... и независимо от инструкций иметь всегда в запасе "план Б" ))
Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь!(с)
так же и мозг человеческий.... не служить архивом нейких знаний и постулатов, а еще иметь развитую операционную систему... и в этом русская/советская школа преуспевала
(безусловно, могу судить исключительно по своему окружению) ))
Украина не кажется заграницей по отношению к чему? К Польше или Белоруссии? Конечно нет, те же яйки только в профиль.

Способ мышления обусловлен рамками закона в том числе, попробуй подумай не в ту сторону и проблем не оберёшься...

У нас образование было основано на зубрёжке, а не на понимании, пришёл - сдал - забыл, причём некоторые предметы были просто мусором. Инструкции нашим на работе действительно никому нужны не были, никто даже за человеческую жизнь не отвечал, каждый работник творил, что хотел, при этом перед законом не отвечал.. А на Западе да, всё по инструкции, что бы не дай бог потом из-за какого нибудь умника чего не случилось, да и судебная система весьма серьёзная, жизнь человеку сломать только так может.

Я понимаю, что у Вас там особое окружение, а мне приходится сталкиваться с разными людьми из бСССР и нынче членов ЕС, что то они на фоне местных аборигенов каким то особым уровнем образования не блещут.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2015, 00:36   #234
Приписанный
 Аватар для литвинка
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я понимаю, что у Вас там особое окружение, а мне приходится сталкиваться с разными людьми из бСССР и нынче членов ЕС, что то они на фоне местных аборигенов каким то особым уровнем образования не блещут.
обычное окружение.
вас возможно учили в постсоветской школе(ВУЗе)...
+ КАК учиться зависит от человека )
зубрили - "зубрилки" ) так было есть и будет всегда и это не Система виновата, а мама с папой )

согласитесь, у меня много вариантов предполагать с КЕМ из "бссср" (в каком качестве и в рамках какой деятельности) вы имеете возможность общаться сейчас )))

вот только наши мальчики с БЕЛАРУСИ 3 год подряд берут призовые места в "айти"-конкурсах
как жешь они умудряются японцев с индусами и китайцами обходить? )))
литвинка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2015, 00:51   #235
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,085
"Спасибок": 3,004
Очки репутации: 44,667
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Советское и Западное образования разные. Советское более широкое -академическое и рассчитанное на более всесторонне развитие, но в то же время они проигрывает Западному в том, что там готовят узких специалистов гораздо лучше заточенных под конкретную работу. "Академиков-аналитиков" на Западе готовят в элитных вузах, там совсем другая программа.

Простой пример. После окончания юридического факультета в обычном английском вузе, выпускник сразу после гос экзаменов сдает экзамен на получение лицензии юриста. После окончания Оксфорда, выпускнику еще надо учиться, что бы сдать на эту лицензию. Дело в том, что в Оксфорде не тратят время на изучение и зубрежку конкретных законов, предпочитая развивать у студентов абстрактное юридическое мышление, справедливо пологая, что конкретные законы они потом легко выучат сами.

То есть в обычных вузах они готовят простых исполнителей, а в элитных, людей способных потом принимать новые законы, основываясь на глубоком юридическом мышлении, способном лучше предвидеть подводные камни принятого ими закона.

Примерно так же и в остальных специальностях.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2015, 01:10   #236
Приписанный
 Аватар для литвинка
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Советское и Западное образования разные. Советское более широкое -академическое и рассчитанное на более всесторонне развитие, но в то же время они проигрывает Западному в том, что там готовят узких специалистов гораздо лучше заточенных под конкретную работу. "Академиков-аналитиков" на Западе готовят в элитных вузах, там совсем другая программа.
ну, Вы - умница! а я своим "корявым языком" не смогла так лаконично и без "лирики" обозначить )
полностью согласна.
литвинка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2015, 01:18   #237
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от литвинка Посмотреть сообщение
обычное окружение.
вас возможно учили в постсоветской школе(ВУЗе)...
+ КАК учиться зависит от человека )
зубрили - "зубрилки" ) так было есть и будет всегда и это не Система виновата, а мама с папой )

согласитесь, у меня много вариантов предполагать с КЕМ из "бссср" (в каком качестве и в рамках какой деятельности) вы имеете возможность общаться сейчас )))

вот только наши мальчики с БЕЛАРУСИ 3 год подряд берут призовые места в "айти"-конкурсах
как жешь они умудряются японцев с индусами и китайцами обходить? )))
С чего Вы взяли, что я училась в постсоветской школе?
Как учиться, например у нас, ещё зависит от классовой принадлежности.
Ну да, Вас когда в комсомол принимали, Вы не зубрили целую книжечку наизусть, Вы её впитали сердцем и мозгом, по сей день небось пользуетесь теми знаниями.....

Соглашусь, что предполагать Вы умеете, мой возраст во всяком случае очень точно предположили, хороший знак......

Вы знаете, у нас здесь, как раз нашим очень трудно конкурировать именно с индусами и китайцами в области IT на рабочих местах, не до конкурсов в реальной жизни на самом деле, наверное.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2015, 01:20   #238
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,085
"Спасибок": 3,004
Очки репутации: 44,667
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от литвинка Посмотреть сообщение
ну, Вы - умница! а я своим "корявым языком" не смогла так лаконично и без "лирики" обозначить )
полностью согласна.
Ничего "умного" во мне нет. Просто дофига детей друзей окончили на Западе и в бСССР школы и институты. Соответственно есть возможность наблюдать и сравнивать.

Опять таки общение по работе с большим количеством людей окончивших вузы в бСССР и почти 20 лет общения на работе с выпускниками Западных вузов.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2015, 01:25   #239
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
То есть в обычных вузах они готовят простых исполнителей, а в элитных, людей способных потом принимать новые законы, основываясь на глубоком юридическом мышлении, способном лучше предвидеть подводные камни принятого ими закона.
Эх девушка полька не к тому юристу обратилась, пусть в следующий раз к элитному сходит.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2015, 01:41   #240
Приписанный
 Аватар для литвинка
IP:
Сообщений: 71
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
У нас образование было основано на зубрёжке, а не на понимании, пришёл - сдал - забыл, причём некоторые предметы были просто мусором.
Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что я училась в постсоветской школе?
ну, исходя из ваших слов выше )))




Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Ну да, Вас когда в комсомол принимали, Вы не зубрили целую книжечку наизусть, Вы её впитали сердцем и мозгом, по сей день небось пользуетесь теми знаниями.....
вы как-то сами себе противоречите ))) про зубрежку вообще-то вы мне поведали, когда делились свои опытом....

а в комсомол ОЧЕНЬ хотелось, бо заколебалась галсутки с ацетатного шелка гладить ))
а там - просто звездочка!

Ваша "прозорливость" в купе с желчью меня не расстраивает - вы очень забавный пользователь )



Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
у нас здесь, как раз нашим очень трудно конкурировать именно с индусами и китайцами в области IT на рабочих местах,
с чего, собственноо, и начинали ))) ВАМ - трудно, наши- не жалуются )
литвинка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернатива Буковелю за границей? Alex LM Сноуборд и лыжи 18 25.12.2015 21:49
Наши за границей Полковник Спорт форум 7 08.11.2010 16:38
Наши за границей. boroda Основной 7 31.12.2008 09:42


Часовой пояс GMT +3, время: 09:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021