Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Эмиграция. Есть переехавшие из Украины? Как это сделали? Какова жизнь за рубежом?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2015, 07:51   #106
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,085
"Спасибок": 3,004
Очки репутации: 44,661
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
Я там не был уже много-много лет. Я же говорил, что в Киеве живу

Он обычный эмигрант, которые есть на любом форуме. Не прижившийся, не ассимилировавшийся, не имеющий друзей среди местных, не живущий жизнью местных, достигший небольшого успеха в виде стабильного существования и усиленно, отчянно пытающийся всем доказать, что у него все намного лучше, чем у вас, оставшихся. Это же хрестоматийный случай
Странно... Неплохой университет в Осло (Hogskolen i Oslo (HiO), работа в крупной нефтедобывающей компании (Teekay Petrojarl (FPSO), Trondheim), и вдруг много-много лет в Киеве. Что то пошло не так? Насколько я знаю, в Киеве нефть не добывают и зарплаты в 10 тыс баксов в месяц платят редко.

Ну да это я так. Если это личное - опустим.

На тему «не прижившийся, не ассимилировавшийся, не имеющий друзей среди местных, не живущий жизнью местных», мы с вами уже вроде дискутировали?

Обычно «приживаются, ассимилируются, имеют массу друзей среди местных и живут местной жизнью» либо граждане, прожившие заграницей пару лет, либо граждане с уровнем интеллекта и наблюдательности бомжей, которые легко и просто «приживаются, ассимилируются, имеют массу друзей среди местных и живут местной жизнью» в любом подъезде любого многоэтажного дома.

Один наш общий знакомый, Владимир Владимирович Познер, родившись, учившись, женившись на Западе и переведя на русский язык Шекспира, признался, что так и не стал ни французом, ни англичанином. Абидно.

Наверное и о нем вы смело можете сказать, «не прижившийся, не ассимилировавшийся, не имеющий друзей среди местных, не живущий жизнью местных, достигший небольшого успеха в виде стабильного существования».

Я скажу вам больше, три поколения моих предков, эмигрировав с Украины в Грузию во времена «Очакова и покорения Крыма», так и не смогли полностью «прижиться и ассимилироваться». Более того, не смотря на одинаковое образование, воспитание, поведение и прочие, за исключением единиц, практически никто из русскоязычных так и не смог полностью ассимилироваться ни в одной из Союзных Республик. Они прекрасно там жили, работали, делали карьеру, но все равно на бытовом уровне в основном общались с такими же как и они, русскоязычными гражданами и массово стали на сторону России после перестройки (из Грузии уехало практически 90% русскоязычных).

Я сейчас часто ловлю себя на мысли, как моя бабушка родившаяся и выросшая в Грузии, нет-нет да вставляла в разговор непривычные мне украинские слова и обороты речи, хотя украинским языком она не владела. До сих пор помню ее фразу: "не теперь по грибы ходите, а в осенью, як буде родыте". Не знаю, насколько это украинский язык, просто помню эту фразу с детства.

Да и в быту, все эти копченные окорока, картошка на сале и прочия, были очень непривычны для Кавказа. Видимо то, что впитала с детства, сохранилось в ней до конца жизни. Даже её двухэтажный дом, внутри по обстановке больше напоминал украинскую хату.

То же самое относится практически ко всем народам. Посмотрите фильм «Мандарины». Он про эстонцах, живущих в Грузии в глухой провинции и испокон веков выращивающих там мандарины. Посмотрите, стали ли они хоть немного грузинами?

Впрочем, среди них встречаются люди, которые переехав в Грузию пару лет назад, на полном серьезе (см. Уважаемого Bjornhelm) уверяют, что они ПОЛНОСТЬЮ прижились, ассимилировались, дружат ТОЛЬКО с местными и живут местной жизнью.

То же с ситуацией на Украине. Донбасс хрен знает сколько лет в составе Украины. И что? Стали ли ВСЕ его жителями по ментальности украинцами? Хотя вроде никаких проблем ассимилироваться у них не было.

А теперь, о тех, кто стали настоящими австралийцами. Есть у меня пара таких знакомых. Один приехал в Австралию в 26 лет. Прожив здесь 15 лет, русский язык стал уже «забывать». Говоря со мной, постоянно морщась, вставляет в разговор английские слова, извиняется, что ему стало сложно говорить по русский. Постоянно уверяет, что полностью отвык от русских обычаев и ему гораздо легче общаться с австралами. Работает впрочем на стройке. Это же хрестоматийный случай

Недавно мне посчастливилось присутствовать на его общении с парнем, которого привезли в Австралию в 9 лет и который окончил тут школу, университет и работал адвокатом. Абсолютно чистая русская речь, без единого английского слова паразита и выпученные в непонятке глаза, чего это его собеседника так плющит. Впрочем, под "общением" с "друзьями" он понимал выпить пиво в пабе с малознакомыми людьми.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 10:08   #107
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,572
"Спасибок": 7,477
Очки репутации: 13,217
Мнения: 9249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Странно... Неплохой университет в Осло (Hogskolen i Oslo (HiO), работа в крупной нефтедобывающей компании (Teekay Petrojarl (FPSO), Trondheim), и вдруг много-много лет в Киеве. Что то пошло не так? Насколько я знаю, в Киеве нефть не добывают и зарплаты в 10 тыс баксов в месяц платят редко.
Да я прекрасно понимаю, что вам "странно" и непонятно, когда человек не бежит как ошпаренный в соседнюю столовку, потому что там на полторы котлеты больше в порции и компота полнее наливают

10 штук баксов и в Норвегии платят далеко не всем, и далеко не всегда. В Тронхейме я работал не по профилю компании, а простым logistics assistant, совмещая при этом пару левых заработков. Я был молод, и поэтому Норвегия с её тотальным отбоем в 6 вечера и девушками с темпераментом тюленя меня интересовала не более как в плане "посмотреть мир и скосить рубля". Остался бы я там сейчас, с моими нынешними мозгами, имей я возможность? Безусловно. По принципу полгода там, полгода у нас. Не более того. Но возможности нет. А в том возрасте я бы просто рассмеялся над такой идеей. Своим я бы там не стал никогда, если вы знаете норвежцев и скандинавов вообще - поймете о чем я. Поэтому сейчас - так как есть. Я в украинском Киеве с норвежской зарплатой. Хотя и далеко не 10 штук в месяц

зы. И у вас слишком большие тексты, как для человека, который ни в чем не оправдывается))) Жил бы я в Австралии, я бы это время потратил поинтереснее.))
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 11:12   #108
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,085
"Спасибок": 3,004
Очки репутации: 44,661
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
Да я прекрасно понимаю, что вам "странно" и непонятно, когда человек не бежит как ошпаренный в соседнюю столовку, потому что там на полторы котлеты больше в порции и компота полнее наливают

10 штук баксов и в Норвегии платят далеко не всем, и далеко не всегда. В Тронхейме я работал не по профилю компании, а простым logistics assistant, совмещая при этом пару левых заработков. Я был молод, и поэтому Норвегия с её тотальным отбоем в 6 вечера и девушками с темпераментом тюленя меня интересовала не более как в плане "посмотреть мир и скосить рубля". Остался бы я там сейчас, с моими нынешними мозгами, имей я возможность? Безусловно. По принципу полгода там, полгода у нас. Не более того. Но возможности нет. А в том возрасте я бы просто рассмеялся над такой идеей. Своим я бы там не стал никогда, если вы знаете норвежцев и скандинавов вообще - поймете о чем я. Поэтому сейчас - так как есть. Я в украинском Киеве с норвежской зарплатой. Хотя и далеко не 10 штук в месяц

зы. И у вас слишком большие тексты, как для человека, который ни в чем не оправдывается))) Жил бы я в Австралии, я бы это время потратил поинтереснее.))
Ну почему, вполне вменяемый текст. Признаться я боялся услышать что то высокопарное о дыме отечества.

Что самое смишное, когда я говорил о разнице «в полторы котлеты больше и компота полнее» меня подвергли жесткому сарказму. Хотя мой поинт был в том, что бежать надо если совсем писец, если в кругу дорогих и близких по духу людей можно иметь ту же котлету и немного меньше компота, то бежать явно не стоит.

То же самое, я говорил и на счет Норвегии, предостерегая к переезду в МОНОНАЦИОНАЛЬТНУЮ страну. Австралия с прочими Америками-Канадами тоже не сахар, но по сравнению с любой мононациональной страной эти страны шоколадные конфетки. Говорю по опыту многих друзей имеющих глупость слинять к моно националам.

Так что если у вас есть возможность косить в Киеве норвежскую зарплату, вопросов больше нет, хотя с украинским (ключевое слово) паспортом получить в Киеве норвежскую зарплату, это из области фантастики. Снимаю шляпу.
Тут народ почему то считает, что все эмигранты только тем и занимаются, что перебирают в уме варианты, «что было бы если бы я остался?», судорожно ища на форумах снисходительного: «да не переживай ты так, все правильно сделал!»

Смею вас уварить, что это не так. Во первых, и это главное, самый бессмысленный вопрос думать, «что было бы, если бы я?» Глупость! Может я бы стал миллионером, а может и бомжем. Может жил бы в любви и согласии, а может сдох бы от инфаркта.

В Норвегии ни вы, ни что самое главное, ваши дети, никогда бы своими не стали. В Австралии мой сын практически не имеет никаких проблем. Ну а мне на себя в общем то наплевать. Все равно особая карьера мне тут не светит. Деньги есть, комфорт есть, русскоязычных друзей полно, что еще надо, что бы достойно встретить старость?

Должен вам признаться, работа у меня очень скучная, к тому же, там это вам не здесь, посидеть, пописеть с коллегами тут не получится. Даже позвонить по телефону к другу и то нежелательно (двери кабинетов у нас традиционно всегда открыты). А так, деловой вид занятого человека.

ЗЫ. В настоящий момент я точно знаю, что моей секретарше абсолютно нехрена делать. Стучит по Клаве как дятел. Зуб даю, сидит на каком то сайте по продажам лифчиков.

Сегодня вечером, пойду к другу из Армении. Завтра вечером, идем во французский ресторан с друзьями из Грузии. В воскресенье, традиционный поход на пляж с друзьями из Луганска.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 13:06   #109
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,115
"Спасибок": 9,967
Очки репутации: 135,128
Мнения: 2054
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Я сейчас часто ловлю себя на мысли, как моя бабушка родившаяся и выросшая в Грузии, нет-нет да вставляла в разговор непривычные мне украинские слова и обороты речи, хотя украинским языком она не владела. До сих пор помню ее фразу: "не теперь по грибы ходите, а в осенью, як буде родыте".
Как говорил довлатовский дед- "АБАНАМАТ!"
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 15:46   #110
Житель
 Аватар для Melody86
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 492
Очки репутации: 2,473
Мнения: 1160
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Обычно «приживаются, ассимилируются, имеют массу друзей среди местных и живут местной жизнью» либо граждане, прожившие заграницей пару лет, либо граждане с уровнем интеллекта и наблюдательности бомжей,
полная чепуха, жалкая попытка оправдать собственную косность, ограниченность, неспособность проявлять гибкость и воспринимать что-то новое. Погнавшись за "котлетой", такие предпочитают жить в собственном мирке среди себе подобных. Иногда выползают из него лишь ради детей, которые, к счастью, оказываются умнее. Прекрасно сочетается с представлениями рюских о "богоизбранности".
Melody86 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 17:42   #111
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,085
"Спасибок": 3,004
Очки репутации: 44,661
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melody86 Посмотреть сообщение
полная чепуха, жалкая попытка оправдать собственную косность, ограниченность, неспособность проявлять гибкость и воспринимать что-то новое. Погнавшись за "котлетой", такие предпочитают жить в собственном мирке среди себе подобных. Иногда выползают из него лишь ради детей, которые, к счастью, оказываются умнее. Прекрасно сочетается с представлениями рюских о "богоизбранности".
Надеюсь гибкая мадам прожила заграницей пару лет?
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 18:18   #112
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Встану грудью на защиту батоно Оrungal. Далеко не все иммигранты ставят себе целью полностью ассимилироваться (это вообще врядли возможно для человека приехавшего в возрасте свыше 3 лет). Я считаю потуги любого иммигранта забыть родной язык и культуру став на 100% местным в новой стране жалкими, глупыми и смешными, граничащими с угодничеством и пресмыкательством перед местными жителями которые далеко не всегда являются носителями более высокой культуры. Я за чистый русский и за чистый английский, своих детей заставляю говорить по русски и не вставлять англицизмы и английские слова. Учу их перенимать лучшее из обеих культур. Очень многие иммигранты в 3-м поколении в США стараются сохранить культуру страны откуда приехали их предки. Это не отрицает их любовь к Америке (или Австралии) и не делает их неассимилировавшимися неудачниками.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 18:21   #113
Житель
 Аватар для Melody86
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 492
Очки репутации: 2,473
Мнения: 1160
Доп. информация
По умолчанию

Мадам живет там достаточно давно, и видела массу примеров и успешно ассимилировавшихся, и тех, кто не может или не хочет ассимилироваться, предпочитая "вариться в собственном соку".

Сообщение добавлено 07.01.2015 в 18:23.

@Al Capone,ассимилироваться - вовсе не означает забыть родной язык, наплевать на собственные традиции и культуру.
Melody86 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 18:51   #114
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melody86 Посмотреть сообщение
@Al Capone,ассимилироваться - вовсе не означает забыть родной язык, наплевать на собственные традиции и культуру.
Что значит ассимилироваться, в Вашем понимании?

Если это не предусматривает полный отказ от родного языка и культуры страны исхода то, пользуясь таким определением, мы с Орунгалом вполне ассимилировались, и все нападки на Orungal выглядят смешными. У нас чаще всего разные точки зрения, но в высокой степени адаптации г-на Оrungal в Австралии я лично не сомневаюсь.

Единственное место где русскоязычный может прожить всю жизнь нe адаптировавшись и при этом не сидеть на велфере/социале - это Брайтон Бич в New York. там живёт лишь очень незначительная часть русскоязычной общины США. Про Австралию не знаю, но не думаю что там есть эквивалент Brighton Beach.

Наличие друзей и знакомых как среди местных так и среди русскоязычных достойно уважения а не порицания. Только идиоты избегают соотечественников как чумы живя за границей длительное время.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 19:30   #115
Житель
 Аватар для Melody86
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 492
Очки репутации: 2,473
Мнения: 1160
Доп. информация
По умолчанию

Ассимилировавшийся эмигрант - это человек, который полностью вписался в новое общество и не ощущает себя в нем каким-то инородным телом. То, что он при этом сохраняет способность говорить на родном языке, придерживается каких-то традиций страны происхождения - всего лишь его индивидуальные особенности, которые ни на что не влияют и которые есть и у местных жителей (например, в некоторых мононациональных странах есть довольно существенные различия между жителями разных регионов. Человек, переехавший, скажем, с запада на восток и готовящий по воскресеньям блюда своей региональной кухни - тоже недостаточно ассимилировавшийся, что ли?).

У ассимилировавшегося эмигранта совершенно определенно будет больше друзей среди местных, чем среди бывших соотечественников (да, только если он не живет на Брайтон Бич), т.к. в нормальных условиях нормальный человек человек выбирает друзей, исходя из общности интересов и пр., а не по национальному признаку.

Что касается "нападок" - ну вот это не ко мне, пожалуйста) Я знаю людей, которые просто не хотят ассимилироваться, это их личный выбор, достойный уважения. Как и любой другой выбор. Но эти люди не отзываются презрительно о тех, кто выбрал что-то другое и добился в этом успеха.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
либо граждане с уровнем интеллекта и наблюдательности бомжей, которые легко и просто «приживаются, ассимилируются, имеют массу друзей среди местных и живут местной жизнью» в любом подъезде любого многоэтажного дома.
Melody86 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 19:53   #116
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melody86 Посмотреть сообщение
Ассимилировавшийся эмигрант - это человек, который полностью вписался в новое общество и не ощущает себя в нем каким-то инородным телом.

У ассимилировавшегося эмигранта совершенно определенно будет больше друзей среди местных, чем среди бывших соотечественников

Что касается "нападок" - ну вот это не ко мне,

полная чепуха, жалкая попытка оправдать собственную косность, ограниченность, неспособность проявлять гибкость и воспринимать что-то новое. Погнавшись за "котлетой", такие предпочитают жить в собственном мирке среди себе подобных. Иногда выползают из него лишь ради детей, которые, к счастью, оказываются умнее.
Где доказательства или хотя бы свидетельства того что г-н Орунгал чувствует себя в Австралии инородным телом, что он "выползает ради детей" и так далее?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2015, 20:14   #117
Житель
 Аватар для Melody86
IP:
Сообщений: 370
"Спасибок": 492
Очки репутации: 2,473
Мнения: 1160
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
Где доказательства или хотя бы свидетельства того что г-н Орунгал чувствует себя в Австралии инородным телом, что он "выползает ради детей" и так далее?
Речь шла не только о нем, а о целой категории. Может, конкретно он вообще не выползает из ресторанов с друзьями из бывших союзнх республик, откуда мне знать. Кидание какашками в тех, кто предпочитает вести другой образ жизни - безошибочный индикатор принадлежности к этой категории. Доказательства ищите сами, если есть желание.
Melody86 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2015, 05:04   #118
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,085
"Спасибок": 3,004
Очки репутации: 44,661
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melody86 Посмотреть сообщение
Ассимилировавшийся эмигрант - это человек, который полностью вписался в новое общество и не ощущает себя в нем каким-то инородным телом. То, что он при этом сохраняет способность говорить на родном языке, придерживается каких-то традиций страны происхождения - всего лишь его индивидуальные особенности, которые ни на что не влияют и которые есть и у местных жителей (например, в некоторых мононациональных странах есть довольно существенные различия между жителями разных регионов. Человек, переехавший, скажем, с запада на восток и готовящий по воскресеньям блюда своей региональной кухни - тоже недостаточно ассимилировавшийся, что ли?).

У ассимилировавшегося эмигранта совершенно определенно будет больше друзей среди местных, чем среди бывших соотечественников (да, только если он не живет на Брайтон Бич), т.к. в нормальных условиях нормальный человек человек выбирает друзей, исходя из общности интересов и пр., а не по национальному признаку.

Что касается "нападок" - ну вот это не ко мне, пожалуйста) Я знаю людей, которые просто не хотят ассимилироваться, это их личный выбор, достойный уважения. Как и любой другой выбор. Но эти люди не отзываются презрительно о тех, кто выбрал что-то другое и добился в этом успеха.
Потрясающая наивность!

Как правило ей страдают уезжающие заграницу граждане коренной национальности. Ни у одного жителя НЕ коренной национальности, много поколений живших в союзных республиках таких иллюзий нет.

В Грузии, ни один человек не задал мне вопрос, на каком языке мы там разговариваем дома в Австралии и стали ли мы там своими.

В России первый вопрос: "ну вы там русский то не забыли?

Простой пример.

Дорогая Melody86 вышла замуж и уехала в Грузию (Узбекистан, Таджикистан, Эстонию). Идеальные условия. Местный муж, свекровь, работа.

И что? Она стала грузинкой (узбечкой, таджичкой, эстонкой)? Да никогда в жизни!

И это при том, что она уехала очень молодой и сразу попала в среду. А самое главное, что все население Грузии (Узбекистана, Таджикистана, Эстонии), училось в школе – институте по тем же учебникам, смотрело те же фильмы – телепередачи, читало те же книги и фраза «доцент-тупой» вызывала смех во всех республиках.

Про вариант, дорогая Melody86 в 30 лет уехала с мужем-украинцем в Грузию и они оба стали грузинами, смишно даже говорить.

Дык вот, на Западе все многократно (ключевое слово) сложнее.

Бо другие школы – институты, другие учебники, другие фильмы – телепередачи, другие книги и фраза «доцент-тупой» вызывает наивный вопрос: «а пачему?!» Про систему взглядов, традиций, обычаев я и не говорю.

И вот, дорогая Melody86 в 30 лет уехала с мужем-украинцем в Германию и оба они через 5 лет полностью вписались в новое общество и стали немцами. Писец!

Хотя конечно, если под словом «полностью вписался в новое общество» подразумевать чисто приятельские отношения на работе и пьянки по вечерам с приятелями в пабах (которым в общем то все равно, с кем пить), то да. Вписались адназначно.

Хотя конечно есть категория людей, которым всюду ништяк. У них по большому счету ни друзей, ни близких никогда не было. Жили себе в своей скорлупе, ни с кем особо не общаясь. Им все равно где жить.

Сообщение добавлено 08.01.2015 в 12:52.

Цитата:
Сообщение от Melody86 Посмотреть сообщение
Речь шла не только о нем, а о целой категории. Может, конкретно он вообще не выползает из ресторанов с друзьями из бывших союзнх республик, откуда мне знать. Кидание какашками в тех, кто предпочитает вести другой образ жизни - безошибочный индикатор принадлежности к этой категории. Доказательства ищите сами, если есть желание.
Какие какашки?! Покажите мне, хоть одну, которую я кинул!

Общайтесь с кем хотите! Только не нада много трындеть, «каким бы крутым ни был бык, все равно на банке напишут —тушенка»
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2015, 13:59   #119
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Потрясающая наивность!
И вот, дорогая Melody86 в 30 лет уехала с мужем-украинцем в Германию и оба они через 5 лет полностью вписались в новое общество и стали немцами. Писец!
Мне кажется Вы путаете значение слов ассимиляция, гражданство и национальность. Конечно родившись в украинской семье и имея украинских родителей немцами никак не стать, а ассимилироваться в их общество и получить немецкое гражданство очень даже можно. Для того, чтобы успешно ассимилироваться надо хорошо владеть языком, это в свою очередь даст возможность к получению хорошей работы и свободному общению с местными аборигенами. Общение с ними в свою очередь даст Вам понимание их менталитета, что сделает Вас для них вполне интересным собеседником . Так же даст Вам возможность понять их традиции. При всём этом Вы остаётесь украинцем, но с немецким паспортом, можете свободно общаться как с местными людьми, так и с соотечественниками, праздновать два Рождества (чем больше подарков, тем лучше) и при этом комфортно чувствовать себя в двух культурах. Это и есть ассимиляция.

Однако соглашусь с тем, что 5 лет и в самом деле маловато для полной ассимиляции, обычно это занимает чуток больше времени.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2015, 18:05   #120
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7476
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Bjornhelm Посмотреть сообщение
Я бы его не сравнивал с Виолами-Викторовичами
Оффтоп:



Цитата:
Сообщение от @Melody86 Посмотреть сообщение
полная чепуха, жалкая попытка оправдать собственную косность, ограниченность, неспособность проявлять гибкость и воспринимать что-то новое. Погнавшись за "котлетой", такие предпочитают жить в собственном мирке среди себе подобных. Иногда выползают из него лишь ради детей, которые, к счастью, оказываются умнее. Прекрасно сочетается с представлениями рюских о "богоизбранности".
Собственно уважаемый @Al Capone,блестяще ответил на эту......эту......сложно найти цензурное слово....
Но всё хочу добавить...
Вы бы знали мамзель...как вы выглядите неприглядно когда пытаетесь быть:"Святее Папы Римского" !!
-Викторович- вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КЗОТ УКраины, есть знатоки? Веталь Юридический форум 18 27.07.2012 15:44
Жизнь, как она есть / Life as We Know It Hatchet Кино и ТВ 1 26.08.2011 15:59
Президент Украины опасается за свою жизнь!? Казырный Политика Украины 7 17.01.2011 22:47
Есть ли жизнь после смерти? boroda Поговорим ка ;) 69 11.11.2010 22:47


Часовой пояс GMT +3, время: 04:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021