Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2013, 15:10   #1726
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1796
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luxmaster Посмотреть сообщение
...да бардак,да беспредел....
Ну, как бы о том и речь...
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 16:03   #1727
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Дело в том что в отличие от адвокатов - выпускников Оксфорда я не обязан по долгу службы ездить на Порше или BMW, не должен носить костюм "bespoke" за $3.000 и галстук за $500, на меня не будут коситься коллеги по работе если я не буду носить часы Роллекс, Картье или Брайтлинг за $10.000, друзья не будут осуждающе переглядываться если я не буду иметь членства в престижном клубе за $25.000 в год и не буду играть в гольф, если я не буду вести себя так как будто я проглотил швабру снисходительно отворачиваясь при встрече с выпускниками каких то там Стенфордов или Беркли и т. д. Тяжело выпускникам Оксфорда, я бы себе такую жизнь не выбрал.

Как говаривали господа Стэнли и Данко - ты не можешь быть миллионером, твой доход слишком высок! Доход - $250.000, налоги - 50%, потом нужно соответствовать окружению (а у окружения - фамильные миллионы), так что в итоге остаётся мало что кроме привычки к шикарной жизни. А я предпочитаю жизнь духовную, а со своего дохода (тоже с 5-ю нулями но гораздо меньше чем у адвокатов-оксфордцев) плачу совершенно легально каких то там $7000 в год в виде федеральных налогов. А 25% дохода инвестирую. И езжу на обычном форде не делая культа из шикарных машин.[COLOR="Silver"]
Так! Очень хороший пост! Собственно в нем и кроется ответ на простой вопрос, «стоит ли уезжать с Украины?»

Итак, Батоно Al Capone достаточно подробно и весьма правдиво (за это особый респект!) рассказывает о своей жизни в Америке и о том, чего он добился. А добился он, с точки зрения обычного жителя Украины, довольно многого. Соответственно, этот условный украинец, оглядываясь вокруг начинает чувствовать себя неуютно, ибо он не смог достичь того же на Украине и начинает подумывать о переезде на Запад. А проблема то вовсе не в стране, а в ментальности самого украинца (под словом «украинец» я подразумеваю обычного жителя Украины).

Берем нашего друга и рассматриваем его философию. Батоно Al Capone уехал в Америку, ради более хорошей жизни и ради будущего своих детей. Нормальное, естественное желание и нормальное, естественное решение.

В Америке, он чего то достиг. Родители более – менее устроены. У него самого дом с тремя спальнями в неплохом районе, среднего американского города. Две машины, старенький Форд и что то поновей у жены. Сам он работает в АйТи индустрии на неплохой для этой профессии зарплате. Жена работает на низкой позиции, дети учатся в государственной школе. Есть какие то деньги, вложенные в акции.
В принципе, по Западным меркам абсолютно ничего выдающегося. Кто то живет хуже, кто то лучше. Обычный, средний класс.

А теперь главное. Как рассуждает Батоно Al Capone:

То, чего я достиг, для меня достаточно. Бо мне совершенно не нужны Порше или BMW, костюм "bespoke" за $3.000 и галстук за $500, часы Роллекс, Картье или Брайтлинг за $10.000 и членство в престижном клубе за $25.000 в год. А главное, я предпочитаю жизнь духовную, в отличии от бездуховных адвокатов - выпускников Оксфорда у которых кроме привычки к шикарной жизни нет ничего за душой.

Таким образом, Батоно Al Capone нашел для себя великолепную нишу. Все те, кто живет хуже него, лохи и неудачники, которые не могут достичь то, чего достиг Батоно Al Capone. В то же время, все те, кто достиг большего, бездуховные пижоны и выскочки, не имеющие в жизни ничего, кроме привычки к шикарной жизни. Даже то, что он платит со своей зарплаты меньший налог чем богатые адвокаты, является безусловным преимуществом образа жизни Батоно Al Capone.

В принципе, это очень правильная логика. Если ты украинец и чего то достиг: родители более – менее устроены, а у тебя двухкомнатная квартира в неплохом районе, среднего украинского города (Тернополь). Машина, старенькие Жигули, сам ты работаешь в АйТи индустрии на неплохой для этой профессии зарплате. Жена работает на низкой позиции, дети учатся в государственной школе. Есть какие то деньги, вложенные в доллары - то в принципе, то чего ты достиг, для тебя достаточно. Бо тебе совершенно не нужны Форд или Киа, костюм с отливом за 3.000 руб и галстук за 500 руб, часы Сейко за 10.000 руб и членство в престижном садовом кооперативе за 25.000 руб в год. Ибо главное, ты предпочитаешь жизнь духовную, в отличии от бездуховных выскочек, выпускников Киево- Могилянской академии, у которых кроме привычки к шикарной жизни нет ничего за душой.

Вот и все. Живите счастливо. Ибо с одной стороны всегда есть кто то, кто живет хуже вас, а кто то лучше вас. Не завидует же Батоно Al Capone адвокатам, и не пытается достичь их уровня, не завидуйте и вы Al Capone и не пытайтесь уехать с Украины.

Простая логика, но помогает. Бо как бы высоко вы не залезли, помните, что ваш потолок, это всего лишь чей то пол.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 16:15   #1728
Master and servant
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,097
Очки репутации: 40,398
Мнения: -2870
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Простая логика, но помогает. Бо как бы высоко вы не залезли, помните, что ваш потолок, это всего лишь чей то пол.
чей-то пол...это реально....чей-то пол......
___________
Мало иметь высшее образование, нужно еще иметь хотя бы среднее соображение
Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
luxmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 16:52   #1729
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Наш общий друг выбрал для себя то, что ему комфортно, а именно старенький Форд. Ему так удобно, он так считает правильным расчитывать свои доходы. Почему то уверена, что этот старенький Форд у него выплачен, тогда как большинство американцев живут в кредит, и покупая машины элит или полуэлит класса выплачивают, выплачивают, и как я говорю переплачивают. Кому-то это подходит, кому-то это даже нужно, чтобы поправлять свою кредитную историю, как говорится, у каждого свой выбор. Единственное с чем я не полностью согласна с Аль Капоном, так это в том, что не все владельцы Порша, Мазарати, Бентли, Мерседесов, Бэх и других машин элит и полуэлит классов обладают этими машинами ради понтов. Кому-то это ради комфорта и собственного удовольствия. Есть большая разница в том, как тот же Нисан Мурано себя ведет на дороге, и Бэха, я уже не говорю про Форд. Кто-то на это обращает внимание, и получает удовольствие в вождении той или иной машины. Меня не заставишь потратить и цент на Форд, по простой причине того, что я не считаю эту машину для себя комфортной. Но это мой выбор. Так что перестаньте делать ваши мальчишичьи нападки, эдакая острота тупым концом)))Я вот все не могу понять природу ваших постов?)))))Что вы все таки хотите показать или доказать? Доказать Аль Капону, что Америка страна полного говна?)))так это зря, она для него все, страна которая дала ему все, тут сколько бы вы не приводили примеров, она останется для него страной лучшей в мире. То что в Штатах куча проблем, так это факт. Кто-то говорит об этих проблемах, а кто-то нет одев розовые очки. Но почему то при всех этих проблемах люди прутся сюда, переползают, переезжают, перелетают, одним словом, тащут свои задницы сюда. И кстати много эмиграционных проблем связанно с теми кто тащится нелегально сюда, используя все лазейки которые могут использовать в свое удовольствие.
Когда Буш младший хотел дать амнистию нелегалам, был опрос, давался номер телефона, при котором позвонив вы могли проголосовать За или Против амнистии для нелегалов. Многие звонили и голосовали.
И я уверена, что при всех проблемах в Штатах, в Австралии тоже есть проблемы. Может вы с ними не сталкивались?))))
Кстати, много людей продолжают делать деньги в той же России, Украине, но например семьи перевезли в Штаты, купили дома, детей отдали учиться тут, и довльны такой жизнью. А кому-то Штаты не прут, им и в Украине или России неплохо кормиться)))А кого-то из подростающего поколения уже готовят к тому, что учиться они поедут в Штаты. Моему племяннику говорят, если ты не будешь ходить в детсадик и учиться, будешь дворником. На что ребенок которому только исполнилось 5 лет уже отвечает, что как же я буду дворником, если я еду в Калифорнию учиться в школу и коледж))))Планирование с пеленок, и такое бывает))))
Как говорится каждому свое.
Единственное, что я хочу доказать своими постами, что для тебя лучшая страна в мире та, где ТЫ что то достиг.

А вот, ЧТО ты достиг, тут уж гораздо сложнее. В море, увидев в бинокль корабль, очень трудно оценить его размеры, ибо что бы понять его размеры, надо его с чем то сравнить. С другим кораблем, с портовым краном, с катером лоцмана.

Да, американский уборщик материально живет лучше украинского инженера. Но счастлив ли этот уборщик, прекрасно понимая, что он находится на самом низу социальной лестницы и нихрена в своей жизни он не достиг, хотя он и живет в собственном доме и имеет две машины. Ибо не смотря на две машины, в глазах своей жены, детей и соседей, он всё равно лох и неудачник.

Тот же украинский инженер, живя материально хуже, всё таки может гордиться собой, ибо так или иначе, но он работает над какими то проектами и не находятся на самом низу социальной лестницы. Соответственно в глазах своей жены, детей и соседей, он относительно успешный человек.

Но и ни это главное. Если человек родился в семье уборщиков и вырос среди детей уборщиков, то он чествует себя относительно комфортно. Но если человек родившись на Украине в семье людей с высшим образованием и вращающийся в соответствующем обществе, то попав в общество уборщиков даже такой замечательной страны как Америка сомневаюсь, что плоские шутки и тупые разговоры его новых коллег, приведут его в восторг.

Увы, но практика показывает, что первое поколение эмигрантов КАК ПРАВИЛО вынужденно идти на значительно более низкие позиции, чем они занимали у себя на Родине.

И последнее. "Делать деньги в России, имея семьи на Западе", это только от безысходности. Когда знаешь, что в любой момент придется скрываться от следствия.

Ты в России - дети учатся в Америке, это означает, что через 5-7 лет, с ними ПОЛНОСТЬЮ будет потерян контакт. Ибо ты для них станишь "крези рашен", снабжающий их деньгами и нихрена не понимающий в их каждодневной жизни. Родители это не только те, кто кормят и одевают, родители это те, кто каждый день (ключевые слова) подсказывает как вести себя в той или иной ситуации и когда дети реально видят, что советы отца правильные. А что может подсказать 15-ти летнему американскому школьнику, отец из Тернополя? Веди себя хорошо и слушайся маму? Которая кстати еле-еле говорит по английский?

Я как вспомню, как нас сразу по приезду, вызвали в начальную школу и учительница стала отчитывать нас как детей, что мы не так воспитываем ребенка. Мы смотрели на неё как на Бога ибо она лучше нас знала, как надо воспитывать детей в Австралии.

А через десять лет, уже в 11 классе, я написал директору школы, что если он не может организовать сдачу экзамена по АйБи по тому предмету, который выбрал мой сын, то может быть ему стоит передать свой пост новому, более хорошо организованному директору.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 17:47   #1730
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Итак, Батоно Al Capone достаточно подробно и весьма правдиво (за это особый респект!) рассказывает о своей жизни в Америке и о том, чего он добился. А добился он, с точки зрения обычного жителя Украины, довольно многого.

В Америке, он чего то достиг. Родители более – менее устроены. У него самого дом с тремя спальнями в неплохом районе, среднего американского города. Две машины, старенький Форд и что то поновей у жены. Сам он работает в АйТи индустрии на неплохой для этой профессии зарплате. Жена работает на низкой позиции, дети учатся в государственной школе. Есть какие то деньги, вложенные в акции. В принципе, по Западным меркам абсолютно ничего выдающегося. Кто то живет хуже, кто то лучше. Обычный, средний класс.
Я всё же не "обычный средний класс". То есть, по некоторым параметрам обычный а по другим - нет.

В чём то вы меня поняли, в чём то нет. Да, мне не нужны внешние атрибуты крутизны - шикарная машина, одежда, часы. Мой форд прекрасно меня возит на работу и пожирает минимум денюх. И выглядит он как новенький. Что ж мне, выбросить его и купить BMW за 55.000 вместо того чтобы инвестируя эти 55.000 превратить их в 200.000 к моменту когда BMW нужно будет сдать на свалку? Когда моё дитё идёт в гараж и открывая дверь машины моей жены ударяет (случайно) дверь моей машины оставив отметину я не хватаюсь за сердце, я смеюсь. А была бы у меня BMW я должен был бы плакать и за дитём гоняться со шваброй по дому.

Соль в том что я мог бы ездить на BMW и носить часы за 10.000 но я не хочу делать это сейчас, пока я не мультимиллионер . А множество моих знакомых являющихся таким же средним классом тратят все свои деньги (а иногда даже больше чем зарабатывают) на разные понты. Моя философия проста (и, кстати, перекликается с вашими же ностальгическими воспоминаниями о том как вы могли послать начальника к чёрту в СССР). Я хочу иметь возможность послать всё к чёрту и жить комфортно 20-30 лет не работая. Я люблю свою работу, но возможность не зависеть от пейчека должна быть.

И говоря о том что я достиг среднего уровня и на этом остановился вы ошибаетесь. Каким образом вы определяете уровень достижений? По стоимости машины и часов? Тогда оксфордский адвокат бьёт меня в хвост и в гриву. А вот если по количеству лет которые семья может прожить (не сильно меняя свои привычки и уровень комфорта) не работая если нужно, по количеству раз в которые капитал превышает зарплату/расходы то тут я поспорю с оксфордским или гарвардским адвокатом. Внешне живя как средний американец я на самом деле далеко не средний... Но я предпочитаю это не афишировать.

И наконец - я никого здесь не агитирую иммигрировать в США. Каждый выбирает страну для проживания, стиль жизни, жён/мужей, машины, часы и т. д. так как хочет. Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции со своим выбором. Безусловно если человек получает море удовольствия от езды на Порше Кайенн - он должен его купить, ведь жизнь одна! Мечтаете о брильянтах, часах Картье и т. д. - это ваши деньги покупайте и носите на здоровье! Единственный совет - не залазьте для этого в долговую яму о чём вы обязательно пожалеете впоследствии. И тут всё в общем одинаково в любой стране.

Вообще (особенно в Америке) завидовать кому то из за богатства (а тем более из за наличия внешних атрибутов богатства) - гиблое дело. Нужно сразу повеситься, потому что кем бы ты ни был вокруг всегда будет множество людей богаче, успешнее (по крайней мере свиду, а там - кто знает?) и т. д. А вообще, я вам вот что скажу, пусть это и банальность - в любой стране главное - это здоровье и устроенная личная, семейная жизнь. Без этого никакие деньги не радуют.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 18:36   #1731
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вот и все. Живите счастливо. Ибо с одной стороны всегда есть кто то, кто живет хуже вас, а кто то лучше вас. Не завидует же Батоно Al Capone адвокатам, и не пытается достичь их уровня, не завидуйте и вы Al Capone и не пытайтесь уехать с Украины.
- какое то болезное у вас представление о причинах эмиграции ... причём тут зависть ваще ?

- причиной эмиграции становиться как правило то , что тут ( и в России и в Украине ) нету честных правил игры - для всех одинаковых.
Для одних ( терпил ) некая ылита постоянно придумывает всё более и более изощрённые законы ( усложняющие жизнь , отнимающие возможность зарабатывать и пользоваться результатами своего труда ) , а также всё более изощрённые методы отъёма честно заработанных денег ... как результат - полное отсутствие мотивации работать .

Украина и Россия - это страна победившей коррупции , чиновников и воров - честному человеку тут нечего ловить ... и просто противно учавствовать в этом кардебалете - потому и уезжают :

- надоело зависеть от чиновников , взяточников-судей-прокуроров , любого чинушы из нашей бЫдлоЫлиты , которые на каждом шагу пытаются обобрать тебя как бандюки с большой дороги.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 19:22   #1732
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я всё же не "обычный средний класс". То есть, по некоторым параметрам обычный а по другим - нет.

В чём то вы меня поняли, в чём то нет. Да, мне не нужны внешние атрибуты крутизны - шикарная машина, одежда, часы. Мой форд прекрасно меня возит на работу и пожирает минимум денюх. И выглядит он как новенький. Что ж мне, выбросить его и купить BMW за 55.000 вместо того чтобы инвестируя эти 55.000 превратить их в 200.000 к моменту когда BMW нужно будет сдать на свалку? Когда моё дитё идёт в гараж и открывая дверь машины моей жены ударяет (случайно) дверь моей машины оставив отметину я не хватаюсь за сердце, я смеюсь. А была бы у меня BMW я должен был бы плакать и за дитём гоняться со шваброй по дому.

Соль в том что я мог бы ездить на BMW и носить часы за 10.000 но я не хочу делать это сейчас, пока я не мультимиллионер . А множество моих знакомых являющихся таким же средним классом тратят все свои деньги (а иногда даже больше чем зарабатывают) на разные понты. Моя философия проста (и, кстати, перекликается с вашими же ностальгическими воспоминаниями о том как вы могли послать начальника к чёрту в СССР). Я хочу иметь возможность послать всё к чёрту и жить комфортно 20-30 лет не работая. Я люблю свою работу, но возможность не зависеть от пейчека должна быть.

И говоря о том что я достиг среднего уровня и на этом остановился вы ошибаетесь. Каким образом вы определяете уровень достижений? По стоимости машины и часов? Тогда оксфордский адвокат бьёт меня в хвост и в гриву. А вот если по количеству лет которые семья может прожить (не сильно меняя свои привычки и уровень комфорта) не работая если нужно, по количеству раз в которые капитал превышает зарплату/расходы то тут я поспорю с оксфордским или гарвардским адвокатом. Внешне живя как средний американец я на самом деле далеко не средний... Но я предпочитаю это не афишировать.

И наконец - я никого здесь не агитирую иммигрировать в США. Каждый выбирает страну для проживания, стиль жизни, жён/мужей, машины, часы и т. д. так как хочет. Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции со своим выбором. Безусловно если человек получает море удовольствия от езды на Порше Кайенн - он должен его купить, ведь жизнь одна! Мечтаете о брильянтах, часах Картье и т. д. - это ваши деньги покупайте и носите на здоровье! Единственный совет - не залазьте для этого в долговую яму о чём вы обязательно пожалеете впоследствии. И тут всё в общем одинаково в любой стране.

Вообще (особенно в Америке) завидовать кому то из за богатства (а тем более из за наличия внешних атрибутов богатства) - гиблое дело. Нужно сразу повеситься, потому что кем бы ты ни был вокруг всегда будет множество людей богаче, успешнее (по крайней мере свиду, а там - кто знает?) и т. д. А вообще, я вам вот что скажу, пусть это и банальность - в любой стране главное - это здоровье и устроенная личная, семейная жизнь. Без этого никакие деньги не радуют.
Батоно Al Capone, вы как то странно говорите, вот вы такой запасливый Буратино, что накопили много денюшек, на которые ваша семья может прожить (не сильно меняя свои привычки и уровень комфорта) много лет, а дурачок гарвардский или оксфордский адвокат, тупо покупает BMW и носит часы за 10.000 не догадавшись обеспечить себе на будущее пропитание.

Уверяю вас, все гораздо проще. Условно говоря, что бы спрятать в чулок (инвестировать) N-ную сумму на будущее, уборщику придется кататься на самокате, вам на стареньком Форде, а гарвардский или оксфордский адвокат, легко и непринужденно спрячет в чулок (инвестирует) во много раз большую сумму, катаясь на новеньком BMW и нося часы за 10.000.

И ещё, вы как видно здорово привыкли экономить, если считаете что 10-й летний Форд может выглядеть как новенький, а вмятина на двери ввергнуть адвоката в шок. И пожалуйста, не рассказывайте больше никому, как инвестируя 55.000 превратить их в 200.000 если конечно у вас нет волшебной палочки Harry Potter, бо вы делаете смишно людям, которые в этом хоть что то в этом понимають (граждан с глухих украинских хуторов не трогаем).

Обычно, до того как стать гарвардским или оксфордским адвокатом, обычно детятям приходится немного побегать и потренироваться в разных конторках типа: Interview for Vocational Internship at Ernst and Young. Successful. Offerd Internships at KPMG (Tax), PricewaterhouseCoopers (Enterprice Growth). Interviewing with 7 investment banks for their Corporate Finance divisions. Received offers from Macquarie Bank, ABN Amro and Deutsche Bank . Accepted Deutsche Bank. Accepted Offer from The Boston Consulting Group for Graduate employment. Ну и потом уже взрослые игры в составе сборных разных стран в Coldman Sachs, Morgan Stanley и Private Equity. Но вся эта шолопень и утомительные тренировки по 16 часов в день, легко побивается мощью провидения финансового гения-любителя.

А вот на счет долговой ямы, вы безусловно правы. Не смотря на мою бедность, я никогда не жил в долг и всегда старался жить по скудным средствам. Да и вообще я вполне довольствуюсь малым – чашка чая с колбаской и кусочком сыра.

На счет будущего, я склоняюсь к мысли, что оно в руках Божьих. Болезни, они делятся на две группы, уйня и пипец. Уйня, она и сама проходит, а вот пипец, лечи – не лечи, толку мало. Это я вам как врач говорю.

Ну и последнее. У многих пассажиров Титаника, были деньги, здоровье и устроенная семейная жизнь. Правда всё это им не сильно помогло, даже на борту САМОГО надежного и САМОГО безопасного корабля в мире (во всяком случае, они так считали). Так что вы там в Америке, особо не расслабляйтесь. Храните украинский паспорт в надежном месте. На всякий случай. И не говорите потом, что я вас не предупреждал.

Сообщение добавлено 24.02.2013 в 03:10.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- какое то болезное у вас представление о причинах эмиграции ... причём тут зависть ваще ?

- причиной эмиграции становиться как правило то , что тут ( и в России и в Украине ) нету честных правил игры - для всех одинаковых.
Для одних ( терпил ) некая ылита постоянно придумывает всё более и более изощрённые законы ( усложняющие жизнь , отнимающие возможность зарабатывать и пользоваться результатами своего труда ) , а также всё более изощрённые методы отъёма честно заработанных денег ... как результат - полное отсутствие мотивации работать .

Украина и Россия - это страна победившей коррупции , чиновников и воров - честному человеку тут нечего ловить ... и просто противно учавствовать в этом кардебалете - потому и уезжают :

- надоело зависеть от чиновников , взяточников-судей-прокуроров , любого чинушы из нашей бЫдлоЫлиты , которые на каждом шагу пытаются обобрать тебя как бандюки с большой дороги.
Основная официальная причина Колбасной эмиграции, это безусловно Кровавая Гебня. Ну и вторая веская причина: мне наступили на ногу в метро и я убежал в слезах... Не могу с быдлами жить...

Вы будите смияться, но в каждой стране свои правила игры и свой кардебалет. И если вы всерьез считаете, что словосочетание "честный человек" распахнет перед вами все двери, то вы сильно ошибаетесь. Широко распахнуты двери только фабриках, где клеют коробочки, да и то не всегда.

Для справки, у меня справно отнимают 49% моей зарплаты, а владелиц металлургического концерна, заплатил всего лишь 4% от прибыли. Ну никакой мотивации работать!
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 19:52   #1733
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
дурачок гарвардский или оксфордский адвокат, тупо покупает BMW и носит часы за 10.000 не догадавшись обеспечить себе на будущее пропитание. Уверяю вас, все гораздо проще. Условно говоря, что бы спрятать в чулок (инвестировать) N-ную сумму на будущее, уборщику придется кататься на самокате, вам на стареньком Форде, а гарвардский или оксфордский адвокат, легко и непринужденно спрячет в чулок (инвестирует) во много раз большую сумму, катаясь на новеньком BMW и нося часы за 10.000.

Ну и потом уже взрослые игры в составе сборных разных стран в Coldman Sachs, Morgan Stanley и Private Equity. Но вся эта шолопень и утомительные тренировки по 16 часов в день, легко побивается мощью провидения финансового гения-любителя.

На счет будущего, я склоняюсь к мысли, что оно в руках Божьих.

Так что вы там в Америке, особо не расслабляйтесь. Храните украинский паспорт в надежном месте. На всякий случай. И не говорите потом, что я вас не предупреждал.
Не совсем так, дорогой Сэр Оrungal, не совсем так... Уборщик, учитель или кто то там ещё, короче, средний класс, имеет совсем другие стандарты комфорта по сравнению с великим адвокатом. Финансовая стабильность на каждом уровне своя. При определённых сбережениях средненький учитель может прожить так как он жил всегда много лет. А успешному адвокату для того чтобы продолжать жить как раньше в случае потери работы в хеджфонде нужно отложить в десятки, в сотни раз большую сумму. А при огромных налогах с высоких зарплат, при необходимости "гнаться за Джонсами" (фамильными миллионерами) в показной роскоши, при привычках соответствующих привычкам богатых адвокатов а не скромных учителей наш адвокат должен очень сильно напрячься чтобы достичь финансовой независимости. Это легко доказывается с простым калькуллятором в руках. По моим наблюдениям на это способны лишь единицы. Вывод - достижимость финансовой независимости на своём уровне одинакова что для уборщика, что для адвоката. Конечно, у адвоката требуемый, привычный уровень жизни гораздо выше.

Опять повторю: "вы не можете быть богатым, ваш доход слишком высок". Налоговое законодательство прогрессивно - чем больше вы зарабатываете тем выше ваш налоговый процент, а заплатив огромные налоги оставшиеся деньги нужно тратить на внешние аттрибуты успешности, иначе вас не поймут. И вообще уровень жизни нужно поддерживать высокий, иначе зачем гнался за большой зарплатой? А скромный учитель с зарплатой в $50.000 платит мизерные налоги + ему не нужно строить из себя бог весть что, + он получает везде различные льготы эквивалентные тем за которые богатый адвокат будет платить из своего кармана. Так что большая зарплата - не гарантия богатства.

Маленький примерчик - в США есть счета куда можно откладывать деньги до налогов чтобы потом на это жить. Возьмём оксфордского адвоката который собрал на таком счету $1.000.000 и скромного учителя который собрал $200.000. Адвокат привык к доходу в $200.000 в год минимум, учитель вполне проживёт на $40.000 в год. Первый год - адвокату нужно вытащить со счёта сразу $350.000 чтобы после налогов осталось $200.000. Таким образом, адвокат на отложенную сумму проживёт 3 года. Учитель, снимая со счёта $40.000 в год не будет платить налоги вообще и сможет спокойно прожить на свои $200.000 5 лет.

За 15 лет работы с различными видами инвестиций (начал с нуля) я понял что рынку наплевать на то какие у тебя дипломы. Рынок периодически окатывает холодной водой как скромного учителя откладывающего 10% с небольшой зарплаты в течение 30-и лет так и суперпродвинутого менеджера хеджфонда с огромной зарплатой и шикарным резюме. В условиях random walk знание основополагающих принципов инвестирования и железные нервы гораздо важнее чем интимное знакомство с "фундаментальным анализом" и прочая чушь с помощью которой выпускники гарвардов и оксфордов пытаются компостировать мозги богатым клиентам уверяя их в своей способности получить возврат на капитал значительно выше рыночного. Но это не по теме.

Аминь. Но - "на Бога надейся, а сам не плошай" - мудрый русский пословиц.

У меня нет украинского паспорта, увы. Украина запрещает двойное гражданство. Но, так как я родом с Украины а также имею российские корни всегда могу претендовать... Ещё Канада рядом, там родственники примут и обогреют, если что... О развале Америки предупреждают меня наши российские друзья уже лет 20, до этого тоже предупреждали, но целыми поколениями спивались и отправлялись в Мир иной не дождавшись вожделенного дня... Мне их искренне жалко.

Я всегда могу просто превратить своё давнишнее хобби - коллекционирование старинных золотых и серебрянных монет - в бизнес который прокормит меня в любой стране. Это не даст мне уровень оксфордского адвоката (да я к нему и не привык) но еду на столе и свой угол буду иметь без проблем.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 22:26   #1734
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

Основная официальная причина Колбасной эмиграции, это безусловно Кровавая Гебня. Ну и вторая веская причина: мне наступили на ногу в метро и я убежал в слезах... Не могу с быдлами жить...
- такая эмиграция закончилась в конце 90-х , сейчас совсем иные причины ...

Цитата:
Вы будите смияться, но в каждой стране свои правила игры и свой кардебалет. И если вы всерьез считаете, что словосочетание "честный человек" распахнет перед вами все двери, то вы сильно ошибаетесь. Широко распахнуты двери только фабриках, где клеют коробочки, да и то не всегда.
- мне не нужно всех открытых дверей - мне нужны одинаковые правила для всех , желательно чтобы их не меняли как можно дольше . Ферштейн ?

Цитата:
Для справки, у меня справно отнимают 49% моей зарплаты, а владелиц металлургического концерна, заплатил всего лишь 4% от прибыли. Ну никакой мотивации работать!
- а такого чтобы у вас "по чесному" отобрали(закрыли) ваш бизнес или имущество - такого там у вас нету ?
... а у нас такое на каждом шагу .
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 01:53   #1735
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9640
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
а у нас такое на каждом шагу
"ВладелИц", "смИяться"... О чем говорить с человеком, который даже не стесняясь своей безграмотности доказывает свою "правоту"!...
....Так и получаются очередные "кровосиси" и "проФФесоры"!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 02:15   #1736
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
"ВладелИц", "смИяться"... О чем говорить с человеком, который даже не стесняясь своей безграмотности доказывает свою "правоту"!...
....Так и получаются очередные "кровосиси" и "проФФесоры"!
- ну может эти ЕГО ошибки - это тскть австралийский акцент
- я снисходителен ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 02:26   #1737
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9640
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну может эти ЕГО ошибки - это тскть австралийский акцент
Дык... Может, это кенгуру? Прсто с оксфордским образованием?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 02:31   #1738
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Дык... Может, это кенгуру? Прсто с оксфордским образованием?
- кстати IP у него не российский , случайно ... уж оч песни знакомые ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 02:41   #1739
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9640
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- кстати IP у него не российский
Как пел В.С Высоцкий:
"...
Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке :
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!
...."
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 03:03   #1740
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7476
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Меня не заставишь потратить и цент на Форд, по простой причине того, что я не считаю эту машину для себя комфортной.
вот..вот..вот !!! Ты описала главную проблему современной Украины !!!! До тех пор...пока ты будешь плевать на того кто живёт в твоём городе(на то чем он добирается до работы), а думать только о СВОЁМ комфорте....вот до тех пор тебе и будет жить НЕКОМФОРТНО в Украине...и ты будешь постоянно глазеть на Запад(как бы туда переехать) !!!


Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Доказать Аль Капону, что Америка страна полного говна?
Так это он и сам знает...смотри какой у него девиз:

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Что тут ещё доказывать ???


Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Но почему то при всех этих проблемах люди прутся сюда, переползают, переезжают, перелетают, одним словом, тащут свои задницы сюда.
Ну так зачем ещё и пропогандировать эту Америку ???
Вот и напиши на этих страницах....ПОГАНО В США !!! Люди, не приезжайте сюда !!!
И вообще, я что-то не пойму....вы вроде как живёте в США ?? Но при этом у вас написано по аватарой "украинка" !! Как это понимать ?? Вот наш общий друг Аль Капоне, честно пишет "иностранец" !!!


Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Кстати, много людей продолжают делать деньги в той же России, Украине, но например семьи перевезли в Штаты, купили дома, детей отдали учиться тут, и довльны такой жизнью.
Вот именно таким "людям" нужно укоротить руки !!! Они на нас зарабатывают бабки и снабжают этими деньгами чужие народы !! Эти люди нам ЧУЖИЕ !! Они никогда не будут работать на благо своей Родины...ибо у них уже другая родина...а тут они только бабло наворачивают !!! ВОН ИХ ОТСЕЛЬ !!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 00:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021