Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2013, 22:50   #1876
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
огромный дом
Дом, который я предлагаю тоже не плохой, главное не дорогой
Кто считает дорого, торг возможен
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 23:12   #1877
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Дом, который я предлагаю тоже не плохой, главное не дорогой
Кто считает дорого, торг возможен
- я че то пропустил ?
- где пруфлинк ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2013, 23:13   #1878
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
где
Оффтоп:


Сообщение добавлено 01.03.2013 в 23:18.

Кто хочет жить возле воды, такие предложения тоже есть.
Фото прилагается.

Оффтоп:


Сообщение добавлено 02.03.2013 в 00:19.

А кто хочет света из окна, и парк возле дома, такое предложение тоже есть.

Оффтоп:
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 05:41   #1879
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Нужно сравнивать уровень жизни основной массы народа а не отдельных суперуспешных или особо неудачливых особей.
Тут вы правы. Беда в том, что потратив огромные силы, нервы и время на адаптацию, у ПЕРВОГО поколения эмигрантов социальный статус как правило падает, а экономический уровень, с учетом разницы цен в странах с более высоким уровнем жизни, растет очень незначительно.

К примеру люди занимающие в Москве ту же позицию, которую я занимал 17 лет назад, живут не много хуже, чем живу в настоящий момент я. Но практически все мои сослуживцы работавшие со мной на аналогичных позициях, поднялись достаточно высоко и живут никак не хуже меня, без всех этих нелепых телодвижений и тяжелых переездов.

Ну единственное, дитё. Тут да. Ему много легче.

Сообщение добавлено 02.03.2013 в 13:22.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я вообще тоже не понимаю, зачем мучиться такими вопросами, никто ведь и не приглашает.

Ещё один предсказатель будущего.
Батоно Al Capone, у меня к вам вопрос. Мне действительно интересно узнать ваше мнение.

Как тут уже говорили, евреи с Украины практически безо всяких проблем могут уехать в ту же Германию и Израиль. Про остальные страны не знаю.

Плюем на Израиль терроризм-климат. Говорим только про Германию. Прекрасная европейская страна. Живи - не хочу.

Смотрим динамику еврейской популяции Украины:

Больше всего выехало в 1990 году - 51,800 (куда не важно)

А вот в 2005, из 109,899 украинских евреев выехало 759, а вернулось назад 316
http://demoscope.ru/weekly/2007/0303/analit02.php

Вопрос. Ну допустим США более-меннее ужесточили условия приема, но опять таки Германия, неплхая страна. Почему "тупые" евреи, в отличии от умных украинцев, не спешат уехать, если на Украине так всё плохо, что народ "пищит от радости" уехав в Афганистан?
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 09:11   #1880
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
К примеру люди занимающие в Москве ту же позицию, которую я занимал 17 лет назад, живут не много хуже, чем живу в настоящий момент я.

Вопрос. Ну допустим США более-меннее ужесточили условия приема, но опять таки Германия, неплхая страна. Почему "тупые" евреи, в отличии от умных украинцев, не спешат уехать, если на Украине так всё плохо
Уважаемый Sir Orungal, вы опять не поверите, но если бы мне сегодня предложили в Москве офигенную должность и зарплату в 3 раза больше моей теперешней, плюс шикарные апартаменты, водителя и кухарку я бы всё равно туда не поехал. И уж тем более ни за какие деньги и блага я не повёз бы туда своих детей. Ну хоть стреляйте. И причин тому множество. А вы поехали бы?

Отвечаю на вопрос (это мой субъективный взгляд):

Во первых поток желающих уехать куда либо просто иссяк. В 90-х все кто хотел и мог (молодые, динамичные, амбициозные) уже уехали. В Германию ехали те кто не мог ехать в США или Канаду (не пускали) и не хотел ехать в Израиль (муж/жена не евреи, терроризм и т. д.). Некоторая часть евреев просто не хотела иммигрировать никуда (лень, инертность, страх перед неизвестным), либо не могла по какой то причине, вот эти люди и остались. Из них часть со временем может и уедет, но большинство останутся.

Во вторых, если для украинца Германия это цивилизованная европейская страна с высоким уровнем жизни то для еврея Германия это страна которая систематически, с промышленным размахом уничтожила миллионы именно евреев. Не каждый еврей находясь в своём уме туда поедет.

В третьих, стать своим в Германии иммигрант (не важно какой) в первом и даже во втором поколении не может. Дальше - не знаю. А многим всё же важно быть своим, не чужаком, не инородным телом в обществе где все смотрят на тебя свысока/косо.

Во четвёртых, как я уже говорил, для успешной иммиграции/адаптации главное условие - наличие работы. Причём желательно работы по специальности. А в Германии по статистике 85% еврейских иммигрантов приехавших 10 лет назад не работают. Потому что по специальности их не берут а если пиццу развозить могут забрать социал. Не добившись профессионального успеха образованный человек (а евреев от сохи среди иммигрантов врядли найдёшь) человек не может жить полноценной жизнью, не может быть счастлив и доволен своим положением.

Думаю есть ещё пара - тройка причин.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 12:35   #1881
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

- не знаю как там евреям сейчас в Германию ... имхо просто въезд перекрыли .
- а вот в Израиль чуть ли не каждый день наблюдаю толпу желающих из 50-100 человек . Живу возле Изр. посольства . С утра там подача доков на репатриацию - регулярно небольшая толпень ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 13:12   #1882
Основа форума
 Аватар для Hatchet
IP:
Сообщений: 3,882
"Спасибок": 4,066
Очки репутации: 49,849
Мнения: -6791
Доп. информация
По умолчанию

Хочу уехать в Лондон, и жить в Тауэре. Как думаете, сколько стоит Тауэр?
Hatchet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 13:59   #1883
Житель
 Аватар для Kovevu
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 93
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Скорее бы да, чем нет.
Kovevu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 14:24   #1884
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
Хочу уехать в Лондон, и жить в Тауэре. Как думаете, сколько стоит Тауэр?
- да не возьмут тебя туда - или ты панского роду ?

Цитата:
Первого узника заточили в Тауэр в 1190 году. В то время Тауэр-тюрьма предназначалась для людей благородного происхождения и высокого звания.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 14:28   #1885
Основа форума
 Аватар для Hatchet
IP:
Сообщений: 3,882
"Спасибок": 4,066
Очки репутации: 49,849
Мнения: -6791
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
да не возьмут тебя туда
даже за большие капиталовложения?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
или ты панского роду ?
не знаю такого и не хочу знать

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Первого узника заточили в Тауэр в 1190 году. В то время Тауэр-тюрьма предназначалась для людей благородного происхождения
около тысячи лет назад так было ... с тех пор многое изменилось.
Hatchet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 14:47   #1886
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а вот в Израиль чуть ли не каждый день наблюдаю толпу желающих из 50-100 человек . Живу возле Изр. посольства . С утра там подача доков на репатриацию - регулярно небольшая толпень ...
Посол Израиля очень удивлен вашим наблюдением:

"А не едут в Израиль из Украины, я думаю, потому, что им здесь хорошо. Если было бы плохо, искали бы еврейские корни. То, что сегодня в Украине есть возможность нормально жить, доказывает тот факт, что ежедневно здесь находятся 40 тысяч израильских граждан. Это как те, кто приехал в гости к родным, паломники, туристы, так и те, кто занимается здесь бизнесом. А ведь еще 20 лет назад я не знал ни одного израильтянина, кто имел бы здесь бизнес-интересы."(с) http://www.segodnya.ua/life/intervie...-khorosho.html

50 человек в день (берем по минимуму) х 300 дней в году (праздники-выходные опускаем) = 15,000

Смотрим статистику эмиграции в Израиль из России (явно больше, чем Украина) = 977 человек за весь 2011 год.

Чешим репу, думаем. Кто нагло пипит? Посол Израиля? ГОССТАТ РОссии? Батоно Свидетель?
Миниатюры
Уехали бы из Украины?...-israel-1.jpg  
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 15:07   #1887
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А в Германии
Про массовый выезд ереев в Германию.
Евреи начали выезжать в Германию с 1990г. их въехало около 100.000, их принимали не на основании закона, а на основании решения конференции министров внутрених дел Германии.
Было всё хорошо, вид на жительство бессрочный, все права, кроме избирательного права, квартира, курсы языка и профкурсы, деньги, (разные) ускореное право получения гражданства, и возможность годами не работать.

И, вдруг приняли закон о иммиграции; и всё закончилось, ехать перестали.
Почему, -
1..Всё за свой счёт..
2.Квартиру тоже за свой счёт.
3.Проверка знания немцкого языка
4.Денег никаких от государства
5.Приглашение еврейской общины.
6.Доказательство что еврей, подтверждёное еврейской общиной Германии.

Это я пишу всё по народному, без ссылок на закон.
Кому интересно закон найдут сами, могу и я притащить.

Смысл всего; - халява закончилась, наелись немцы.
Почему наелись:
1. Громадное колличество выехавших сиднём сидят, на работу не выгонишь никакими силами, способов увильнуть от работы масса.
При этом приклиная Германию и всё остальное.
Со словами, "на фашистов ни одного дня работать не буду."

2.Под видом евреев выезжали люди других национальностей, по купленым и фальшивым документам. (документы о еврействе не дорого стоили в Украине)

Так-что, историческая память это одно, а вот реалии немножко другое.

И о памяти, нередки случая попыток из Израиля переехать в Германию, Австрию.
(В Германию сложнее.)
У меня приятельница с том году сделала фиктивный брак с гражданином Израиля, но это Австрия Вена. (деньги не пахнут и интернациональны)

Я видел этого мужчину, говорил с ним, он рассказывал, " вот обживусь и семью сюда перевезу, в Израиле сложно", да и два сына у него, не хочет что бы они бегали с винтовками против арабов.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 15:25   #1888
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Уважаемый Sir Orungal, вы опять не поверите, но если бы мне сегодня предложили в Москве офигенную должность и зарплату в 3 раза больше моей теперешней, плюс шикарные апартаменты, водителя и кухарку я бы всё равно туда не поехал. И уж тем более ни за какие деньги и блага я не повёз бы туда своих детей. Ну хоть стреляйте. И причин тому множество. А вы поехали бы?

Отвечаю на вопрос (это мой субъективный взгляд):

Во первых поток желающих уехать куда либо просто иссяк. В 90-х все кто хотел и мог (молодые, динамичные, амбициозные) уже уехали. В Германию ехали те кто не мог ехать в США или Канаду (не пускали) и не хотел ехать в Израиль (муж/жена не евреи, терроризм и т. д.). Некоторая часть евреев просто не хотела иммигрировать никуда (лень, инертность, страх перед неизвестным), либо не могла по какой то причине, вот эти люди и остались. Из них часть со временем может и уедет, но большинство останутся.

Во вторых, если для украинца Германия это цивилизованная европейская страна с высоким уровнем жизни то для еврея Германия это страна которая систематически, с промышленным размахом уничтожила миллионы именно евреев. Не каждый еврей находясь в своём уме туда поедет.

В третьих, стать своим в Германии иммигрант (не важно какой) в первом и даже во втором поколении не может. Дальше - не знаю. А многим всё же важно быть своим, не чужаком, не инородным телом в обществе где все смотрят на тебя свысока/косо.

Во четвёртых, как я уже говорил, для успешной иммиграции/адаптации главное условие - наличие работы. Причём желательно работы по специальности. А в Германии по статистике 85% еврейских иммигрантов приехавших 10 лет назад не работают. Потому что по специальности их не берут а если пиццу развозить могут забрать социал. Не добившись профессионального успеха образованный человек (а евреев от сохи среди иммигрантов врядли найдёшь) человек не может жить полноценной жизнью, не может быть счастлив и доволен своим положением.

Думаю есть ещё пара - тройка причин.
Ну почему, я вам иногда верю. Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка. Хотя мне почему то кажется, что вы немного лукавите. Я конечно уважаю ваш альтруизм и неподкупность, но право же не настолько. Ну да ладно, поверим вам на слово.

Хотя экспатов в Москве, как собак нерезаных. Причем иностранцу (не путать с бывшими совками), жить в Москве действительно очень трудно. И тем не менее едут, бросая дворцы в Калифорнии и зарплаты по пол миллиона. Бо на низком уровне это шанс за несколько лет заработать столько, сколько не заработаешь в Америке за десять лет. А на более высоком уровне, предложение поработать в Москве обычно не обсуждается. Ибо отказ означает конец карьере.

На счет евреев более –менее с вами согласен. Хотя немного удивлен. По вашему получается, что с отъездом группы молодых, динамичных и амбициозных вроде вас, все умерло, евреи круто выродились и перестали рожать молодых, динамичных и амбициозных.

Кстати сказать, насколько я понимаю, в Германии не такой уж и большой уровень безработицы, да и кризиса вроде такого как в Америке в ней не было. И если, с ваших слов, «в Германии по статистике 85% еврейских иммигрантов приехавших 10 лет назад не работают.» то я не думаю, что в Америке этот процент сильно разниться.

Кстати вариант, что «по специальности их не берут» из-за пятой графы мне кажется несколько спорным. За подобную дискриминацию еврейская община уже бы организовала второй Нюрнберг .

Скорее всего и вы это знаете не хуже меня, что на работу их не берут из-за банальных проблем с языком, отсутствием местного опыта и образования по Западным стандартам. То есть это то, что я уже на протяжении многих недель пытаюсь втолковать нашим украинским друзьям, а равно как и то, что:

«Не добившись профессионального успеха образованный человек (а евреев от сохи среди иммигрантов врядли найдёшь) человек не может жить полноценной жизнью, не может быть счастлив и доволен своим положением.»(с) Батоно Al Capone

ЗЫ. Потенциальным эмигрантам настоятельно рекомендую написать эту цитату самыми крупными буквами и повесить над кроватью. Читать несколько раз вслух, утром и перед сном. Дабы потом не было мучительно больно...

Сообщение добавлено 02.03.2013 в 23:07.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение

И, вдруг приняли закон о иммиграции; и всё закончилось, ехать перестали.
Почему, -
1..Всё за свой счёт..
2.Квартиру тоже за свой счёт.
3.Проверка знания немцкого языка
4.Денег никаких от государства

Смысл всего; - халява закончилась, наелись немцы.
Почему наелись:
1. Громадное колличество выехавших сиднём сидят, на работу не выгонишь никакими силами, способов увильнуть от работы масса.

2.Под видом евреев выезжали люди других национальностей, по купленым и фальшивым документам. (документы о еврействе не дорого стоили в Украине)

.
Забавно! Значит евреев прищучили, а для украинцев халява осталась. Вот евреи испугавшись трудностей и не едут, а украинцы так и прут, бо в Германии их ждет:

1.Всё за счёт государства.
2.Квартиру тоже за государственный счёт.
3.Никаких проверок знания немцкого языка
4. Кучи денег от государства
5. Офигительная работа в офисах
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 15:43   #1889
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
50 человек в день (берем по минимуму) х 300 дней в году (праздники-выходные опускаем) = 15,000
есть ещё выходные и приёмные дни по вопросам репатриации не каждый день , т.е. примерно так :

200*50= 10 000


Цитата:
Смотрим статистику эмиграции в Израиль из России (явно больше, чем Украина) = 977 человек за весь 2011 год.
- значит думаем о достоверности ВАШЕй статистики - не могут же 90% получать отказ ?

Цитата:
Чешим репу, думаем. Кто нагло пипит? Посол Израиля? ГОССТАТ РОссии? Батоно Свидетель?
- думайте в чём секрет , а очереди есть - приезжайте в Киев , сами посмотрите :

P.S. И причём тут госстат России к Украине ?

Цитата:
Больше половины людей в этой очереди приезжают из десятков городов Украины. Только жители Одессы и Днепропетровска могут обращаться в израильские культурные центры по месту жительства, где проводится консульский приём. Подавляющее большинство людей в киевской очереди – это неевреи, которые получили приглашения на посещение Еврейского государства от своих друзей или родственников – граждан Израиля.

Но мало получить такое приглашение – огромная проблема заключается в том, чтобы вообще войти в посольство. Каждое утро у входа выстраивается «хвост» из 150-170 человек, а консульский отдел принимает за рабочий день 25-30 человек, в иные дни – до 50-60. В любом случае, ежедневно количество допущенных в посольство в два-три раза меньше числа стоящих в длинной очереди.

Очевидец – гражданин Израиля, находящийся сейчас в Киеве, рассказал порталу IzRus: «Люди приходят на рассвете и, как в советские времена, записывают номерки чуть ли не на руках. Затем, в течение дня приходят узнать, насколько приблизился их номер». Как и в любой очереди, появились свои «активисты», ведущие строгий учёт номеров.
http://izrus.co.il/article.php?article=981

P.S.
- раньше и вправда был хвост 150-170человек , сейчас меньше - до 50 ... че они там делают я не знаю : имхо , кроме репатриации других вопросов быть не может - визы то уже отменили для туристов.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2013, 16:12   #1890
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
че они там делают
Решают всевозможные юридическо-правовые вопросы.
Ведь посольство или консульство это как натариус, адвокат, и другое, вообщем всё что связано с документами.
А на постоянно туда едет мало, это раньше было, потом евреи Израиля сказали, - "те что приезжают не евреи, мы их такими не признаём".
Да и ненадо сбрасыватьсо счетов, сложное экономическое состояние, климат, арабский фактор и др..
Там не пряник, сложно там, я был несколько раз в Израиле, один раз продолжительное время.
Ехал туда с симпатией и желанием там жить, осмотревшись желание пропало, улетучилось.
Есть другие места где можно устроиться, - при объязательном условии, = надо уметь что-то делать, безразлично что, и быть хорошим хорошим специалистом в своей отросли умения.
(Скажу без скромности, я где-то таким и являюсь, по крайней мере мне так говорят, да и результаты деятельности есть.)
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021