Уехали бы из Украины?...

стасюся

Есть глисты, которые любую среду своего обитания сделает жопой! Зто- наблюдение!

___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

-Викторович-

"Надежда--умирает последней !!".


Если это вы пытаетесь на меня намекать, то когда это я пел "диферамбы регионалам ???
Я осознаю, что регионалы это просто чуток лучше чем нынешняя опппозиция, вот и всё...


Реально как раз обратное. Жить--живут но ничерта сюда не высылают...


А в Ющенковскую Украину--торопились ??


А вот моя сестра --возвратилась..



Твоей семье хватает...это по типу :"Моя хата--с краю!!".
И ещё...я понимаю...что ты работаешь над тем что-бы валюта уплывала из страны...и тебе приплачивают западные буржуины за то что ты стимулируешь этот процесс...



Это означает что ты скрываешь чем занимаешься, а раз скрываешь...значит занимаешься чем то неблаговидным...честному человеку--нечего скрывать !!!

Orungal

Понимаю. Сочуствую. Разве Родина виновата, что уроды делают ее уродиной?!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Странно видеть человека - пламенного патриота России (до такой степени что он ненавидит Тэтчер, например) живущего в Австралии. У вас там что, железный занавес, вы невыездной австралийский диссидент? Что мешает уехать и жить в любимой России если там и работы полно и берёзки - поля - реки родные вокруг, и люди близкие по духу?

Видимо у нашего австралийского друга социалиста - пропагандиста амнезия. Пан Орунгал, я устал повторять что никогда не получал велфер или какую либо другую помощь от государства. Мы сами оплатили свои билеты взяв в долг и выплатив $1500. При этом у нас на троих было $500, я думаю что у сегодняшнего иммигранта всё же будет больше.

Много раз говорил что устраиваются на работу (если хотят работать) практически все. Да, поначалу (если не знаешь языка, если нет специальности) это работа не высокооплачиваемая. Но, если в семье иммигрантов муж и жена работают получая по $20 тыс. в год то эта семья живёт не хуже местной где работает только муж получая $40 тыс. в год, а это вполне типично.

Расходов у иммигрантов меньше, как я описывал. Потом, со временем, люди вписываются в ткань общества и заводят себе и страховки, и пенсионные планы, и путешествуют, и по ресторанам ходят, и машины покупают дорогие, если хотят. У меня дальний родственник в разы беднее меня но меняет машину на новую каждые 2-3 года, ну хочется ему, это для него приоритет, а для меня нет. Тут уж кого что щекочет...

И уж говорить про то насколько плохо будущее у иммигранта в Штатах, Европе или Австралии просто смешно, ибо будущее пенсионера в Украине и России всем известно, и оно уж никак не лучше...

Сообщение добавлено 13.04.2013 в 17:04.

Пан Орунгал является иммигрантом который не только сам отлично устроился но и сына отправил в Оксфорд после чего сын работает в лучших компаниях Мира. Его ли считать примером иммигранта - неудачника? Кстати, я заметил что очень многие отлично устроившиеся иммигранты считают что никто больше так как они устроиться не сможет, поэтому и пишyт об ужасах иммиграции описывая круги ада которые им самим пришлось пройти. При этом их, естественно, на родину и метлой не выгонишь. Он сам и его семья - отличное опровержение его же собственных страшилок из жизни несчастных иммигрантов.

Про Италию не знаю. Но знаком с нашими которые за 10 лет до меня ехали через Италию и находясь там на птичьих правах умудрялись там подрабатывать. В Италии полно поляков работают на стройках и т. д. Так что кому нужно тот работает и посылает деньги. А у кого сразу слишком высокие запросы и любая работа даже поначалу их не устраивает - те не работают и не посылают.

Чтобы закончив универ в США приехать обратно в Мариуполь в поисках работы нужно совсем уж сбрендить. Tак что то ли он не в США учился, то ли не в университете. В любом крупном городе США сотни крупных компаний с огромным количеством высокооплачиваемых рабочих мест, а в Mариуполе... сами понимаете. Любая компания в США по крайней мере рассмотрит кандидатуру выпускника американского университета, а стартовая зарплата у нас после универа - от $30.000 в год, с технической специальностью - от $40 - $50 тыс. в год. Вакансий, особенно для технарей, сотни тысяч, компании не могут найти специалистов. А в Мариуполе - сами понимаете...

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

COCO_CHANEL

Если говорить о всех уехавших, то Вы, как умный и анализирующий человек, должны были бы понимать, что пример каждого уехавшего-индивидуален и нехарактерен(многие не понимают этого, все ищут элексир любви и шастя))))И тут не только вы, тут каждый)))Но пока не макнешься, и конкретно на своем опыте через что-то не пройдешь, все сказанное кем-то в этой теме-просто слова...
Но дорогой, всего лишь месяц назад в вашем посте проскользнула мысля, что как это в рабочее время, народ выкладывает простыни, с какими- то доказательствами и повествованиями, тогда как должны бы были работать на правое дело кошелька своего. Тогда как я неоднократно спрашивала тут, а у вас который час...Что меня как работодателя поражало и кидалось в глаза, так что, что повествования и диалоги ведутся в рабочее время для некоторых, и я примерно подсчитала и ужаснулась, и удивилась, неужели никто не обратил внимание на рабочем месте, что время тратиться куда-то, но не на работу, столь важную, столь прибыльную, как некоторые глаголят тут...Кстати, ваш комент по этому вопросу был опущен, и не отреагирован никем, но не значит что незамече)))Но что-то очень долго заняло у вас время задать этот вопрос, коль сильно вы анализируете слова того же Аль Капоне...Ватсон, ну что вы дорогой так пропускаете...

И таки я не понимаю почему высказывающиеся тут столь негативно реагируют на высказывания нашего друга Orungal. Ничего, ровным счетом ничего бредятного он не сказал. Манера общения довольно резкая, ну так он неванильная барышня))))В тоже время, многое в его высказываниях таки правдиво. Другое дело, что он борзогонит, ну так не флудит, а по делу по пунктам разжовывает. Вопрос меня мучает все же-А НАХРЕНА?)))))вот реально, зачем? В чем ваш цимес дорогой Orungal в этом диалоге? Вам так скушно или настолько бросается в глаза манна жизни описываемая в этой теме?)))))))

___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Orungal

Так. Во первых, будьте добры, приведите мою цитату, где я ненавижу Австралию или Англию. Я ненавижу, как впрочем и огромное количество коренных англичан госпожу Тэтчер, бо: «Англия была чудесной страной до появления Тэтчер.»(c) http://forumkiev.com/mir/64247-pomer...ml#post1393490 Кстати сказать, к Батоно Обаме Хусеиновичу я отношусь вполне нейтрально.

В Австралии мне достаточно комфортно жить, бо я тут просто привык, и даже если мне сейчас предложат переехать в ту же Швейцарию, которая мне нравится гораздо больше, то я скорее всего откажусь, ибо у меня тут сын, более-менее налаженный быт, друзья и опять таки кот Барсик.

Теперь на счет вашего переезда. Когда я говорил, что он вам ничего не обошелся, я имел в виду, что вам не пришлось платить порядка 10 тыс. баксов за рассмотрение - подтверждение визы и прочия.
Я не знаю, как вам удалось приехав с 500 баксами, СРАЗУ снять квартиру (у нас только депозит обычно платят порядка 2 тыс), купить холодильник, матрасы, постельное белье, чашки-ложки, батон Колбасы.

В вариант того, что на седьмой день по приезду, а на большее вам бы 500 баксов не хватило, вы пошли работать, верится слабо.

Кстати сказать, в то время, все мы, приехавшие в Австралию по скилз визе ходили на бесплатные курсы английского языка (чичас они стоят 2 тыс) и курсы помогающие искать работу и помогающие с трудоустройством.

Теперь на счет языка. Я работал на J&J, где все тренинги и документация были на английском, но когда я приехал в Австралию, я не понимал ни слова. Ибо английский моего начальника бельгийца, и австралийский разговорный английский оказались совершенно разными языками. Поверить в то, что вас, а особенно ваших родителей схода взяли на какую-нибудь работу, может только очень наивный человек, опять таки если ваши друзья – евреи не подсуетились и не устроили вас на какую-нибудь свою фабрику.

Байки, что устраиваются на работу (если хотят работать) практически все я уже слышал. Обычно когда спрашиваешь, а что означает процент безработных, ответ следует, что это те, кто НЕ ХОТЯТ работать. Вот на Украине НЕ МОГУТ устроиться, а на Западе НЕ ХОТЯТ. Забавно.

Расходов у вновь прибывшего всегда БОЛЬШЕ. Ибо ему сразу надо купить: холодильник, стиральную машину, мебель, постельное белье, посуду и прочие, часто включая и автомашину, бо во многих городах на общественном транспорте не всюду доберешься. То есть за пару месяцев, человеку надо купить все то, что обычно покупается десятилетиями. В вариант, что эмигрант снимет полностью сервированный аппартмент, верится слабо.

Теперь на счет пана Орунгала. Пан Орунгал приехал в Австралию с 20 тыс долларов в кормане и сразу, с ПЕРВОГО дня по приезду, как и ВСЕ кто приехал одновременно со ним, сел на пособие (2,600 баксов в месяц чистыми на троих). Ибо нужно было какое то время, что бы хоть чуть-чуть подтянуть язык, написать нормальное резюме и прочия. Государство оплачивало ещё и часть суммы за рент дома, давала скидку на электричество и газ. Про карточку, дающую скидки на все виды транспорта, полностью бесплатную медицину с бесплатными лекарствами я и не говорю.

Батоно Орунгалу просто очень повезло со специальностью и бесценным опытом работы в Москве. Дело в том, что в те времена в России физически не было врачей, имеющих образование и опыт работы в маркетинге в фарминдустрии. Поэтому гиганты типа J&J, вынуждены были брать обычных врачей-специалистов и отправлять их за свой счет на учебу на Запад. Мало того, нас даже учили за счет компании английскому языку! Соответственно Пан Орунгал приехал в Австралию с блестящими рекомендательными письмами и абсолютно конвертируемой специальностью.

Теперь смотрим, сколько получает в Америке (Австралии) простой врач дерматолог? Могу сразу сказать, что от 300тыс до 600тыс в год. Вопрос: скока надо ему заплатить, что бы он пошел ещё учиться на маркетинг и бросил свою практику? Долго думаем. А теперь думаем, где взять и сколько надо заплатить готовому врачу специалисту с образованием и опытом работы в фарминдустрии? Про себя отмечаем, что фарминдустрия весьма прибыльна и высокооплачиваема.

И вот на рынке труда появляется Пан Орунгал, со всеми этими регалиями, с единственным минусом – отсутствием местной лицензии, на право работать врачом, бо для этого надо сдать долгий и тяжелый экзамен. Но в фарминдустрии, эта лицензия не нужна, поскольку лечить больных Пан Орунгал не собирается.. Но поскольку Пан Орунгал мутный эмигрант, с мутным дипломом, из варварской страны, ему можно заплатить и гораздо меньше. Но не намного. Бо альтернатива - искать местного специалиста за от 300тыс до 600тыс в год.

В общем Пана Орунгал а взяли на работу на руководящую должность (служебная машина-секретарша) на счет раз. Причем скажем честно, НИКАКИХ особых заслуг в этом пана Орунгала нет. Просто повезло. Так карты легли. Хотя едя в Австралию, Пан Орунгал знал, что не пропадет. Плюс жена – программист. На всякий случай.

Таким образом, пример относительно удачного трудоустройства Пана Орунгала АБСОЛЮТНО не показателен. Просто частный случай везения. Ничего больше. Но зная это, в отличии от Батоно Al Capone, Пан Орунгал никогда не приводит себя как пример для остальных эмигрантов, как он исключительно за счет своих знаний и трудолюбия сумел чего то достичь. Ибо, повторяю, это простая случайность. В Австралии полно приехало людей гораздо более умных и достойных, но которым повезло гораздо меньше.

ЗЫ. Сын Пана Орунгала просто умный. Ну очень умный. Пипец, какой умный. Говорю это просто как факт. Ничего личного.

Сообщение добавлено 15.04.2013 в 00:35.

Отвечу завтра. У нас сейчас пол первого ночи.

COCO_CHANEL

Да дейтвительно, вы настолько сонны, и настолько мой пост требует полного разъяснения, приведения фактов, информативной поддержке, что ответ требует часового поста, тогда как простынь выложенная Аль Капоне всего лишь минутное долбление пальцами по клаве...
Улыбнуло...

___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Amnesia

> Уехали бы из
Украины?...

Я и уезжаю периодически отсюда, иначе бы мозгами тронулась, от происходящих здесь чудес. А когда возвращаюсь, долго выхожу из депрессии, которая начинается как только пересекаю украинскую границу)

-Викторович-

Странно....ты или действительно сильно оторвался от нашей действительности и не знаешь, то ли лукавишь....Ладно...поясню...Дело в том, что твоя любимая Америка..."наевшись" наших эмигрантов решила сделать поумнее....ей (Америке) совсем не нужна массовая эмиграция...ей нужно что-бы у нас внутри страны не было единства, что-бы эта самая эмиграция жила тут в Украине....вообщем что-бы было положение как в СССР, когда тут жила "пятая колонна" и отравливала своим зловонным дыханием обычных людей....что кстати и привело к краху СССР !!! Это с точки зрения америкосов получилось так хорошо...что они хотят это же продлить и на дальше....Для этого они организовали некий студенческий обмен....Студиосы от нас едут в США...там живут в американских семьях, а в это время студиосы Америкосии приезжают и живут в семье которая отправила своего ребёнка в США. Но никто из студиосов не имеет права оставаться в США, по окончанию этого обмена все возвращаются в свои страны. А теперь скажи что ты такого и не слыхал ???


Ладно...поясню больше....Из выше названной группы из 15 девиц с которыми сестра училась на курса начального образования Италии, устроилась работать только одна девица...у неё попался уж очень скупой муж. Эта единственная девица работала...ВНИМАНИЕ !!!.....мойщицой пищевых баков в ресторане !! Там у них в Италии это считается самой низкооплачиваемой и тяжёлой работой. Например в ресторанах чуть выше её идёт мойщица кастрюль, ещё выше мойщица тарелок, ещё выше уборщица ресторанного зала, а уже официантка....это ....в-а-а-а-щ-щ-е-е !!!! Мы тут не говорим об "офицерских" должностях...кассира...администратора... и так далее... туда простой эмигрантке просто путь заказан.
Итак вопрос...неужели вы считаете что все 15 русских девиц...практически все с высшим образованием(итальянцы почему то уважают жену в постели и с дипломом ВУЗа..под подушкой), но такими тупыми что не смогли найти работу ????
Теперь насчёт поляков и строек. Ты всё перепутал , дружище.....стройки и поляки ...ЭТО ГЕРМАНИЯ !!!! А в Италии..это виноградники и мароканцы !!!! Или ты просто хотел меня протестировать на знание итальянской действительности ?? Что-бы потом торжественно обьявить что я в Италии и дня не был ??? Так у тебя эта попытка сорвалась...так и знай !!!


Я тебе скажу честно...я перед нашим Orungal,---снимаю шляпу в глубоком поклоне !!!
Моя сестра когда приехав из Италии назад в Киев по моей настоятельной просьбе пыталась на киевских форумах рассказать честно и правдиво об эмиграции....но на неё налетели подобные тебе .....поклевали...сестра как она однажды призналась даже плакала...а потом плюнула и бросила, а мне ответила:"Братец..это ты можешь сражаться за правду...а я--слабая женщина и не могу, да и не хочу...пусть дурни сами едут в заграницу...и набивают себе шишки.....". И перестала вообще писать на форумах..... А вот Orungal,-- отлит из другого ... куда более прочного материала...и бьётся до конца...за это ему моё большое человеческое спасибо !!!!

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Gidra2009

Сын моего знакомого после такого вот обмена решил не возвращаться ....пять лет вкалывал ( там,оказывается,вкалывать надо ..) и сейчас у него американское гражданство ( женился на американке..)

___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....

Viktorino

У товарища брат остался после такой поездки. Работает маляром. Возвращаться вроде бы не собирается. Есть ли у него гражданство или нет, не подскажу.

Orungal

Батоно Викторович, в целом разделяя вашу точку зрения должен признать, что на самом деле не все так плохо как говорите вы, но и не все так хорошо, как говорит наш друг Батоно Al Capone. Тут немного разные условия эмиграции. В вашем случае, в группе из 15 девиц, все девицы были скорее всего не заточены на жесткие условия борьбы за существование, бо имели под собой подушку в виде мужа. А потом дамы, как правило добиваются в эмиграции меньшего. Возьмем даже на пример жен Пана Орунгала и Батоно Al Capone. То же и на счет массовой эмиграции. Запад очень практичен.

Смотрите, условно в стране родились 10 человек. Они отнимают значительные ресурсы государства, пока выходят на уровень плательщика налогов.

То есть государству приходится доплачивать за их детский сад, школу, высшее образование. В общем они где то 23 года только жрут, срут и нихрена не производят. Но вот они оперились и в 24 года начали платить налоги. Но увы, из 10 человек, кто то просто родился дебилом, кто то сломал себе шею и стал инвалидом, кто то стал вором, кто то наркоманом, а кто то просто безработным бездельником. Таким образом, условно из 10 человек, человека 3 идут в нахлебники государства, 2 человека ни то, ни сё, и только 5 человек начинают приносить реальную пользу. Но и то, из этих 5 человек, 2 работают разнося пиццу платя смешные налоги, один работает средненьким инженером и только один-два, в лучшем случае пробиваются наверх и получают зарплату +100 тыс в год, платя соответствующие налоги и содержа всех остальных дармоедов.

Что делает умное государство? Правильно! Оно набирает этих самых одного-двух людей у соседей, отсеивая остальных 8 человек.

Условно Пан Орунгал и Батоно Al Capone. За их детский сад, школу, институт, платил родной Советский Союз. А приехав в Австралию, они вскоре начали получать свои 100К и содержать местных бездельников. Да, не все такие как Пан Орунгал и Батоно Al Capone, но в любом случае, они не дебилы, не инвалиды, не наркоманы и не воры. А главное, что даже если из 10 Аль-Капон половина нихрена не добьется, то в любом случае государство уже сэкономило на их детском саду, школе, и институте.

Кстати сказать, учитывая живость ума и нахрапистость Батоно Al Capone, мне кажется, что и останься он на Украине, скорее всего он бы не бедствовал. А учитывая его предприимчивость не исключаю, что добился бы того, о чем в Америке не смеет и мечтать.

То же самое и Пан Орунгал. Он был достаточно успешен и в Грузии, и в России, и соответственно не бедствует и в Австралии. Кстати, из тех друзей, с которыми Пан Орунгал крутился в России, большинство поднялись так, как ему и не снилось.

Кстати сказать, то же самое с нашими друзьями нелегалами из Мексики. Не потратив ни копейки на их образование-воспитание, государство затыкает ими все низкооплачиваемые дыры, не думая об их пособии, лечении, пенсии по старости. Красота!

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

-Викторович-

Дружище....в той семье...целая ..."трагедия" мать этого парня Стаса--очень амбициозная женщина, знаешь..есть такие...которые если чего не сумели достигнуть в жизни пытаются это "дожать" через детей. Так бедный Стас....который "не оправдал надежд"......вообщем мы ему не завидуем. Так вот я хоть и не любитель Америки(ты же знаешь), но попытался мягко поговорить со Стасиком. А он и рассказал:"Мы (т.е. все кто прибыл по обмену с СНГ) жили там отдельно и не могли влиться в американскую среду....местные студенты нам чуждые по духу настолько что частенько мы даже не понимали их поступков. Мне кажеться, что все ...даже "белые" там стали вольно или невольно(на подсознательном уровне)--подражают их местным негроидам, даже все ужимки перенимают. Ну какие там девицы ?? Какой там "брак-по-расчёту" !!".

Gidra2009

Согласен...Тут все от характера зависит...Там- нужны и нахрапистость, и ,наверное, всеядность...Тут же у нас в такой манере не воспитывают...

___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

-Викторович-

Вот..вот..вот !!! О чём же и я твержу постоянно !!! У нас на мариупольских форумах есть некий "Андрюххха", он же "Кок" он же "Сталевар", и так далее...его бесконечно банят по ир-адресу, но он пользуясь "плавающим" ир-адресом постоянно возрождается как птица Феникс, только под другим уже ником. Так этот тип в своё время ухватившись за подол своей жены вместе с ней по программе возврата этнических немцев в родной Фатерлянд, попал в Германию. Ну и дальше мне описывал, что днём работал на стройке, а вечерами заканчивал германский универ !!!! Каторжная работа в пять лет закончилась нормальной работой сейчас.....Друзья !!! В стране уже вычерпан лимит героев !!! В 20-е годы герои "бросались на кронштатский лёд"(помните как в песне это поётся ??), в 30-е годы строили Комсомольск-на-Амуре, в 40-е годы брали Берлин, в 60-е годы осваивали целину в 70-е годы строили БАМ и так далее...аж пока уже в 90-е годы не бросились на покорение забугорья.....Люди...я преклоняюсь перед героями...но их мало...природа не может позволить роскошь делать только тех кто готов пробивать стены...значительно больше требуется народа который будет подметать осколки битых стен после героев.......тут(в Украине) героев..уже больше не осталось...не нужно нас никуда звать...ваши усилия уходят в песок !!! Вы это понимаете ????

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)