Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2013, 14:57   #1816
Турист
 Аватар для Анфиса К
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nata_Т Посмотреть сообщение
Просто посредник для вас организует абсолютно все, начиная от перелета и заканчивая теми же экскурсиями (если ехать на оздоровление). Вас быстро запишут к лучшим врачам, тогда как при самостоятельном обращении придется "становиться в очередь" и ждать. Попробуйте обратиться в Юнимед или ТОП Ихилов.
Юнимед это компания по организации ее нашла, а топ Ихилов не понятно то ли клиника, то ли посредник.

Сообщение добавлено 27.02.2013 в 13:59.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Посредник запишет вас не к лучшим врачам, а к тем с которыми у него договор (разумеется, с его слов они самые-самые хорошие). Для справки, у хороших врачей всегда очередь и они не будут отодвигать своего постоянного больного, что бы принять случайного, прилетного.

В любом случае, любой товар и любую услугу лучше покупать не у перекупщика.
А я думала, что клиент сам решает где лечиться и у какого врача!
Анфиса К вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 15:50   #1817
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,023
"Спасибок": 2,987
Очки репутации: 44,059
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
(c)


Зачем вам паспорт Доминики.

Доминика – одна из немногих стран мира, где практически отсутствует уголовщина. Поэтому правительство республики ревностно относится к тому, к кому в руки попадет их паспорт. С целью проверки вашей благонадежности одно из детективных агентств Доминики пороется в вашем прошлом. И, что самое интересное, платить за это придется вам.
Услуги местных детективов колеблются от 3 до 10 тысяч долларов, в зависимости от состава семьи. Проверка может длиться до месяца. Если окажется, что с криминалом вас ничего не связывает, можно продолжить процедуру регистрации.
Знакомый недавно вернулся из Доминики. Сделал много фоток. Вот, что он пишет. http://----------------/showthread.ph...2%D0%BE/page10

Наверное врет:

"Вообще Доминикана стана бедная, в смысле доходов населения. Странно, что при этом ее природные богатства потрясают. Пять урожаев картофеля в год!!! Доходы населения - 200-300 долларов в месяц.

Криминал в стране силен, причем криминал на бытовом уровне. Нас настоятельно просили не сходить с "туристических троп" в столице Санто Доминго, в противном случае не гарантировали нашу безопасность. Так же просили не доставать без особой нужды различные гаджеты и снять с себя драгоценности, дабы не провоцировать местное население на противоправные поступки. Вот такие ребята в столичных туристических местах на каждом шагу.

В Доминикане практически отсутствуют социальные программы. Судя по всему, что я увидел и что читал про... именно доминиканский тип государства строил Саакашвили. Так вот пенсий тут нет. Но! По закону дети обязаны содержать родителей. Потому доминиканки имеют не менее десяти детей - это залог сытой старости. Женщина не имеющая к замужеству двух-трех детей (помним про французских проституток) считается больной или имеющей какой то изъян.

Немного коснемся системы образования Доминиканы. Тут все немного запутано и одно явление является следствием целого ряда явлений других. Например получение свидетельства о рождении стоит 16 долларов и далеко (ой как далеко) не каждая мама намерены выкидывать такие сумасшедшие деньги на совершенно никчемную бумажку. А с течением времени стоимость такого свидетельства только растет (бежит пеня - о как!) к тому времени как ребенку пора идти в школу долг составит уже около тысячи долларов. А без документа в школу не берут. Бесплатна только начальная школа - читаем, считаем, пишем. Качество это дело второе. Потому страна полным полна в лучшем случае полуграмотных людей"
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 16:36   #1818
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -624
Доп. информация
По умолчанию

Доминика и Доминикана - это совершенно разные страны ... со всеми вытекающими.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 16:39   #1819
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Знакомый недавно вернулся из Доминики. Сделал много фоток. Вот, что он пишет.

Наверное врет:

"Вообще Доминикана стана бедная, в смысле доходов населения. Странно, что при этом ее природные богатства потрясают. Пять урожаев картофеля в год!!! Доходы населения - 200-300 долларов в месяц.
Вы путаете Домнинику и Доминиканскую Республику, это две разные страны.
Хотя всё что описано - правда для обеих стран. В Доминикане я был - подтверждаю.

Содружество Доминики
Commonwealth of Dominica

Не следует путать с Доминиканской Республикой.

Домини́ка (англ. Dominica; произносится в основном как dəˈmɪnɨkə, на самом острове — ˌdɒmɪˈniːkə), Содру́жество Домини́ки (англ. Commonwealth of Dominica) — государство на одноимённом острове из группы Малых Антильских (Наветренных) островов в Карибском море. К северо-западу от Доминики расположена Гваделупа, к юго-востоку — Мартиника.

Сообщение добавлено 27.02.2013 в 07:53.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, вы легко и просто обрисовали ситуацию. Насколько я понимаю, во все времена и у любого народа, желание иметь свой дом является основополагающим и если вы мне скажите, что словосочетание БОМЖ в Америке является престижным, то я перестану вас уважать.

Испорченная кредитная история, в Западном мире это пипец. Вы никогда и ничего не купите большого минимум в течении 10 лет

Видите ли, мы в основном говорим про простых, бедных эмигрантах. Для них остро стоит стоит вопрос покупки собственной крыши над головой. Вопрос инвестиций, это уже вопрос хорошо стоящего на ногах человека. Дай Бог всем эмигрантам, иметь эту проблему.
Да причём тут бомж? В NY большинство народа снимает. Так им спокойнее. У меня знакомый профессор переехал с семьёй в NY, преподаёт там в универе, снимает квартиру. Покупать не собирается - нечто приличное не может себе позволить а г-но покупать нет смысла. К тому же через 3 года его могут пригласить в Калифорнию или ещё куда, зачем ему "пускать корни"? У съёмного жилья есть свои преимущества, поэтому однозначно сказать что все хотят купить (и платить банку по ссуде 30 лет + обслужнивение, нaлоги и т. д.) нельзя. Есть множество людей предпочитающих снимать. Потёк унитаз, поломался кондиционер - звонок хозяину и по закону всё это должно быть быстро исправлено. А если это твоё - раскошеливайся сам. И т. д.

"Никогда" и "в течение 10 лет" - большая разница. Причём 10 лет - это после банкротства. Если банкротства не было то можно исправить крединую историю довольно быстро. Было бы желание и возможности.

Если иммигрант собирается покупать жильё значит у него отлично идут дела. Обычно в течение первых лет снимают. Да, у наших иммигрантов жёсткое понятие - жильём нужно владеть. Поэтому если взять иммигрантов из бывшего СССР - почти 100% владеют собственным жильём, исключая NY. В NY этот процент ниже но всё равно он очень высокий.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 17:39   #1820
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,023
"Спасибок": 2,987
Очки репутации: 44,059
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Да причём тут бомж? В NY большинство народа снимает. Так им спокойнее. У меня знакомый профессор переехал с семьёй в NY, преподаёт там в универе, снимает квартиру. Покупать не собирается - нечто приличное не может себе позволить а г-но покупать нет смысла. К тому же через 3 года его могут пригласить в Калифорнию или ещё куда, зачем ему "пускать корни"? У съёмного жилья есть свои преимущества, поэтому однозначно сказать что все хотят купить (и платить банку по ссуде 30 лет + обслужнивение, нaлоги и т. д.) нельзя. Есть множество людей предпочитающих снимать. Потёк унитаз, поломался кондиционер - звонок хозяину и по закону всё это должно быть быстро исправлено. А если это твоё - раскошеливайся сам. И т. д.

"Никогда" и "в течение 10 лет" - большая разница. Причём 10 лет - это после банкротства. Если банкротства не было то можно исправить крединую историю довольно быстро. Было бы желание и возможности.

Если иммигрант собирается покупать жильё значит у него отлично идут дела. Обычно в течение первых лет снимают. Да, у наших иммигрантов жёсткое понятие - жильём нужно владеть. Поэтому если взять иммигрантов из бывшего СССР - почти 100% владеют собственным жильём, исключая NY. В NY этот процент ниже но всё равно он очень высокий.
Чудес не бывает. Лендлорд - не альтруист. Потёк унитаз, поломался кондиционер - все заложенно в арендную плату. Сомневаюсь, что кто то сдает жилье себе в убыток.

Интересная логика, "профессор" - значит ему далеко не 25 лет. "приличное не может себе позволить а г-но покупать нет смысла" - а когда сможет? Лет в 50? А когда он будет его выплачивать. В то, что он купит его за кэш, я сильно сомневаюсь.

Жить в наемном жилье можно. Даже если исключить, что каждые 2- года вас могут попросить освободить жилье, бо хозяин надумал его продать-перестроить. Про контракты на 5 лет я почти не слышал. И вы с мебелью, купленной для конкретной квартиры (покупать мебель "вообще" в расчете на любую квартиру сложно, разве что раскладушки) потащитесь в очередной переезд..

Но и это не главное. А главное, если потеряли работу, заболели, да мало ли какие неприятности могут случиться с человеком, то одно дело у вас есть крыша над головой и совсем другое, что за эту крышу надо каждый месяц платить. И совсем пипец выходить на пенсию без своего жилья.

При обычной пенсии и выплаченном жилье, можно более менее жить. А без своего жилья, это уже выживание. Равно как и оказаться на старости лет в вонючем государственном жилье в компании бомжей и безработных.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 18:08   #1821
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Чудес не бывает. Лендлорд - не альтруист. Потёк унитаз, поломался кондиционер - все заложенно в арендную плату. Сомневаюсь, что кто то сдает жилье себе в убыток.

Интересная логика, "профессор" - значит ему далеко не 25 лет. "приличное не может себе позволить а г-но покупать нет смысла" - а когда сможет? Лет в 50? А когда он будет его выплачивать. В то, что он купит его за кэш, я сильно сомневаюсь.

Жить в наемном жилье можно. ... если потеряли работу, заболели, да мало ли какие неприятности могут случиться с человеком, то одно дело у вас есть крыша над головой и совсем другое, что за эту крышу надо каждый месяц платить. И совсем пипец выходить на пенсию без своего жилья.

При обычной пенсии и выплаченном жилье, можно более менее жить. А без своего жилья, это уже выживание. Равно как и оказаться на старости лет в вонючем государственном жилье в компании бомжей и безработных.
В убыток не сдаёт, конечно, но может понести убытки если всё будет часто ломаться а плату повысить можно только через полгода-год, да и то в зависимости от рынка, найти хороших жильцов (аккуратно платящих, не устраивающих шумные банкеты и т. д.) не так просто. Я знаю людей понесших большие убытки из за жильцов-неплательщиков из за которых пришлось таскаться по судам чтобы выгнать и т. д.

В NY скорее всего никогда не сможет. Кстати, перед переездом в NY он продал дом в Индиане. Люди едут туда где есть работа. Поэтому наличие множества компаний в городе и вокруг города - огромный плюс.

В большинстве случаев альтернативой съёмному жилью является "своё", купленное, на самом деле в течение 15-30 лет принадлежащее банку пока не выплатил ссуду. Так что потеря работы гораздо более страшна с купленным в кредит домом. Снимая квартиру всегда можно переехать в более дешёвую. Купив жильё нужно платить ссуду, обслуживание, налоги на недвижимость и т. д. независимо от того есть работа или нет. Поэтому при потере работы часто теряют купленное жильё, все деньги (а это больше чем рент) - кoту под хвост. Так что вопрос что рискованнее - снимать или покупать - более чем спорный.

Купить жильё за кэш может далеко не каждый, особенно сразу после окончания университета. Конечно если папа денег не даст. Разве что Goldman Sachs предложит signing bonus в размере полумиллиона $$. Но это про гениев из Оксфорда или Harry Potteroв которых единицы.

Опять мы пришли к тому что лучше быть здоровым и богатым. Я согласен, хорошо иметь своё (выплаченное) жильё.

Но даже если ссуда выплачена то за своё жильё нужно платить - поддерживать крышу, драйввей, стены, трубы, электрику в нормальном состоянии. При этом то крыша потекла, то подвал затопило, то трубу прорвало, то кондиционер "полетел".
За всё это нужно платить. Нужно также платить налоги на недвижимость. Так что иногда к пенсии нужно продавать дом и покупать квартиру чтобы не косить самому траву и не убирать снег.

Кстати, к пенсии можно иметь приличный доход (гос. пенсия, частные пенсии, пенсионные планы, сбережения и инвестиции) и тогда опять вопрос снимать или покупать актуален. Например решив переехать на пенсии в другой город (скажем, во Флориду) лучше снять там квартиру на год чтобы определиться - нравится ли там жить - прежде чем покупать жильё.

Кстати, у нас некоторые умудряются по бедности получить вполне хорошее субсидированное жильё в нормальном районе. Платят за него (фиксированно) треть дохода - копейки.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 18:14   #1822
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -624
Доп. информация
По умолчанию

- кстати , а какой налог на недвигу ( ну в том же Чикаго , предположим ) ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 18:42   #1823
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- кстати , а какой налог на недвигу ( ну в том же Чикаго , предположим ) ?
Сильно зависит от района и от стоимости недвижимости. Мой таунхаус в богатом пригороде стоит ок. $200.000, налог за него $5200 в год, но с учётом списания этой суммы с подоходных налогов реально получается ок. $3700. У кого очень дорогой дом в суперпрестижном районе налоги могут достигать десятков и даже сотен тысяч $$. Мои родители за квартиру в городе платят ок $2300 в год. Ещё зависит от того живёт ли хозяин в доме. Если да то налог меньше. Т. е. каждый человек имеет право на пониженный налог на своё основное жильё. Есть скидки для людей после 65 лет + для тех кто живёт в доме/квартире больше 10 лет.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 18:57   #1824
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -624
Доп. информация
По умолчанию

- грубо говоря : в среднем 300$ / месяц за недвигу в пределах 200-300тыс.$ ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 19:02   #1825
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- грубо говоря : в среднем 300$ / месяц за недвигу в пределах 200-300тыс.$ ?
Где то так. При высоких заработках. При низких доходах бенефит списания с налогов теряется, налоги на недвижимоcть (реальные) получаются выше - 400-450 в месяц.

P.S. При продаже недвижимости "навар" в сумме до $500.000 на семью налогом не облагается.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 19:36   #1826
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -624
Доп. информация
По умолчанию

- до 500тыс. с продажи не облагается или доход до 500 тыс. (разница покупки-продажи) не облагается ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 20:26   #1827
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- до 500тыс. с продажи не облагается или доход до 500 тыс. (разница покупки-продажи) не облагается ?
Разница. Купил за 300 тыс. $$, продал через N лет за $800 тыс, "навар" - $500 тыс. налогом не облагается.

Это только на недвижимость в которой сам жил.

Там ещё если даже "наварил" миллион но купил другую недвижимость в течение какого то времени вложив этот миллион то всё равно не платишь налоги.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 21:54   #1828
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -624
Доп. информация
По умолчанию

- мудро - стимулирует как покупку так и продажу ... у нас хоть за 10тыс.продал , тут же у нотариуса у тебя % заберут + нужно сейчас за оценку платить перед продажей ( число оценщиков ограничено - всё свои подставные лавочки от министра юстиции ) , оценка обходится около 600-700$ ( для нищей страны с средн.ЗП около 300$ - это оч много )
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 23:06   #1829
Житель
 Аватар для Alex_1
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну вот какой смысл выкручиваться чтобы получить вид на жительство в Греции? Работы нормальной там нет даже для своих. Велфер иммигранту не светит. Какая цель? Я не совсем понял в чём фишка. Если велфер не нужен (есть серьёзный капитал на который можно прожить) то попасть в ЕС не проблема, и не через Грецию.

Что понимается под "очень хорошо"?

Сообщение добавлено 26.02.2013 в 14:43.



Да ну какое ФБР! Об чём речь? В Америке 6-7 млн. мусульман (на 300 млн.), большинство из них - вполне вменяемые люди.
Sleeping Cells
Alex_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2013, 23:28   #1830
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10299
Доп. информация
По умолчанию

Вот ещё на Флориду взгляните, это квартиры в центре города Тампа, до лучших пляжей Флориды на Mексиканском заливе (Clearwater beach, St. Pete's beach, Madeira beach) отсюда полчаса езды, но сами квартиры вблизи воды или прямо на воде. Тут в основном квартиры с 2-мя спальнями и 2-мя ванными, 5 комнат, в среднем 90 - 100 кв. м. За места я ручаюсь - мы в Тампа Бэй отдыхали много раз, облазили там всё чуть не на пузе. Преимущество Тампы перед Майами - Тампа гораздо меньше и не такая сумасшедшая, темп жизни здесь медленнее, расположение на Мексиканском Заливе (Запад Флориды) на мой взгляд предпочтительнее чем на Востоке, на океане, залив защищает от харрикейнов. До парков развлечений Disney World (г. Орландо) отсюда час езды.

http://www.americancities.ru/index.php/tampa

Предвижу что Мr. Оrungal скажет что так не бывает, что это мираж, или что это индикатор ужасного уровня жизни американцев и глубокой депрессии экономики США.

http://www.realtor.com/realestateand...ex=FL564123730

http://www.realtor.com/realestateand...ex=FL562516778

http://www.realtor.com/realestateand...ex=FL561747902

http://www.realtor.com/realestateand...ex=FL564344006

http://www.realtor.com/realestateand...ex=FL562748250
Миниатюры
Уехали бы из Украины?...-tampa1.jpg  Уехали бы из Украины?...-tampa2.jpg  Уехали бы из Украины?...-tampa3.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 16:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021