Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом?

Orungal

Странно... Неплохой университет в Осло (Hogskolen i Oslo (HiO), работа в крупной нефтедобывающей компании (Teekay Petrojarl (FPSO), Trondheim), и вдруг много-много лет в Киеве. Что то пошло не так? Насколько я знаю, в Киеве нефть не добывают и зарплаты в 10 тыс баксов в месяц платят редко.

Ну да это я так. Если это личное - опустим.

На тему «не прижившийся, не ассимилировавшийся, не имеющий друзей среди местных, не живущий жизнью местных», мы с вами уже вроде дискутировали?

Обычно «приживаются, ассимилируются, имеют массу друзей среди местных и живут местной жизнью» либо граждане, прожившие заграницей пару лет, либо граждане с уровнем интеллекта и наблюдательности бомжей, которые легко и просто «приживаются, ассимилируются, имеют массу друзей среди местных и живут местной жизнью» в любом подъезде любого многоэтажного дома.

Один наш общий знакомый, Владимир Владимирович Познер, родившись, учившись, женившись на Западе и переведя на русский язык Шекспира, признался, что так и не стал ни французом, ни англичанином. Абидно.

Наверное и о нем вы смело можете сказать, «не прижившийся, не ассимилировавшийся, не имеющий друзей среди местных, не живущий жизнью местных, достигший небольшого успеха в виде стабильного существования».

Я скажу вам больше, три поколения моих предков, эмигрировав с Украины в Грузию во времена «Очакова и покорения Крыма», так и не смогли полностью «прижиться и ассимилироваться». Более того, не смотря на одинаковое образование, воспитание, поведение и прочие, за исключением единиц, практически никто из русскоязычных так и не смог полностью ассимилироваться ни в одной из Союзных Республик. Они прекрасно там жили, работали, делали карьеру, но все равно на бытовом уровне в основном общались с такими же как и они, русскоязычными гражданами и массово стали на сторону России после перестройки (из Грузии уехало практически 90% русскоязычных).

Я сейчас часто ловлю себя на мысли, как моя бабушка родившаяся и выросшая в Грузии, нет-нет да вставляла в разговор непривычные мне украинские слова и обороты речи, хотя украинским языком она не владела. До сих пор помню ее фразу: "не теперь по грибы ходите, а в осенью, як буде родыте". Не знаю, насколько это украинский язык, просто помню эту фразу с детства.

Да и в быту, все эти копченные окорока, картошка на сале и прочия, были очень непривычны для Кавказа. Видимо то, что впитала с детства, сохранилось в ней до конца жизни. Даже её двухэтажный дом, внутри по обстановке больше напоминал украинскую хату.

То же самое относится практически ко всем народам. Посмотрите фильм «Мандарины». Он про эстонцах, живущих в Грузии в глухой провинции и испокон веков выращивающих там мандарины. Посмотрите, стали ли они хоть немного грузинами?

Впрочем, среди них встречаются люди, которые переехав в Грузию пару лет назад, на полном серьезе (см. Уважаемого Bjornhelm) уверяют, что они ПОЛНОСТЬЮ прижились, ассимилировались, дружат ТОЛЬКО с местными и живут местной жизнью.

То же с ситуацией на Украине. Донбасс хрен знает сколько лет в составе Украины. И что? Стали ли ВСЕ его жителями по ментальности украинцами? Хотя вроде никаких проблем ассимилироваться у них не было.

А теперь, о тех, кто стали настоящими австралийцами. Есть у меня пара таких знакомых. Один приехал в Австралию в 26 лет. Прожив здесь 15 лет, русский язык стал уже «забывать». Говоря со мной, постоянно морщась, вставляет в разговор английские слова, извиняется, что ему стало сложно говорить по русский. Постоянно уверяет, что полностью отвык от русских обычаев и ему гораздо легче общаться с австралами. Работает впрочем на стройке. Это же хрестоматийный случай

Недавно мне посчастливилось присутствовать на его общении с парнем, которого привезли в Австралию в 9 лет и который окончил тут школу, университет и работал адвокатом. Абсолютно чистая русская речь, без единого английского слова паразита и выпученные в непонятке глаза, чего это его собеседника так плющит. Впрочем, под "общением" с "друзьями" он понимал выпить пиво в пабе с малознакомыми людьми.

Bjornhelm

Да я прекрасно понимаю, что вам "странно" и непонятно, когда человек не бежит как ошпаренный в соседнюю столовку, потому что там на полторы котлеты больше в порции и компота полнее наливают

10 штук баксов и в Норвегии платят далеко не всем, и далеко не всегда. В Тронхейме я работал не по профилю компании, а простым logistics assistant, совмещая при этом пару левых заработков. Я был молод, и поэтому Норвегия с её тотальным отбоем в 6 вечера и девушками с темпераментом тюленя меня интересовала не более как в плане "посмотреть мир и скосить рубля". Остался бы я там сейчас, с моими нынешними мозгами, имей я возможность? Безусловно. По принципу полгода там, полгода у нас. Не более того. Но возможности нет. А в том возрасте я бы просто рассмеялся над такой идеей. Своим я бы там не стал никогда, если вы знаете норвежцев и скандинавов вообще - поймете о чем я. Поэтому сейчас - так как есть. Я в украинском Киеве с норвежской зарплатой. Хотя и далеко не 10 штук в месяц

зы. И у вас слишком большие тексты, как для человека, который ни в чем не оправдывается))) Жил бы я в Австралии, я бы это время потратил поинтереснее.))

___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Orungal

Ну почему, вполне вменяемый текст. Признаться я боялся услышать что то высокопарное о дыме отечества.

Что самое смишное, когда я говорил о разнице «в полторы котлеты больше и компота полнее» меня подвергли жесткому сарказму. Хотя мой поинт был в том, что бежать надо если совсем писец, если в кругу дорогих и близких по духу людей можно иметь ту же котлету и немного меньше компота, то бежать явно не стоит.

То же самое, я говорил и на счет Норвегии, предостерегая к переезду в МОНОНАЦИОНАЛЬТНУЮ страну. Австралия с прочими Америками-Канадами тоже не сахар, но по сравнению с любой мононациональной страной эти страны шоколадные конфетки. Говорю по опыту многих друзей имеющих глупость слинять к моно националам.

Так что если у вас есть возможность косить в Киеве норвежскую зарплату, вопросов больше нет, хотя с украинским (ключевое слово) паспортом получить в Киеве норвежскую зарплату, это из области фантастики. Снимаю шляпу.
Тут народ почему то считает, что все эмигранты только тем и занимаются, что перебирают в уме варианты, «что было бы если бы я остался?», судорожно ища на форумах снисходительного: «да не переживай ты так, все правильно сделал!»

Смею вас уварить, что это не так. Во первых, и это главное, самый бессмысленный вопрос думать, «что было бы, если бы я?» Глупость! Может я бы стал миллионером, а может и бомжем. Может жил бы в любви и согласии, а может сдох бы от инфаркта.

В Норвегии ни вы, ни что самое главное, ваши дети, никогда бы своими не стали. В Австралии мой сын практически не имеет никаких проблем. Ну а мне на себя в общем то наплевать. Все равно особая карьера мне тут не светит. Деньги есть, комфорт есть, русскоязычных друзей полно, что еще надо, что бы достойно встретить старость?

Должен вам признаться, работа у меня очень скучная, к тому же, там это вам не здесь, посидеть, пописеть с коллегами тут не получится. Даже позвонить по телефону к другу и то нежелательно (двери кабинетов у нас традиционно всегда открыты). А так, деловой вид занятого человека.

ЗЫ. В настоящий момент я точно знаю, что моей секретарше абсолютно нехрена делать. Стучит по Клаве как дятел. Зуб даю, сидит на каком то сайте по продажам лифчиков.

Сегодня вечером, пойду к другу из Армении. Завтра вечером, идем во французский ресторан с друзьями из Грузии. В воскресенье, традиционный поход на пляж с друзьями из Луганска.

pit-pasha

Как говорил довлатовский дед- "АБАНАМАТ!"

___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Melody86

полная чепуха, жалкая попытка оправдать собственную косность, ограниченность, неспособность проявлять гибкость и воспринимать что-то новое. Погнавшись за "котлетой", такие предпочитают жить в собственном мирке среди себе подобных. Иногда выползают из него лишь ради детей, которые, к счастью, оказываются умнее. Прекрасно сочетается с представлениями рюских о "богоизбранности".

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

Orungal

Надеюсь гибкая мадам прожила заграницей пару лет?

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Встану грудью на защиту батоно Оrungal. Далеко не все иммигранты ставят себе целью полностью ассимилироваться (это вообще врядли возможно для человека приехавшего в возрасте свыше 3 лет). Я считаю потуги любого иммигранта забыть родной язык и культуру став на 100% местным в новой стране жалкими, глупыми и смешными, граничащими с угодничеством и пресмыкательством перед местными жителями которые далеко не всегда являются носителями более высокой культуры. Я за чистый русский и за чистый английский, своих детей заставляю говорить по русски и не вставлять англицизмы и английские слова. Учу их перенимать лучшее из обеих культур. Очень многие иммигранты в 3-м поколении в США стараются сохранить культуру страны откуда приехали их предки. Это не отрицает их любовь к Америке (или Австралии) и не делает их неассимилировавшимися неудачниками.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Melody86

Мадам живет там достаточно давно, и видела массу примеров и успешно ассимилировавшихся, и тех, кто не может или не хочет ассимилироваться, предпочитая "вариться в собственном соку".

Сообщение добавлено 07.01.2015 в 18:23.

@Al Capone,ассимилироваться - вовсе не означает забыть родной язык, наплевать на собственные традиции и культуру.

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

Al Capone

Что значит ассимилироваться, в Вашем понимании?

Если это не предусматривает полный отказ от родного языка и культуры страны исхода то, пользуясь таким определением, мы с Орунгалом вполне ассимилировались, и все нападки на Orungal выглядят смешными. У нас чаще всего разные точки зрения, но в высокой степени адаптации г-на Оrungal в Австралии я лично не сомневаюсь.

Единственное место где русскоязычный может прожить всю жизнь нe адаптировавшись и при этом не сидеть на велфере/социале - это Брайтон Бич в New York. там живёт лишь очень незначительная часть русскоязычной общины США. Про Австралию не знаю, но не думаю что там есть эквивалент Brighton Beach.

Наличие друзей и знакомых как среди местных так и среди русскоязычных достойно уважения а не порицания. Только идиоты избегают соотечественников как чумы живя за границей длительное время.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Melody86

Ассимилировавшийся эмигрант - это человек, который полностью вписался в новое общество и не ощущает себя в нем каким-то инородным телом. То, что он при этом сохраняет способность говорить на родном языке, придерживается каких-то традиций страны происхождения - всего лишь его индивидуальные особенности, которые ни на что не влияют и которые есть и у местных жителей (например, в некоторых мононациональных странах есть довольно существенные различия между жителями разных регионов. Человек, переехавший, скажем, с запада на восток и готовящий по воскресеньям блюда своей региональной кухни - тоже недостаточно ассимилировавшийся, что ли?).

У ассимилировавшегося эмигранта совершенно определенно будет больше друзей среди местных, чем среди бывших соотечественников (да, только если он не живет на Брайтон Бич), т.к. в нормальных условиях нормальный человек человек выбирает друзей, исходя из общности интересов и пр., а не по национальному признаку.

Что касается "нападок" - ну вот это не ко мне, пожалуйста) Я знаю людей, которые просто не хотят ассимилироваться, это их личный выбор, достойный уважения. Как и любой другой выбор. Но эти люди не отзываются презрительно о тех, кто выбрал что-то другое и добился в этом успеха.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Al Capone

Где доказательства или хотя бы свидетельства того что г-н Орунгал чувствует себя в Австралии инородным телом, что он "выползает ради детей" и так далее?

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Melody86

Речь шла не только о нем, а о целой категории. Может, конкретно он вообще не выползает из ресторанов с друзьями из бывших союзнх республик, откуда мне знать. Кидание какашками в тех, кто предпочитает вести другой образ жизни - безошибочный индикатор принадлежности к этой категории. Доказательства ищите сами, если есть желание.

Orungal

Потрясающая наивность!

Как правило ей страдают уезжающие заграницу граждане коренной национальности. Ни у одного жителя НЕ коренной национальности, много поколений живших в союзных республиках таких иллюзий нет.

В Грузии, ни один человек не задал мне вопрос, на каком языке мы там разговариваем дома в Австралии и стали ли мы там своими.

В России первый вопрос: "ну вы там русский то не забыли?

Простой пример.

Дорогая Melody86 вышла замуж и уехала в Грузию (Узбекистан, Таджикистан, Эстонию). Идеальные условия. Местный муж, свекровь, работа.

И что? Она стала грузинкой (узбечкой, таджичкой, эстонкой)? Да никогда в жизни!

И это при том, что она уехала очень молодой и сразу попала в среду. А самое главное, что все население Грузии (Узбекистана, Таджикистана, Эстонии), училось в школе – институте по тем же учебникам, смотрело те же фильмы – телепередачи, читало те же книги и фраза «доцент-тупой» вызывала смех во всех республиках.

Про вариант, дорогая Melody86 в 30 лет уехала с мужем-украинцем в Грузию и они оба стали грузинами, смишно даже говорить.

Дык вот, на Западе все многократно (ключевое слово) сложнее.

Бо другие школы – институты, другие учебники, другие фильмы – телепередачи, другие книги и фраза «доцент-тупой» вызывает наивный вопрос: «а пачему?!» Про систему взглядов, традиций, обычаев я и не говорю.

И вот, дорогая Melody86 в 30 лет уехала с мужем-украинцем в Германию и оба они через 5 лет полностью вписались в новое общество и стали немцами. Писец!

Хотя конечно, если под словом «полностью вписался в новое общество» подразумевать чисто приятельские отношения на работе и пьянки по вечерам с приятелями в пабах (которым в общем то все равно, с кем пить), то да. Вписались адназначно.

Хотя конечно есть категория людей, которым всюду ништяк. У них по большому счету ни друзей, ни близких никогда не было. Жили себе в своей скорлупе, ни с кем особо не общаясь. Им все равно где жить.

Сообщение добавлено 08.01.2015 в 12:52.

Какие какашки?! Покажите мне, хоть одну, которую я кинул!

Общайтесь с кем хотите! Только не нада много трындеть, «каким бы крутым ни был бык, все равно на банке напишут —тушенка»

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

AlisaN

Мне кажется Вы путаете значение слов ассимиляция, гражданство и национальность. Конечно родившись в украинской семье и имея украинских родителей немцами никак не стать, а ассимилироваться в их общество и получить немецкое гражданство очень даже можно. Для того, чтобы успешно ассимилироваться надо хорошо владеть языком, это в свою очередь даст возможность к получению хорошей работы и свободному общению с местными аборигенами. Общение с ними в свою очередь даст Вам понимание их менталитета, что сделает Вас для них вполне интересным собеседником . Так же даст Вам возможность понять их традиции. При всём этом Вы остаётесь украинцем, но с немецким паспортом, можете свободно общаться как с местными людьми, так и с соотечественниками, праздновать два Рождества (чем больше подарков, тем лучше) и при этом комфортно чувствовать себя в двух культурах. Это и есть ассимиляция.

Однако соглашусь с тем, что 5 лет и в самом деле маловато для полной ассимиляции, обычно это занимает чуток больше времени.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

-Викторович-

Собственно уважаемый @Al Capone,блестяще ответил на эту......эту......сложно найти цензурное слово....
Но всё хочу добавить...
Вы бы знали мамзель...как вы выглядите неприглядно когда пытаетесь быть:"Святее Папы Римского" !!

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)