Уехали бы из Украины?...

fox.

Вот смотрю что пишут и думаю, а где же обычные обыватели, без приставки ТОР ? (От англ. Top — «верх», «верхняя часть», «верхушка»)
Ни если не ТОР то по крайней мере достаточно преуспевающие.
Где простые люди, без высоких образований и доходов ?
Таких то иммигрантов очень много, а точнее большинство-

Вот пример: как то был я на острове Мадейра, жил я в 5* отеле (могу показать фото, сделаные мной), а было такое, - я не хотел что-бы горничная делала уборку в моей комнате, все знают как это делается, вешаешь на внешнюю ручку входной двери табличку, не беспокить, и никто не будет входить в комнату.
Так было несколько дней, а точнее около недели, и вдруг, когда я вышел из комнаты ко мне подходит женщина из обслуживающего персонала отеля и спрашивает меня на советском языке, - у вас претензии к обслуживанию, я говорю нет, она спрашивает, почему не хотите в таком случае что-бы производилась уборка комнаты.
После этого мне стало понятно в чём дело, я объяснил свою мотивацию, - мы улыбнулись друг, другу, ицидент был исчерпан.
Но мне же стало интересно, что это за женщина, которая была явно приезжая из бывшего совдепа.

Оказалосъ она приехала давно, из Томска, сначала жила и работала нелегально на континенте в Португалии, потом легализовалась и в результате получила постоянное место работы в отм отеле, на мелкой административной должности.
Так-как у меня паспорт украинский её послали поговорить со мной, и узнать что происходит.

Она приехал сначала со своим супругом, дети остались в Томске, после легализации они забрали детей.
Муж её тоже работает в это-же отеле, что-то по хозяйственой части.
Дети уже взрослые, и учились в университете на континенте, в Лисабоне.

Зароботки у них обычные, как у простых рабочих, но достаточные для комфортного проживания.
О возвращении в Томск даже слышеть не хотят, не то что думать.

И это всё без сотень тысяч $$$, без Оксфорда; Кебриджа и подобного. Не всем же там учиться и быть в последствии ТОР.

Просто люди счастливы и всё тебе.

В следующий раз, возможно, расскажу историю одного паренька который добрался до Европы нелегально с фальшивым паспортом и чем это всё закончилось, а историй таких знаю минимум две, одна закончилась счастливым концом, вторая не очень, но это как кому повезёт и как распорядится Судьба.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Именно то о чём я говорил. Необязательно быть на самом верху чтобы быть хорошо устроенным и счастливым. ТОП - не для всех. Иногда прорваться наверх удаётся лишь слишком дорогой ценой, есть примеры.

Хочу ли я чтобы мои дети учились в Гарварде и стали главами корпораций, знаменитыми актёрами или политиками и т. д.? У меня на этот счёт противоречивые чувства, тщеславие подталкивает к таким пожеланиям для них но здравый смысл говорит что я должен желать им просто комфортной и счастливой жизни... На самой вершине неуютно, там идёт борьба за власть, там политические интриги, там нужно вкалывать чтобы оставаться лучшим, это бессонные ночи, это требует жертвовать временем с семьёй, с детьми. Я сам не хотел бы так жить.

Мне многократно предлагали работы с постоянными перелётами из города в город, из страны в страну. Консультантом в IBM, например. Это дало бы мне доход в 2 раза выше, но мне это не нужно так как отняло бы у меня многое без чего я не представляю свою жизнь.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

fox.

Уважаемый.
В вашем здравомыслии я не сомневаюсь, в большинстве случаев согласен с вашим видением ситуации/ситуаций в плане иммиграции.
Как я думаю, вы рассуждаете достаточно реалистично и правдиво, за что вам Respect.

Деньги как говорил Ф.Достоевский чеканеная свобода, деньги это путь к хорошей и благополучной жизни, думаю это бесспорно, - а вот счастье и быть счастливым это другое и деньгами не измеряется.
Вам АльКапоне желаю счастья, и конечно материального благополучия

__________________________________________________ __
(с)

В Европу через Грецию.


Процесс получения Шенгенской визы.



Для того, чтобы граждане, не являющиеся гражданами ЕС, могли претендовать на получение вида на жительство без права на работу должны быть выполнены следующие условия:

• Ежемесячный доход должен составлять 2 000 евро (24 000 евро в год).
• Медицинская страховка.
• Паспорт, действительный в течение не менее одного года.

Если вы соответствуете вышеперечисленным требованиям, то для подачи на визу категории D необходимы следующие документы:

1. Паспорт.
2. Две (2) фотографии.
3. Медицинская страховка.
4. Оригиналы выписок из банка, либо другие финансовые документы подтверждающие, что ваш ежемесячный доход составляет 2 000 евро. Если вы хотите иммигрировать вместе с семьей, то ежемесячный доход должен составлять на 20 процентов больше на одного из супругов, и на 15 процентов - для каждого несовершеннолетнего ребенка.
5. Справка о несудимости.
6. Медицинские справки.
7. Оплата наличными или чеком визового сбора (50 евро).

Все вышеперечисленные документы подаются в посольство. Как правило, после подачи документов Вы будете приглашены для прохождения интервью.
В Посольстве Греции Вам выдадут анкету на получение Шенгенской визы, которую необходимо будет заполнить и подписать. После того, как Ваши документы будут приняты и будет оплачен визовый сбор, Вы и Ваша семья будете приглашены на интервью. В случае одобрения на выдачу Вам Шенгенской визы категории D, необходимо будет выбрать дату вылета, чтобы сотрудник посольства мог указать дату истечения выданной Вам визы. После того, как даты будут проставлены Вам будет выдан паспорт с действующей Шенгенской визой.

Ходатайство о виде на жительство в Греции.

После прибытия в Грецию в течение 30 дней, необходимо подать заявление на получение вида на жительство. Это связано с тем, что, как правило, процесс оформления вида на жительство требует много времени, а ваша виза может истечь и, в результате, необходимо будет покинуть страну, дабы не нарушать визовый режим и снова подавать на получение Шенгенской визы, что также может занять достаточно много времени. Поэтому вовремя поданное заявление гарантирует своевременное рассмотрение Вашего дела без каких-либо проблем и дополнительных расходов.

Необходимые документы для статуса ВНЖ.



Вместе с заявлением на ВНЖ необходимо подать следующие документы для каждого заявителя:

1. Четыре (4) фотокопии основных страниц паспорта заявителя и оригинал.
   • Паспорт заявителя должен быть действителен в течение всего срока, указанного в заявке ( 1 год).
   • В Паспорте заявителя должна быть, по крайней мере, одна (1) пустая страница, куда будет проставлено разрешение.
   • Если паспорт заполнен латинскими буквами, то перевод не нужен, если не заполнен, то необходим перевод паспорта.
2. Заявление - выдается в муниципалитете.
   • Оригинал заявления заполняется на греческом языке, затем делается копия. Подписываются и оригинал и копия в присутствии сотрудника муниципалитета.
   • Если у заявителя имеется семья, которая также претендует на получение ВНЖ, заявление заполняется одно на всех.
3. Медицинская страховка, действующая в течение всего периода – оригинал и четыре (4) ксерокопии всех документов, связанных с этой страховкой.
4. Подтверждение дохода.
   • Справка из банка или другие финансовые документы, удостоверяющие ваш ежемесячный доход в сумме 2 000 евро, либо депозит на сумму 24 000 евро в греческом банке – оригинал и четыре (4) ксерокопии каждого документа.
   • Если заявитель подает на ВНЖ вместе с семьей, то понадобятся дополнительные средства ( на 20% больше на супруга(супругу) и 15% на каждого несовершеннолетнего ребенка).
5. Справка с места жительства в Греции.
   • Это может быть договор аренды или личная недвижимость в Греции, подтверждающие ваш адрес проживания – оригинал и ксерокопия/
   • Так же можно показать ваши счета за коммунальные услуги, оплата телефона и т.д. – оригиналы и ксерокопии.
6. Справка об отсутствии судимости – оригинал и ксерокопии.
   • Большинство муниципалитетов выдают вам такую справку вместе с заявление. Некоторые просят вас лично получить её в Министерстве Юстиции.
7. Справка о состоянии здоровья – оригинал и три (3) ксерокопии.
8. Оригинал чека об оплате 150 евро, которые оплачиваются либо в мэрии, либо в греческой налоговой службе. В зависимости от того, где расположен муниципалитет.
9. Четыре (4) цветные фотографии на паспорт.
10. Папка, которая называется “Fakelo” и которую можно купить в любом книжном магазине. Вас поймут в магазине, если вы скажите название этой папки.

Все документы, которые составлены не на греческом языке должны быть переведены на греческий язык в отделе переводов или через адвоката.

Что происходит дальше?

После того как ваши документы будут приняты, Вам будет выдано свидетельство о получении Ваших документов. Это еще не вид на жительство. Это означает, что Ваши документы приняты и у вас есть разрешение на временное проживание пока ваши документы буду рассматриваться. Это разрешение не дает Вам право на свободное передвижение за пределами Греции. Вы должны оставаться на территории Греции пока не получите официального разрешения в виде наклейки, которая ставится в Ваш паспорт или карточки.

Разрешение выдается на год. Затем его можно будет продлевать.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

MariaModa

Интересно... Люди вступают в дискуссию...
А я бы хотела просто выразить своё мнение в обсуждении темы "Уехали бы из Украины?..."
Я - бы не уехала...
Потому что там, за границей - вулканы, смерчи, наводнения, землетрясения; акулы, крокодилы, саранча и всё с ГМО; в школы ходят с оружием, и учат литературу в форме тестов (!); считают, что однополые браки - это нормально, и они могут воспитывать детей...
Ну и пусть у нас разбитые дороги, зато каждый мужик может найти в машине карбюратор, без помощи СТО, Ну и пусть у Наших учителей самые маленькие зарплаты, зато каждый балбес знает, где ударение в слове "позвонишь", Ну и пусть наших доходов хватает только на диету, зато какие у нас красивые женщины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Orungal

Таджики тоже почему то в Россию мигрируют. Говорят - на заработки. А вот в Австралию их палками не загонишь. Удивительно да? Наверное боятся много заработать и стать несчастными. Хотя, я и подозреваю, что здесь нет никаких экономических причин. Всё таки в Москве театры...

Ну ашипся. Признаю. Хотя с другой стороны, стал бы в Америке несчастным миллионером. Бо быть миллионером в Америке невыгодно.

Сообщение добавлено 25.02.2013 в 19:16.

А вот тут я с вами полностью согласен! Каждый суслик сам себе агроном и творец своего счастья!

Сообщение добавлено 25.02.2013 в 19:39.

Вы знаете, что я понял абсолютно четко, так это то, что толковый всегда и везде, при любом строе и в любом государстве, зщаймет достойное место в жизни. Это первое.

Второе, если в человеке есть потенциал пробиться наверх, он его всегда попытается реализовать, бо такова суть человека. И дело тут не в тщеславии, а во внутренней потребности. Потребности доказать самому себе, что ты можешь это сделать. И в этом его счастье. Плюс азарт. Азарт провернуть сделку. Азарт выиграть процесс.

ЗЫ. Батоно Al Capone, я поменял много работ в разных странах. Я общался с очень многими людьми, но я ни разу не слышал о человеке, которомы РЕАЛЬНО предложили на работе зарплату в 2 раза больше, а он встал в третью позицию, и сказал: неееее... нинадаааа...

Ну да, наверное вы исключние. В Америке люди вообще к работе относятся прохладно. Бо чем больше зарплата, тем хуже. Мне это один друг говорил. Я ему верю. Адназначно!

Сообщение добавлено 25.02.2013 в 19:51.

Очень интересная дискуссия о одной успешной семие:

"Если вкратце, 12 лет назад, в 2001 году, семья молодых поросят уехала с двумя детьми из заснеженного Мурманска в не менее заснеженную Финляндию. Дальше супруги три года учились, а в 2004 году дружно устроились на работу в крупные компании. Через год переехали в Германию, ещё через год подписались под ипотечное рабство ради нового гипрочного домика.

В 2008 году переехали в Люксембург, а в 2012 году автор поста пришла к окончательному успеху: устроилась на работу в Amazon" http://fritzmorgen.livejournal.com/571242.html

Там стоит пойти по оригинальной ссылке и почитать все комментарии. http://pora-valit.livejournal.com/1169210.html

Свидетель

- ну да : таджики они по театрам большие хадоки ... как и некоторые , вероятно , обожают кенгуру , утконосов и ББР

___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

стасюся

Ну да!
...
Утконосов и кенгуру сложно развести на бабло! Да и не прихотливые они! Другое дело- великодержавцы!

___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.

fox.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

ДомоХозяйка

Мы здесь родились, тут нам и жить. Так думается, что где-то лучше. Да может быть и так. Но здесь все друзья, родственники - в трудную минуту помогут. А кому мы там нужны, разве что сами себе предоставлены будем. Можно поездить, поработать - но возвращаться домой.

стасюся

Быть нужным- огромный но благодарный труд!
..Для того, чтобы быть нужным кому-нить, нужно много и упорно работать! Воздастся сторицей!!!

___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Al Capone

Ну вот, познакомьтесь. Да, я исключение.

Та работа в IBM требовала 100% времени находиться в офисе клиента, это обычно крупные компании (6 мес. - Мюнхен, 8 мес. небольшой город в Аризоне, год - Лондон, 8 мес. Нью Йорк, Сингапур и т. д.). С семьёй виделся бы 2 раза в полгода. Работа по 12-14 часов в день, потом в шикарную гостинницу, посмотрел телек 2 часа и спать. Да, зарплата в 2 раза выше + оплата всех расходов и т. д. Стоит ли оно того? Я решил что не стоит.

Качество жизни зависит не только от дохода. У меня есть друзья которые едут на работу и с работы по 2 часа в каждую сторону в хороший день. Когда выпадет снег - по 3 часа. Я на такое не согласен и все компании в которых я работал находились в радиусе 5-10 миль от меня. Возможно я пожертвовал некой частью дохода но приобрёл 3-4 дополнительных часа жизни в день. Для меня это важно.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

fox.

Истина именно в этом, думаю и счастье так-же.
А перечисленые города и страны можно и так посмотреть, или даже пожить там.

Только тот богат, у кого есть карманные деньги. (Камю)
Самый страшный зверь это жаба, она задушила больше половины населения земного шара!

В противном случае это !

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

стасюся

___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

fox.

Welcome.

Голубая карта (также синяя карта) — предполагаемое удостоверение личности, подтверждающее наличие вида на жительство и права на трудоустройство на территории большинства стран ЕС у граждан других стран.

Подобная идентификационная карта без права предоставления гражданства была предложена главой Европейской комиссии Мануэлем Баррозу на пресс-конференции 23 октября 2007 года в городе Страсбурге, Франция по аналогии с зелёной картой (гринкартой), уже используемой в США для подобных же целей.
Предложенный для карты цвет — синий или голубой — по цвету флага ЕС.
По плану, «голубая карта» должна будет удовлетворить потребности ЕС в квалифицированной рабочей силе, хотя три страны — Ирландия, Дания и Великобритания от участия в проекте отказались.
Как ожидается, большинство заявителей будут подавать заявки на получение синей карты из развивающихся стран Азии и Африки, в первую очередь из Индии и Китая, но количество заявителей из Турции, Украины, России также может быть довольно значительным.

Проектируемая голубая карта, представленная Еврокомиссией, предлагает стандартную процедуру подачи рабочего заявления для лиц, не являющихся гражданами ЕС.

Согласно проекту, документ будет действителен в течение двух лет, но может быть продлен.
Тем лицам, которые получат «голубую карту», будут предоставлена определенная группа прав, таких, например, как право на воссоединение с семьёй.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

Al Capone

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)