Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2013, 09:40   #2161
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,626
Очки репутации: 0
Мнения: 9754
Доп. информация
По умолчанию

Никак не могу понять, Orungal, что мешает тебе вернуться из столь ненавистной заграницы на свою Родину?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 09:44   #2162
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,572
"Спасибок": 7,477
Очки репутации: 13,217
Мнения: 9267
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 10:12   #2163
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 3,012
Очки репутации: 45,652
Мнения: -1222
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- чесслово , смешно слышать это полунытьё ...
- так и хочется спросить : а чё вы собсно не зная броду , полезли в воду (с) - чё попёрли то в ту Австралию ?

- попроще ниче не придумали - ну там Европу ... на худой конец Канаду ... чё вы там нашли в той Австралии , кенгуру что ли не насмотрелись в детстве в Зоопарке ?
А давайте я вам сделаю исчо смишнее?

«... нет, он не сумасшедший, был бы сумасшедший. Бился бы головой об стенку»(с) из старого анекдота.

Дык вот, перефразируя нашего друга Шарля Фердинанда Рамю, - «Можно быть эмигрантом, отлично понимаю. Но эмигрировать в мононациональную страну, - вот этого я не понимаю».

Постараюсь объяснить более популярно. Америка, Канада, Австралия, Новая Зеландия я ещё могу понять. Бо это в общем то страны созданные эмигрантами и для эмигрантов. Хота понаехавшие раньше, как всегда считают себя более-менее хозяевами, а вновь понаехавших гостями. Словом, в этих странах если и есть национализм, то в наиболее мягкой и не агрессивной форме. Бо самые первые предки, понаехавшие в Австралию, понаехали всего лишь 200 лет тому назад, да и то почти все были бандитами, тут особо гордиться корнями трудно.

В мононациональных же странах, проживи вы там хоть три поколения, все равно вы никогда не станете шведом, французом или испанцем.

Берем легкий и понятный вариант. Иван Иванович Иванов решил понаехать из Москвы во Львов или Таллинн (с двумя «л» и двумя «н») для построения своего светлого будущего, а главное светлого будущего своих детей. Дык вот, мне почему то кажется, что господа западенцы, а равно как и свободолюбивые эстонцы, быстро объяснят ему где его истинное место.

У меня 3 (три) поколения родились и выросли в Грузии. Прадед похоронен в пантеоне писателей и общественных деятелей Грузии на Мтацмиинда. И тем не менее, в 1990 году, мне популярно и быстро объяснили, что я гость, и пора бы мне собираться домой по добру по здоровому, а Грузия, она для грузин. О том, что у моего сына с украинской фамилией в Грузии может быть какое то нормальное будущее, смешно даже говорить, если конечно не попадет на роль опереточного свадебного генерала.

Ну если конечно предел ваших мечтаний кусок Колбасы, то ехайте хоть в Финляндию. Горячие финские парни с нетерпением ждут вас. Адназначно!
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 14:04   #2164
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
А давайте я вам сделаю исчо смишнее?
В мононациональных же странах, проживи вы там хоть три поколения, все равно вы никогда не станете шведом, французом или испанцем
- чесслово у вас какие то пещерные представления об этнической общности ( национальности ) - этнос и национальность в первую очередь определяется языком общения и культурой поведения - И ФСЁ !
- всё остальное - это мифы и предрассудки. Геном человека ( любого ) одинаков - от африканского негра до скандинава и японца , а якобы огромные различия в так назыв.менталитете - то всё гон кАнкретный - всё дело в воспитании и законодательстве - не больше , ни меньше.

Цитата:
Берем легкий и понятный вариант. Иван Иванович Иванов решил понаехать из Москвы во Львов или Таллинн (с двумя «л» и двумя «н») для построения своего светлого будущего, а главное светлого будущего своих детей. Дык вот, мне почему то кажется, что господа западенцы, а равно как и свободолюбивые эстонцы, быстро объяснят ему где его истинное место.
- ну то всё ваши фантазии - не более того . Сейчас много русских уезжают на ПМЖ в Тайланд , там живут , работают - чувствуют себя прекрасно . Также мне известно как россияне уезжают на ПМЖ в Скандинавию , Польшу , Хорватию , Черногорию и т.д.
... а уж как много украинцев уехало и живёт-работает в Испании-Италии-Португалии - не знает только невежда

Цитата:
Ну если конечно предел ваших мечтаний кусок Колбасы , то ехайте хоть в Финляндию. Горячие финские парни с нетерпением ждут вас . Адназначно!
- да причём тут Финляндия и колбаса ?

- речь о том что Австралия ( и Нов.Зеланд.) - это край земли , в следствии этого там всё значительно дороже чем в остальном мире , менее развито и более ... местечковое
- туда имело смсысл бежать беглым каторжникам , экономическим преступникам ... ну одного полицая из Киева ( времён 2-й мировой ) я знаю ...

- вас то чего туда понесло ?
- скрывались от кого то/чего то или кенгуру в детстве не насмотрелись в Зоопарке ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 17:21   #2165
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 3,012
Очки репутации: 45,652
Мнения: -1222
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- чесслово у вас какие то пещерные представления об этнической общности ( национальности ) - этнос и национальность в первую очередь определяется языком общения и культурой поведения - И ФСЁ !
- всё остальное - это мифы и предрассудки. Геном человека ( любого ) одинаков - от африканского негра до скандинава и японца , а якобы огромные различия в так назыв.менталитете - то всё гон кАнкретный - всё дело в воспитании и законодательстве - не больше , ни меньше.

- ну то всё ваши фантазии - не более того . Сейчас много русских уезжают на ПМЖ в Тайланд , там живут , работают - чувствуют себя прекрасно . Также мне известно как россияне уезжают на ПМЖ в Скандинавию , Польшу , Хорватию , Черногорию и т.д.
... а уж как много украинцев уехало и живёт-работает в Испании-Италии-Португалии - не знает только невежда

- речь о том что Австралия ( и Нов.Зеланд.) - это край земли , в следствии этого там всё значительно дороже чем в остальном мире , менее развито и более ... местечковое
- туда имело смсысл бежать беглым каторжникам , экономическим преступникам ... ну одного полицая из Киева ( времён 2-й мировой ) я знаю ...

- вас то чего туда понесло ?
- скрывались от кого то/чего то или кенгуру в детстве не насмотрелись в Зоопарке ?
А можно я вам с конца отвечу?

Дык вот, меня в Австралию, Южную Африку, Канаду, Америку и прочие понесло именно тогда, когда мне четко объяснили, что все мои пещерные представления об этнической общности и что национальность в первую очередь определяется языком общения и культурой поведения, не являются правильными. И что даже если я родился в автобусном парке, это ещё не значит, что я стал автобусом.

А посему, ни три (3) поколения предков, ни тысячи учеников моего отца - профессора, ни сотни вылеченных мною больных не смывают позора украинской фамилии, оканчивающейся на "ко". Это кстати мне популярно объяснила санитарка в нашей больнице.

А посему, я судорожно (ключевое слово) стал заполнять анкеты в посольства всех мало-мальски известных мне стран. На всякий случай. Что бы не разделить судьбу армян в Азербайджане. Которые тоже не знали, что неправильная национальность - это мифы и предрассудки. А что бы особо с ними не возиться и объяснять, их просто сожгли. Живьем. А глупых детей, которые пытались выбраться из костров, заталкивали обратно железными прутиками. Жаль, что вас там тогда не было! Вы бы им объяснили, что геном человека ( любого ) одинаков.

Ну а Таиланде русским очень хорошо. Пока у них есть деньги. Но вот недавно, тем русским которые вдруг решили, что они уже почти стали тайцами, и могут зарабатывать деньги в Таиланде, конкурируя с местными и отнимая у них хлеб, объяснили, как глубоко они ошибались http://www.rg.ru/2013/01/29/taj.html

И последнее. Австроалия по уровню жизни, всегда попадает в топ пять стран мира. А это значит, что зарплаты в Австралии легко компенсируют местную дороговизну, в то же время позволяя с комфортом кататься по Европе. Про то, что Австралия на 99% состаит из понаехавших и про приятный климат, я вам вроде уже рассказывал.

Да, забыл! Полицаев времен второй мировой войны, тут было как грязи.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 19:30   #2166
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
А можно я вам с конца отвечу?..
А посему, я судорожно (ключевое слово) стал заполнять анкеты в посольства всех мало-мальски известных мне стран. На всякий случай
- т.е. пошли по пути наименьшего сопротивления ?
- куда возьмут - туда и поеду ? Б/п мудрая позиция

Цитата:
Что бы не разделить судьбу армян в Азербайджане. Которые тоже не знали, что неправильная национальность - это мифы и предрассудки. А что бы особо с ними не возиться и объяснять, их просто сожгли. Живьем. А глупых детей, которые пытались выбраться из костров, заталкивали обратно железными прутиками.
- однако у вас какие то однобокие оценки и все в ключе кремлёвской пропаганды
- про убитых в Карабахе азейбарджанцев или чеченских женщин и детей в Чечне "доблесными" русскими солдафонами не слыхали ?

Цитата:
И последнее. Австроалия по уровню жизни, всегда попадает в топ пять стран мира.
А это значит, что зарплаты в Австралии легко компенсируют местную дороговизну,
- высокие ЗП это несомненно большой плюс в связи последними тенденциями ( во всём мире) по тотальному падению уровня занятости ...
- да и на основе ваших и Аль Капоне сравнительных примеров ( цена недвижимости , ЗП и т.д.) легко можно убедится что на практике всё далеко не в пользу Австралии ...

Цитата:
Про то, что Австралия на 99% состаит из понаехавших и про приятный климат, я вам вроде уже рассказывал.
- только 27% приехавших , большинство - англосаксы и прочие европейцы ... вам там точно комфортно ? это ж совсем другая ментальность ( с ваших слов ) ?
- климат и в Греции (Кипре) с Испанией шикарный , недвига день ото дня дешевле ... и народ тоже прекрасный и не так далеко от цивилизации как Австр. - чем там хуже ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2013, 19:59   #2167
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- только 27% приехавших...
Оффтоп:


Сообщение добавлено 23.04.2013 в 00:01.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
... чем там хуже ?
С работой проблемы, а на пособие слишком много желающих, вероятно...
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 00:57   #2168
Основа форума
 Аватар для COCO_CHANEL
IP:
Сообщений: 2,552
"Спасибок": 4,233
Очки репутации: 0
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
а Орунгалу скучно
Ну вот вы мне и ответили на самый главный вопрос, который я вам задавала уже тут несколько раз...
И если вы успели заметить, то я не стою в тех рядах, когда говорю, что Америка, или любая другая страна для всех кто решил переезжать. И как и вы, считаю полным абсурдом утверждать, что в настоящее время, если кто-то в здравом уме решил переезжать на ПМЖ в Штаты с 500у.е., то это сумма, которая пригодна для начала жизни, и становление на ноги. Более того, как бы в это не верю. Может когда-то и было время тех 500 у.е., но они остались далеко по зади...
Но вот вы мне ответьте, а зачем стока много букавок, что вы мне хотели сказать вашим постом? Убедить меня, что с 500 у.е. нече лезть в Штаты, и что розовые окуляры надо снять?
Так я вам скажу, что окуляров у меня нет, и как раз я все вижу в трех цветах)))))

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
то всё происходящее видится только в розовом свете
Дорогой, если бы вы читали мои посты более внимательно, реально более внимательно, то вы бы увидели, что я НЕ разу не сказала, что говно пахнет французкими духами.)))))А телочки не пасутся на просторах украинских полей
___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.
COCO_CHANEL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 01:30   #2169
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,772
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6108
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
если кто-то в здравом уме решил переезжать на ПМЖ в Штаты с 500у.е., то это сумма, которая пригодна для начала жизни, и становление на ноги. Более того, как бы в это не верю. Может когда-то и было время тех 500 у.е., но они остались далеко по зади...
Убедить меня, что с 500 у.е. нече лезть в Штаты, и что розовые окуляры надо снять?
Все верно.Уже считано,пересчитано.На семью из 3-х особ,минимум 10к зелепухи.Где-то от полгода,до года хватит,на адаптацию.Для семьи,без поддержки.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 01:51   #2170
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -759
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Viktorino;1399147]
Оффтоп:


Оффтоп:



Цитата:
С работой проблемы, а на пособие слишком много желающих, вероятно...
- с работой везде сейчас проблемы , а в Австралии ещё + к этому всё дорого + некуда особо переехать + озоновая дыра - крайне неудачный выбор , имхо
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 03:11   #2171
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 986
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Видишь ли... Любой трудоспособный и трудолюбивый человек устроится на Западе... Неустроенные там только лентяи!
___________
Это нам рассказывает, видимо, спец по трудоустройству в странах победившей демократии.


Сообщение добавлено 23.04.2013 в 03:20.

И какую работу ты хочеш получить в такой стране?
МАПетрович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 06:26   #2172
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,090
"Спасибок": 3,012
Очки репутации: 45,652
Мнения: -1222
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- т.е. пошли по пути наименьшего сопротивления ?
- куда возьмут - туда и поеду ? Б/п мудрая позиция



- однако у вас какие то однобокие оценки и все в ключе кремлёвской пропаганды
- про убитых в Карабахе азейбарджанцев или чеченских женщин и детей в Чечне "доблесными" русскими солдафонами не слыхали ?



- высокие ЗП это несомненно большой плюс в связи последними тенденциями ( во всём мире) по тотальному падению уровня занятости ...
- да и на основе ваших и Аль Капоне сравнительных примеров ( цена недвижимости , ЗП и т.д.) легко можно убедится что на практике всё далеко не в пользу Австралии ...



- только 27% приехавших , большинство - англосаксы и прочие европейцы ... вам там точно комфортно ? это ж совсем другая ментальность ( с ваших слов ) ?
- климат и в Греции (Кипре) с Испанией шикарный , недвига день ото дня дешевле ... и народ тоже прекрасный и не так далеко от цивилизации как Австр. - чем там хуже ?
Ну как вам объяснить по понятнее... Условно, если у вас под жопой развести костер, то полагаю, что вы побежите куда кривая выведет. В вариант, что вы долго и тщательно будите выбирать направление, верится слабо.

Про убитых в Карабахе азербайджанцев, чеченских женщин и детей в Чечне я знаю. Все это гнусиш кремлин пропоганд. На самом деле белые и пушистые азербайджанцы и вайнахи мирно трудились на своих полях и виноградниках, пасли овец и писали диссертации. И тут вдруг, ни с того, ни с сего, прибежали гнусные русские солдаты и стали их резать, убивать и насиловать. Вах, сказали белые и пушистые, и от абиды стали горько плакать и жаловаться в ООН. А армяне в Сумгаите сами в огонь попрыгали. Дикие люди, дети гор.

Мой друг, мне совершенно не хочется уподобляться селедке. Она мечет 200 млн. икринок в надежде, что хотя бы одна -две доживут до зрелости рыбки. Нужно ли мне метать столько же постов, чтобы нечто, написанное в них, дожило бы до вашего сознания? Дык вот, рейтинг уровня жизни ООН кроет все аргументы Батоно Аль Капоне, как бык овцу. Ибо цена недвижимости , ЗП и т.д. всё это входит в этот рейтинг, а так же как и доступность образования, здравоохранения и многое другое, что сильно влияет на расходы граждан, но не учитывается нашим другом.

У вас в голове немного путаются понятия, коренной и раньше понаехавший. Бывает.

Сообщение добавлено 23.04.2013 в 12:59.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
а в Австралии ещё + к этому всё дорого
Да, да! В Австралии все так дорого! "Ламборджини Дьябло" 500 тысяч долларов стоит! Для сравнения: у вас в Жмеринке килограмм гречки по 12 гривен.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 10:40   #2173
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ну как вам объяснить по понятнее... Условно, если у вас под жопой развести костер, то полагаю, что вы побежите куда кривая выведет. В вариант, что вы долго и тщательно будите выбирать направление, верится слабо
- сомневаюсь что был какой то костёр , обидные слова - это уже костёр ?

Цитата:
Про убитых в Карабахе азербайджанцев, чеченских женщин и детей в Чечне я знаю. Все это гнусиш кремлин пропоганд.
- от именно эту пропаганду вы и ретранслируете здеся - и не видит это только слепой.

P.S.
- кстати совсем недавно ВЖИВУЮ ( а не посредством форумных агитаторов ) общался с несколькими россискими семьями : одни из Орла , другие из Краснодарск.края :
- примерно с такой же ненавистью оценивают персону Путина , как мы своего Януковича - жалуются что всё дорожает ( кроме ЗП и пенсий ) и прЫнц из питерских помоек уже несколько лет как задержался на своём месте ... и пора бы его уже кышнуть.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 11:51   #2174
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
...обидные слова - это уже костёр ?...
Оффтоп:


Сообщение добавлено 23.04.2013 в 15:53.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- от именно эту пропаганду вы и ретранслируете здеся - и не видит это только слепой.
Интересная у Вас логика. "Агенты КаГэБэ агитируют украинцев не покидать Украину"
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2013, 15:05   #2175
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Цитата:
Интересная у Вас логика. "Агенты КаГэБэ агитируют украинцев не покидать Украину"
- агитируют ехать в Россию - там же всё вери гуд наверное ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 22:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021