Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Как переехать жить в Польшу?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2018, 06:32   #31
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,794
"Спасибок": 2,733
Очки репутации: 31,066
Мнения: -248
Доп. информация
По умолчанию

Господа, я с вас фигею!

Мы окончательно перешли от споров без аргументов, к спорам на одних эмоциях.

Давайте воспользуемся советами моего лучшего друга, Батоно Al Capone и постараемся подвести под нашу дискуссию хоть какую то доказательную базу.

Итак:
«По данным за февраль 2018 года, средняя зарплата в Польше составила 4600 злотых (что примерно равно 1350 долларов). Такие данные опубликовало главное статистическое управление Польши, на основании доходов сотрудников на средних и малых предприятиях.

Средняя зарплата иностранцев в Польше

Согласно опубликованной Евростатом информации, за последние 10 лет минимальная зарплата в Польше выросла с 1126 злотых (313 евро) в 2008 году до 2000 злотых (453 евро) по состоянию на январь 2017 года. С другой стороны, по данным Главного статистического управления Польши, среднемесячная заработная плата в ноябре 2016 года составила 4329 злотых 71 грош (около 978 евро). https://www.rupoland.com/finances/76-mid-salary-poland

Таким образом даже если причислить мойщика машин к среднезарабатывающему иностранцу, его зарплата не превышает 1,200 баксов.

Теперь о сказочных возможностях среднего украинца вернувшись домой построить дворец. Средненькая однобедрумная квартира в Тбилиси (про Киев не знаю) стоит 40 тыщ баксов.

Если наш герой зарабатывает даже 1,200 баксов в месяц в Польше (что врядли) и живет БЕСПЛАТНО в подсобке и тратит на жизнь только на 200 баксов в месяц (что еще больше врядли), ему понадобится 4 года, что бы скопить на средненькую однокомнатную квартирку и это при условии, что 4 (четыре) года он будет жить в подсобке, есть ЛУЧШИЙ БОМЖ-ПАКЕТ (лапшу быстрого приготовления), носить только служебный комбинезон, отдыхать на скамейке в парке, не посылать домой ни копейки и прочия, и прочия.

Вот каковы сказочные перспективы заработать в Польше.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 03.07.2018, 10:37   #32
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,157
"Спасибок": 1,811
Очки репутации: 14,601
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вот каковы сказочные перспективы заработать в Польше.
Осталось совсем малое, сравнить со сказочными перспективами заработать в Украине, не жить в бомжатнике и летать на собственном вертолете.

Насчёт дворцов, строят же не в Киеве, на Крещатике. У меня сравнительно бедная подруга в Киеве прикупили земельку в 100 км от Киева, сарайчик себе на пенсию построить (она не видела британских жилых гаражей), в отличии от меня через 4 года на пенсию собирается выйти.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 10:56   #33
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,794
"Спасибок": 2,733
Очки репутации: 31,066
Мнения: -248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Осталось совсем малое, сравнить со сказочными перспективами заработать в Украине, не жить в бомжатнике и летать на собственном вертолете.

Насчёт дворцов, строят же не в Киеве, на Крещатике. У меня сравнительно бедная подруга в Киеве прикупили земельку в 100 км от Киева, сарайчик себе на пенсию построить (она не видела британских жилых гаражей), в отличии от меня через 4 года на пенсию собирается выйти.
На Украине, простой, трудолюбивый джигит со средними умственными способностями может (теоретически) устроиться на неплохую работу, сделать карьеру и через 5-10 лет жить в условном достатке, причем все это при «семья, дом, дети, отпуск у моря».

Мойщик машин в Польше по определению НЕ МОЖЕТ (даже теоретически) устроиться на неплохую работу, сделать карьеру и через 5-10 лет жить в условном достатке, причем все это при «жить в подсобке, есть ЛУЧШИЙ БОМЖ-ПАКЕТ (Лапшу быстрого приготовления), носить только служебный комбинезон, отдыхать на скамейке в парке, не посылать домой ни копейки и прочия, и прочия.»

Исчо раз, мой поин, если и чухать на Запад, то чухать с хорошей, конвертируемой специальностью и реальными перспективами трудоустройства хотя бы на уровне среднего немца-англичанина.

Чухать в Польшу, даже с перспективой трудоустройства на уровне среднего поляка считаю бессмысленным. Ибо все тяготы эмиграции (новый язык, чужая ментальность и среда, потеря друзей, родных и близких) НЕ ПОКРЫВАЮТ незначительно возросший уровень жизни.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 12:24   #34
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,342
"Спасибок": 1,417
Очки репутации: 4,708
Мнения: 1937
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Чухать в Польшу, даже с перспективой трудоустройства на уровне среднего поляка считаю бессмысленным. Ибо все тяготы эмиграции (новый язык, чужая ментальность и среда, потеря друзей, родных и близких) НЕ ПОКРЫВАЮТ незначительно возросший уровень жизни.
Люди всё это понимают и рады бы воспользоваться вашим разумным предложением. Но есть 2 момента, которые рушат эту теорию:
- не у всех есть хорошая конвертируемая специальность
- Польша, в отличие от Германии/Великобритании/прочего буржуйского Запада, с радостью принимает арбайтеров из Украины. Если несколько лет назад это была обычная приоткрытая дверь в Польшу (ну, как у всех), то сейчас эту дверь снесли и расширяют дверной проём до состояния ворот. И украинцы, взвесив все за и против, едут в тот миграционный вакуум, который создают польские аборигены, сбежавшие на "багатші села" Германии и Великобритании.
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 13:42   #35
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,794
"Спасибок": 2,733
Очки репутации: 31,066
Мнения: -248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Люди всё это понимают и рады бы воспользоваться вашим разумным предложением. Но есть 2 момента, которые рушат эту теорию:
- не у всех есть хорошая конвертируемая специальность
- Польша, в отличие от Германии/Великобритании/прочего буржуйского Запада, с радостью принимает арбайтеров из Украины. Если несколько лет назад это была обычная приоткрытая дверь в Польшу (ну, как у всех), то сейчас эту дверь снесли и расширяют дверной проём до состояния ворот. И украинцы, взвесив все за и против, едут в тот миграционный вакуум, который создают польские аборигены, сбежавшие на "багатші села" Германии и Великобритании.
Не спорю, если выбирать между «очень плохо» и «плохо» может это и лучший вариант. Но меня спросить, это не выход, лучше копать и добиваться чего то на Украине, чем гробить лучшие годы в Польше.

У меня есть знакомые, которые поехали на заработки в ОАЭ. Первое время что то откладывали, потом реально стали все деньги проедать – прогуливать там же в Дубаи и в поездках домой. В результате через 10 лет вернулись практически ни с чем и под 50 лет начали на Родине с нуля.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 14:00   #36
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,342
"Спасибок": 1,417
Очки репутации: 4,708
Мнения: 1937
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

У меня есть знакомые, которые поехали на заработки в ОАЭ. Первое время что то откладывали, потом реально стали все деньги проедать – прогуливать там же в Дубаи и в поездках домой. В результате через 10 лет вернулись практически ни с чем и под 50 лет начали на Родине с нуля.
С Эмиратами сложнее: другая религия, культура, абсолютно другой язык... Т.е. ассимилироваться там сложнее. А в Польшу сейчас много семей едет, а не просто заробитчан. Выезд с семьёй - это как бы подразумевает смену страны навсегда, чтобы дать детям более высокую ступеньку для следующего шага в будущее. В Украине эти ступеньки пока идут вниз. Это даже не мои наблюдения внутри страны, а наблюдения за темпом и характером эмиграции.
___________
Skype: английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, португальский, греческий, шведский, польский, чешский, словацкий, венгерский, румынский, словенский, турецкий, арабский, японский.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 15:49   #37
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,157
"Спасибок": 1,811
Очки репутации: 14,601
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
На Украине, простой, трудолюбивый джигит со средними умственными способностями может (теоретически) устроиться на неплохую работу
Среднюю зарплату для среднего украинского джигита в студию, будьте так любезны. И почему теоретически в скобках? Это надо жирным выделять и в начало предложения с восклицательным знаком ставить.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Исчо раз, мой поин, если и чухать на Запад, то чухать с хорошей, конвертируемой специальностью и реальными перспективами трудоустройства хотя бы на уровне среднего немца-англичанина
Не, ну конечно я выбираю Америку! Но кто меня туда приглашает? А ещё там бедных обижают, я не выдержу такой несправедливости.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Чухать в Польшу, даже с перспективой трудоустройства на уровне среднего поляка считаю бессмысленным
У Вас есть выбор, можно в Австралии остаться.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 16:51   #38
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,794
"Спасибок": 2,733
Очки репутации: 31,066
Мнения: -248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Среднюю зарплату для среднего украинского джигита в студию, будьте так любезны. И почему теоретически в скобках? Это надо жирным выделять и в начало предложения с восклицательным знаком ставить.



Не, ну конечно я выбираю Америку! Но кто меня туда приглашает? А ещё там бедных обижают, я не выдержу такой несправедливости.



У Вас есть выбор, можно в Австралии остаться.
Из моих друзей оставшихся в России и Грузии, некоторые поднялись ОЧЕНЬ высоко и в карьерном и в экономическом плане (проректор, директор крупнейшего завода, заведущие кафедрами, руководители крупных фирм).

Из ВСЕХ моих друзей и знакомых уехавших на Запад, выше вонючего зав отделом не поднялся никто.

Выбор есть всегда. Если выбирать между остаться и жить-работать в России, Грузии, Украине или уехать в Польшу, я бы все таки выбрал остаться.

Сообщение добавлено 03.07.2018 в 23:28.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
С Эмиратами сложнее: другая религия, культура, абсолютно другой язык... Т.е. ассимилироваться там сложнее. А в Польшу сейчас много семей едет, а не просто заробитчан. Выезд с семьёй - это как бы подразумевает смену страны навсегда, чтобы дать детям более высокую ступеньку для следующего шага в будущее. В Украине эти ступеньки пока идут вниз. Это даже не мои наблюдения внутри страны, а наблюдения за темпом и характером эмиграции.
Украинец (русский) в Польше, это ВСЕГДА украинец (русский). Говорю вам как украинец, 4 (четыре) поколения предков которого родились и выросли в Грузии.

И нет никакой надежды, что через 10-50-100 лет, поляки ВДРУГ дружно не скажут: Польша для поляков.

ЗЫ. про братство народов я слышал и в Фергане, и в Карабахе, и в Грузии, и в Абхазии, и в Осетии, да и практически в БОЛЬШИНСТВЕ братских республик, из которых поперли большинство граждан НЕ кореных наций.

Про Германию и евреев вы наверное слышали.

Единственная надежда, что не попрут из Америки, Канады, Австралии, где практически все население - эмигранты из разных стран.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 17:02   #39
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,157
"Спасибок": 1,811
Очки репутации: 14,601
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Из ВСЕХ моих друзей и знакомых уехавших на Запад, выше вонючего зав отделом не поднялся никто.
Зато их дети поднялись так, как они на родинаХ не поднялись бы.....к примеру, Орунгал младший, Мэр Лондона Муслим Муслимович.....

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Выбор есть всегда. Если выбирать между остаться и жить-работать в России, Грузии, Украине или уехать в Польшу, я бы все таки выбрал остаться
Не обязательно, Вы же в Австралии не жили бы.

Сообщение добавлено 03.07.2018 в 17:05.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Так вот кто оказался "истинными арийцами" по факту - это поляки
И не только они, ещё венгры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 17:11   #40
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,794
"Спасибок": 2,733
Очки репутации: 31,066
Мнения: -248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Зато их дети поднялись так, как они на родинаХ не поднялись бы.....к примеру, Орунгал младший, Мэр Лондона Муслим Муслимович.....



Не обязательно, Вы же в Австралии не жили бы.[COLOR="Silver"]

.
Орунгал младший - поднялся на фоне детей остальных знакомых мне эмигрантов.

В России, дети нескольких моих знакомых поднялись выше.

Мэр Лондона Муслим Муслимович, о нем кричат все. В то время как на Ближнем Востоке, ВСЕ Мэры - Муслим Муслимовичи...
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 17:17   #41
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 9,157
"Спасибок": 1,811
Очки репутации: 14,601
Мнения: 491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В то время как на Ближнем Востоке, ВСЕ Мэры - Муслим Муслимовичи
Ну это типа украинских олигархов? А что делать бедным, но честным?

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Орунгал младший - поднялся на фоне детей остальных знакомых мне эмигрантов.
Вы мне лучше расскажите, кем бы он стал оставшись в Грузии?

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В России, дети нескольких моих знакомых поднялись выше
А некоторые даже олигархами стали, а некоторые звёздами кремлёвскими, и чтобы потом своих уже детей в заграницы отправить.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 17:45   #42
Житель
 Аватар для Snowbear
IP:
Сообщений: 104
"Спасибок": 27
Очки репутации: 271
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Добавлю огоньку в тему.
В последние пару лет в Польше много людей на заработках из Испании и Португалии.
В общем то обеспеченных казалось бы стран.
Но с работой на Пиринеях сложно, а в Польше пусть зарплата на пару сотен евро меньше, но работы навалом.
Одних водил требуется под 150 000 чел., и это даже не дальнобойщики, а просто бусеры для развозок на мини грузовичках, или легковушках.
Snowbear вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 17:58   #43
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,794
"Спасибок": 2,733
Очки репутации: 31,066
Мнения: -248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ну это типа украинских олигархов? А что делать бедным, но честным?



Вы мне лучше расскажите, кем бы он стал оставшись в Грузии?



А некоторые даже олигархами стали, а некоторые звёздами кремлёвскими, и чтобы потом своих уже детей в заграницы отправить.
Байки про «бедных, но честных» я слышал много раз.

Что обидно, Орунгал – младший относительно поднялся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря СВОЕМУ уму и нахрапистости. Папик практически ему помочь ни в чем не смог. В то же время, большинству детей с относительно средними способностями друзей Орунгала оставшихся в России, была оказана мощнейшая поддержка со стороны родителей.

Несколько детей моих знакомых живущих в Грузии оказались довольно толковыми. В купе с мощнейшей поддержкой родителей и знакомых они заняли весьма недурные посты. Разумеется уровень из зарплат не соизмерим с зарплатой Орунгала – младшего, но и уровень жизни несоизмеримо выше. Ибо за свои зарплаты они могут купить роскошные квартиры и нанять гувернантку для детей и служанку по дому. Орунгал –младший за вонючую 2-бедрумную квартиру в Сиднее должен отдать 1,5 млн баксов. Слова «гувернантка и служанка» в Австралии не употребляются от слова совсем.

Сообщение добавлено 04.07.2018 в 00:39.

Цитата:
Сообщение от Snowbear Посмотреть сообщение
Добавлю огоньку в тему.
В последние пару лет в Польше много людей на заработках из Испании и Португалии.
В общем то обеспеченных казалось бы стран.
Но с работой на Пиринеях сложно, а в Польше пусть зарплата на пару сотен евро меньше, но работы навалом.
Одних водил требуется под 150 000 чел., и это даже не дальнобойщики, а просто бусеры для развозок на мини грузовичках, или легковушках.
Нинада огонька.

"«По данным за февраль 2018 года, средняя зарплата в Польше составила 4600 злотых (что примерно равно 1350 долларов). Такие данные опубликовало главное статистическое управление Польши, на основании доходов сотрудников на средних и малых предприятиях."

"По данным традиционного ежегодного доклада, подготовленного швейцарской компанией Adecco совместно с испанскими исследователями из Barceló y Asociados, размер средней зарплаты в Испании на конец 2016 года составил €1636 в месяц. Это на 0,2% меньше, чем годом ранее, хотя за последние шесть лет данный показатель отличается стабильностью и колеблется в пределах €1630–1640."

Для гражданина Испании и даже Португалии, 1350 долларов в месяц это деньги, на которые можно ПРОЖИТЬ в Польше, но никак не содержать семью на Родине.

Вопрос: какого хера я буду жить в вагончике на чужбине, если этих денег не хватает даже на содержание семьи на Родине, а тем более на покупку квартиры и прочия?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 18:12   #44
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,728
"Спасибок": 16,092
Очки репутации: 46,492
Мнения: 8207
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snowbear Посмотреть сообщение
В последние пару лет в Польше много людей на заработках из Испании и Португалии. В общем то обеспеченных казалось бы стран. Но с работой на Пиринеях сложно

в Польше пусть зарплата на пару сотен евро меньше, но работы навалом.
Одних водил требуется под 150 000 чел., и это даже не дальнобойщики, а просто бусеры для развозок на мини грузовичках, или легковушках.
Вроде бы в Испании зарплата 1000 евро в месяц это уже неплохо, 1500 - очень неплохо. В Португалии и того меньше. А в Польше? Зачем тогда поляки едут в Испанию?

Сейчас в Польше с экономикой хорошо. Но неизбежно наступит цикличный спад, что тогда?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2018, 18:15   #45
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 5,794
"Спасибок": 2,733
Очки репутации: 31,066
Мнения: -248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вроде бы в Испании зарплата 1000 евро в месяц это уже неплохо, 1500 - очень неплохо. В Португалии и того меньше. А в Польше? Зачем тогда поляки едут в Испанию?

Сейчас в Польше с экономикой хорошо. Но неизбежно наступит цикличный спад, что тогда?
Вроде бы в Испании зарплата 1000 евро в месяц это уже неплохо, 1500 - очень неплохо, а €1636 - это всего лишь средняя зарплата. Парадоксъ.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
иммиграция, польша

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как переехать в Украину из России? romanov Иммиграция, образование, работа за границей 3 26.09.2012 20:02
Виза в Польшу для украинца Ravashol Юридический форум 0 01.07.2011 03:48


Часовой пояс GMT +3, время: 06:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018