Уехали бы из Украины?...

Orungal

Видите ли, уважаемый Батоно Al Capone, разница между вами и мной в том, что я всегда позиционирую себя как «маленького человека» с его проблемами, радостями и горестями. А у Вас, как у настоящего американца, всё и всегда All right.

Если я вдруг опаздываю на самолет, то меня не пускают на посадку и мой билет пропадает, а когда опаздываете вы, то вас сразу сажают в бизнес класс, потому что в эконом классе все места оказались уже занятыми.

То есть вы сразу поступаете в престижный вуз, дешево покупаете дом в дорогом районе, как только вашей жене перестают платить пособие, она сразу находит работу, как только вашей маме надоедает работать и она решает уйти на пенсию, её сразу увольняют, выплачивая огромную компенсацию и тд и тп. Даже в дорогой приют для престарелых, ваших родственников помещают бесплатно, хотя остальные за это платят большие деньги. Причем когда надо (например при покупки дома), ваши родственники оказываются богатыми, а когда надо (например при помещении в приют), очень бедными.

Даже когда все банки мира летят в тартарары и люди лишаются инвестиций, вы легко и непринужденно увеличиваете свое состояние. Словом, сплошной американский All right.

У меня так не получается. Абидно. Хотя мне порой кажется, что... Ну да ладно. Grow up!

Al Capone

Зачем намеренно искажать смысл сказанного мной?

Моя мама доработала до 71 года пока её, наконец, уволили. Могла уволиться сама в 65 лет, но хотела работать а потом запахло увольнением и она его дождалась получив "огромнейшую" компенсацию (аж $10 тыс. после 12 лет работы в компании) + пособие по безработице урезанное из за пенсии. Но, мои родители всегда жили по средствам и были готовы к заслуженному (за 35 лет работы в СССР и 20 лет работы в США) отдыху.

При помещении в "приют" бабушка была бедной. Она в Америке дома не покупала. Среди моих родственников есть и "бедные" и "богатые". Это два разных стиля жизни и очень часто люди выбирают для себя - кем быть. В 60-65 лет не имея языка лучше сидеть на вэлфере, получить субсидированное жильё, бесплатную медицину, а имеющиеся от продажи квартиры в Москве средства записать на детей. А в 25 лет лучше идти учиться, работать, делать карьеру, быть "богатым". Разные пути. Но, и те и другие живут обычно неплохо.

Всё остальное приведённое вами - такое же искажение смысла моих слов.

Я такой же "маленький человек" как и вы. Ничего на меня с неба не свалилось.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Orungal

Мудро. Я бы не догадался.

У нас многие приехав 60-65 лет не имея языка, вместо того, что бы умно садиться на пособие, тупо идут работать уборщиками, а на имеющиеся от продажи квартиры в Москве средства, покупают картирку в бедном районе.

Потом, государство помещает их в плохой приют, отобрав квартирку и пенсию.

"Просто я ЗА государственную пенсию для австралийцев...
Обьясню свою позицию. Супер есть не у всех.
По той простой причине, что появилась эта система не так давно, точнее, не так давно она стала обязательной..
И по умолчанию, супер удерживают у тех, кто на зарплате...
Но есть ещё миллион занятий, где супер - дело добровольное...
Селфемплоес, например, или владельцы собственных бизнесов..
И потом, кто уже супер получал??? Покажите мне его...
Я лично ни одного не знаю, зато знаю лично 2х людей, которые эти суперы потеряли.....Фонд что-то там обанкротился... (кризис понимаете)Орунгал
И сдаётся мне, что у офисных работников если бы не был супер по умолчанию, т.е. просто удерживают из зарплаты и всё, то вряд ли кто бы его платил....
А теперь представим себе ситуацию....Человек всю жизнь пахал, себе во многом отказывал, приобрёл хороший дом, и к пенсии его выплатил, наконец...(Орунгал например)
А ему кукиш. Типа, дофига имеешь....Не дадим мы тебе пенсию...
То есть, он работал, платил налоги, создавал рабочие места, а ему ничё не полагается???
Либо делай ривёс могидж, либо продавай дом, и проедай его...
И в чём смысл тогда??? Имею в виду, в чём смысл этой мышиной возни??
Работы, как у раба на галерах, этой 25летней выплаты банку, подсчётов каких-то???
Если к старости ты вернёшься к тому нулю, с которого начал???
Здесь и так пенсионный возраст достаточно высок, и будут ещё поднимать...Работай, жЫвотное, пока не сдохнешь...
А хорошо работал, по максимальной ставке?? Тогда и корми себя сам в старости...
Неправильно это. В России и республиках и то такого нет..Работал?? Получи пенсию. И неважно, сколько у тебя квартир..
Кстати, на этом калькуляторе, что вы привели выше, я ввела стоимость дома 1М, и то, будут платить 500 в месяц в течении 25ти лет, что сами понимаете, пинатс...
А если хочешь жить достойно - то лет на 15 хватит...
Но согласитесь, у среднего австралийца нет дома за 1М...
Всё, к чему приходят к старости - это выплаченый домишко за 500-600К...Выплаченный - это в лучшем случае...
А кто-то к пенсии приходит и с невыплаченным...(с)
И что тогда??"(с) http://www.gday.ru/forum/%CE%E1%F9%E...%E8%FE-11.html

Небольшое пояснение. У нас государственную пенсию платят только очень бедным. У всех остальных, ласковые люди внимательно и скрупулезно подсчитывают, что сколько ты нажил (накопительная пенсия, дом, инвестиции, машины). Если много, живи как хочешь сам. Хрен тебе, а не пенсия.

Но с другой стороны, гос.пенсия - это слёзы. На неё порядочному человеку прожить трудно. Соответственно, приходится вертеться. С одной стороны заныкать всё так, что бы быть вроде как бедным, но с другой, что бы правда им не стать.

У некоторых, более пронырливых, это почему то хорошо получается. У других нет. Иными словами, просто так плыть по течению как в России-Украине, не получится. Останишся без порток. Приходится вертеться.

Оптимальный выход, зарабатывать так, что бы можно было сразу послать это государство --- и ни по какому поводу к нему не обращаться (частная школа, дорогой Юни, частная мед.страховка и прочия).

anaisviola

Везде то он был,всё то он знает...
Это же надо- безапелляционно постить фантастику

___________
Ребята,давайте жить дружно!(с)

miamia

+100, а с умом и там жить неплохо можно.)

miamia

я слышала, нанимают медработника-сиделку домой в таких ситуациях, а вообще конечно не хотелось бы стать обузой собственным детям, дай бог всем крепкого здоровья.

Сообщение добавлено 18.02.2013 в 10:15.

неужели банальные путешествия по стране и обычная нормальная человеческая жизнь в человеческих условиях (комунальных, социальных и прочих) среди нормальных воспитанных людей считаются роскошью на Западе?

Сообщение добавлено 18.02.2013 в 10:20.

+100 ) у всех свои представления о "роскошной" жизни и способность экономить и скромно жить учитывая свои доходы - в основном присуща людям, которые сталкивались с экономией.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Orungal

Видите ли, в разных странах разные понятия комунальных человечиских условий.

У нас, среди проовинутых программистов-инженеров (не пенсионеров), очень живо обсуждаются:

"Мои tips: поменял лампочки на энергосберегающие везде, на встроенные в потолок downlights поставил LED лампы warm white, 12w. На водонагревателе была переустановлена температура с 65 градусов до 45. Кондиционер только в очень жаркие дни и включение/ отключение по таймеру только вечером ( если очень жарко ночью, то можно его поставить на 28-30 градусов (Афигеть!)Орунгал , но не ставить на 22-23, тк это ведет к повышенному расходу, и ставить полное отключение по таймеру через 2-3 часа после засыпания). Холодильника 2, один со стандартно выставленной температурой, второй выставлен на самом минимальном делении, только для хранения овощей/фруктов. Средний расход эл- ва на 80-90 додларов летом/ месяц и 110-120 зимой.

Можно еще дальше пойти , поставить лейки на душ с пониженным расходом воды , что дает экономию эл-ва, но это по моему уже лишнее

Нафиг так жить, пацаны?

Австралийский лайфстайл такой лайфстайл"(с) http://www.gday.ru/forum/%CE%E1%F9%E...6%E8%E8-3.html

miamia

Вы что, смеетесь? )) Возможно те, кто работал депутатами, а врачи, учителя, инженеры? На ту пенсию, которую они получают сейчас, уже нельзя существовать, не говоря о тех, кто работает сейчас и будет пенсионером через лет 10... ничего вообще не получит от государства. Украина переживает уже 3й по счету кризис, многие считают, что он никогда и не заканчивался. Большинство людей среднего возраста работали почти всю свою молодость нелегально, получая з/п в конвертах, либо на себя без оформления чп, так как это было выгодно в условиях кризиса. Как Вы думаете, на что в соответствии с наши новым законодательством они могут расчитывать в старости? На все, что угодно, кроме поддержки государства.

Сообщение добавлено 18.02.2013 в 10:58.

пусть пацаны к нам приезжают, будут жить в особняках под Киевом и ни за что не платить)))

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Orungal

Ни совсем так. Первое. Вы не поняли, во многих странах Западе, гос.пенсия пенсия это только для самых малообеспеченных, бывших безработных. Но размер этой гос.пенсии таков, что опять таки в ДОРОГОЙ стране, её хватает еле-еле. Для справки, лично я плачу в месяц более 1,500 баксов по счетам (электричество, налог на дом, вода, газ, регистрация машины и прочия) Выйдя на пенсию. что то можно будет урезать, но не думаю, что больше чем на 30%. То есть если вы сами не накопили себе жирок на старость, то вам будет очень грустно.

Теперь второе. Пример по Грузии. Знакомый сильно бедствует. Живет в бывшей родительской трехкомнатной квартире в дорогом районе города. Я говорю, ближе к пенсии продай эту квартиру, и уйди в двухкомнатную в плохом районе или просто снимай где нибудь двушку. Он говорит - ни за что! Я здесь привык и не собираюсь ютиться в конуре на окраине. Логично. А в Австралии, это происходит сплошь да рядом. Люди продают свои хорошие дома и переходят в маленькие квартиры.

Кстати сказать, в богатейшей Америке живут в арендованном жилье около 31 % населения.[14] и ничего. Не вякают. В Австрали вроде примерно столько же. Лень гулить.

Опять таки, никто не сравнивает жизнь пенсионера в Австралии и на Украине. Но слухи о сказочной жизни простых пенсионеров из эмигрантов, сильно преувеличены.

И ещё. Вы можите мне не верить, но я ни одного дня не жил в Австралии на свою полную зарплату. Сначало я копил на первый взнос за дом, потом выплачивал дом. Как только выплатил дом, сразу стал копить на будущую пенсию (инвестиции и прочия). То есть я ни одного дня не мог расслабится и жить на всю зарплату. Абидно.

fox.

Как у очень богатых, не очень знаю.
Но если думать о таком в домашних условиях, и с квалифицированым персоналом, будет в месяц стоить больше 5.000€.
Могу дать калькуляцию, если очень надо.

Но просто богатые, даже с приставкой "ФОН" или с очень приличной пенсией, которая выражается в тысячах €€, даже бывшие министры, часто находятся в домах престарелых.
За всё платит страховая касса, в германии 100% людей имеют медицынские страховки, включая иммигрантов, даже временных, таких называыт азюлянты, от слова азюль.

Страховки разные, и обслуживание немного разное.
Но, даже минимальное обслуживание не сравнимо с обслуживание в Киеве.
Я был в Киеве в доме престарелых на улице Подлесная, это в Ново - Беличах и видел как там.
Кроме этого был в домах престарелых в Германии, Швейцарии, Израиля.
Вопрос знаю неплохо, поэтому и влез в это обсуждение.
Моё мнение, лучшей социальной системы чем в германии нет нигде.

И ещё такое, в Германии очень хорошо поставлено обслуживание пенсионеров и без дома престарелых (алтхаим), это о тех кто дома, и у кого нет близких и родных.
Знаю это всё в подробностях.... .

Сообщение добавлено 18.02.2013 в 17:00.

Вот это гениальная мысль.
Здесь я с вами согласен на 100%.
Остальное оставим тщеславным и амбициозным.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Сиделка не во всех случаях спасает. Когда ситуация серьёзная то сиделка вызывает "скорую", это и родственник сделать может. А если нужен особый уход с применением различных дорогостоящих машин, с наблюдением врача-специалиста (кардиолога, пульмонолога и т. д. а не сиделки) то приходится человеку жить в таких учреждениях.

Нет. Хотя, "путешествия по стране" тоже разные бывают. Если с остановкой в 5-и звёздочных отелях - то это роскошь.

Сообщение добавлено 18.02.2013 в 08:31.

Как это? А пенсионный налог есть? Я пока работаю плачу пенсионный налог + налог на гос. медицину для пожилых (MediCare). Когда человек выходит на пенсию отработав как минимум 10 лет он получает госпенсию - Social Security (уменьшенную в 62, полную в 65-67) и гос. медицину - MediCare . Минимальная госпенсия - ок. $600, максимальная - ок. $2500 в месяц. Получают её (если заработали) независимо от доходов и состояния. Медицину для пожилых тоже получают все работавшие в 65 лет.

Если работал в хорошей компании - компания платит частную пенсию в дополнение к государственной, но сейчас многие компании стали это дело сворачивать вместо этого вкладывая деньги в индивидуальные пенсионные планы работников. У меня будет небольшая частная пенсия в дополнение к государственной.

Потом идут частные пенсионные планы (401K, IRA, Roth) в которые работник сам откладывает деньги а компания добавляет. Если работал на хорошую зарплату 20-30 лет то можно скопить серьёзные суммы, при условии доходного инвестирования.

И, наконец, личные накопления человека или семьи включая личные дом/квартиру и инвестиционные дома или квартиры. Живя в выплаченном доме и сдавая квартиру в рент можно жить совсем неплохо.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Orungal

Пенсионный налог от 9% и идет в так называемую накопительную пенсию (Супер). Если в момент выхода на пенсию в накопительной оказалось больше 160 тыс баксов (цифра меняется), то гос.пенсию не платят. Гос.пенсия стандартная - 1,100 баксов на рыло (у военных и депутатов больше).

В Австралии, что бы просто очень скромно жить в собственном доме, нужно не менее 2,500 баксов в месяц. Ниже - нищита. Я не преувеличиваю. Экономия на отоплении и элетричестве.

Пенсионный возраст для людей до 1950 года рождения - 65 лет. С 1950 по 1955 - 67 лет. Моложе - с 68 лет. Мужчина-женщина разницы нет.

Медицина у нас бесплатная, правда если зарплата выше чем 100К, то из неё начинают вычитать налог на MediCare.

Al Capone

В каждой стране своя система, но в рамках каждой системы (в развитых странах) можно работать.

Я так понимаю -160 тыс. это только накопительная пенсия? Непенсионные cредства не учитываются? Можно иметь миллионный дом, пару квартир, сбережения в банке, инвестиции в mutual funds, наличные, золотые/серебрянные монеты, коллекционные материалы на любую сумму и всё равно получать пенсию, 2200 $ в месяц на двоих?

Если было 200 тыс., пенсия не положена, потратил 40 тыс., начинаешь получать пенсию? Bозможны манипуляции в зависимости от австралийских законов которые я не знаю, американские законы в области пенсий и др. финансовых вопросов я знаю отлично.

В общем, много вопросов.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Свидетель

- ааа - я и забыл , у нас пенсионер это 60-70 ... до 80 и больше редко кто доживает.

___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Orungal

Батоно Al Capone, Америка-Австралия страны, созданные юристами для юристов. Соответственно разобраться в хитросплетении множества правил и регуляций, к тому же меняющимися каждый день достаточно сложно. Это не экс Союз, где правила выплат пенсий были просты и понятны каждому.

Лично я настоял, что бы сыну было проще работать в рамках каждой системы, получить хотя бы одно юридическое образование помимо основной специальности.

Накопительная пенсия 160 тыс., это только одна, маленькая сторона вопроса. При назначении гос.пенсии учитывается стоимость дома где вы проживаете, (в среднем допускается иметь дом до 700 тыс, варьирующие от штата и района). Учитываются вся остальная инвестиционная недвижимость, сбережения за последние 5 лет, наличные, золотые/серебрянные монеты, коллекционные материалы на любую сумму, мебель, занавески (я не шучу) и тд. Разумеется все цифры постоянно меняются. Причем если вы докажите (помните о юристах), что скрипочка Страдивари хранящаяся в вашей семье 15 поколений, не есть предмет торга, а исключительно семейная реликвия на которой вы временами играете гаммы, то её вычеркнут из списков не пенсионных средств.

Вариант: «последние 150 тысяч баксов я год тому назад проиграл в казино» не проходят. Приятель за три года до пенсии стал срочно избавляться от денег. 80 тысяч отдал сыну, юридически оформив это как «возврат долга». Не проканало. Про «снял со счета и спрятал под подушку» я и не говорю.
Кстати, если у вас есть незаявленная квартира в Москве, то ой. Если конечно узнают. Продать её, а деньги отправить на счет сыну конечно можно. Но в этот момент, его годовой доход скакнет с 50 тысяч в год (условно), до 250 тысяч в год (200 тыс. - стоимость московской квартиры). А с этих 200 тыс. дохода, у него вычтут 49% налога. Абидна.

Но в принципе, не всё так страшно. Суетятся в основном люди, для которых лишние 1.100 баксов в месяц, серьезные деньги. С учетом, что больше 20 лет после выхода на пенсию (85 лет) эмигранту протянуть трудно, цена вопроса грубо 250 тыс. Для шустрых и нахрапистых имеющих пару домов по 700 тыс это вообще нивапрос.

Кстати, когда деревья были большими, мы маленькими, а Сидней только расширялся, народ дальше чем 10 км от центра города вообще не жил, бо там начинались пастбища и паслись овцы. Соответственно домик с пол гектара земли в 5-ти км от центра, был обычным домом работницы почты. А чичас, половозрелый внучек бабушки, нарезав эти пол гектара на кусочки по 200 квадратных метров, продает каждый учасочек по два мульона.

В отличии от меня, практически у всех моих сотрудников на работе есть что то подобное от предков. Соответственно все эти наши эмигрантские игры их мало интересуют.