Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2013, 18:53   #2191
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,724
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5558
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Соответственно я их не задекларировал и естественно, их у меня нашли. Был страшный скандал. Я орал, что это австралийское (ключевое слово) дерево, вывезенное за границу пару недель назад, на что мне резонно отвечали, что это ДЕРЕВО. В общем был большой скандал, они напирали на то, что а вдруг в это чисто австралийское дерево у меня в гостинице залез зарубежный жучек? Цена вопроса была 5,000 баксов + какие то особые кары.
Самый простой способ найти общий язык с внешним миром и иностранным чиновником- соблюдать его законы, а не рвать не себе тельники и делать все по-русски. Надо декларировать - декларируйте, всего-то. Я знал людей, которые дико возмущались тем, что в "дурацкой" Германии полицейский взял с них штраф за выброшенный не там где надо пакет, а в Америке дорожный коп не понял юмора в нарушении скоростного режима на трассе.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
огромедная Москва--это только точка на карте по сравнению с остальными просторами России
Россия по сравнению с Москвой в политическом и экономическом плане - точка. Очень мило лететь над тайгой и рассуждать о том, что широка моя страна родная, однако же жить вы предпочли бы в Москве а не в каком-то Братске или Тикси. Там а) нет работы, б) нет денег, в) совок, г) цивилизация крайне далеко.

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
ты хотел сказать о бомбёжке Америки бойцами Аль-Каиды ???
А в России взрывали дома и брали в заложники детей в школе. Однако же американцы все равно живут лучше.

Оффтоп:
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2013, 19:07   #2192
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1796
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Россия по сравнению с Москвой в политическом и экономическом плане - точка. Очень мило лететь над тайгой и рассуждать о том, что широка моя страна родная, однако же жить вы предпочли бы в Москве а не в каком-то Братске или Тикси. Там а) нет работы, б) нет денег, в) совок, г) цивилизация крайне далеко.
Вы и правы и неправы одновременно. В Братске и Тикси не был, вполне возможно, Вы и правы. Но в таких городах как Питер, Екатеринбург, Новосибирск есть и работа и деньги. Ну а "совок" и "цивилизация" - всего лишь штампы (со всем уважением). Причём для многих цивилизация - это скорее минус, нежели плюс.
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2013, 20:49   #2193
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Вот вам весь ваш пост. Теперь скажите где тут сказано откуда вы нам шлёте сообщения ???
- вопрос был :

Цитата:
А кого пан Orungal агитировал в Россию ехать?

Read more: http://forumkiev.com/immigraciya/893...#ixzz2RP7gP8e0
- ответ вы слыхали и я его ещё раз по вашей просьбе повторил ...
- причём тут : откуда я и что шлю ... и куда ?
- вы в теме ваще ... я не с ботом общаюсь ?

- а вот ещё один ответ на тот же вопрос ( из недавнего поста Orungal )

Цитата:
Раньше я считал себя состоятельным человеком, но после поездки в Москву к друзьям понял, как глубоко я заблуждался.

Сейчас я считаю себя очень бедным.

Read more: http://forumkiev.com/immigraciya/893...xn0[/QUOTE
- имхо , и ослу понятно куда он клонет и на чью мельницу воду льёт ... впрочем это понятно было с самого начала ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 05:29   #2194
Житель
 Аватар для Alex_1
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Лично Я-не заметил...дайте ссылку на свой ответ, пож.



Меня удивляет.....человек вам уже ответил....вполне ясно....что вам ещё нужно ???



Я не знаю как вы сами воспренимаете собственные тексты но смысл именно такой как вы тут говорите. Подтекст ваших сообщений таков:"Жить нужно в США !! Кто сюда не приехал--жалкий неудачник !!". Вот приблизительно так читаются ваши сообщения, это вам "взгляд-со-стороны" !!!



Итак вы--уверены, что любая цель--достижима ??
Очень хорошо !!! У меня с детства была мечта....ХОЧУ ПОБЫВАТЬ НА МАРСЕ !! Расскажите мне как мне достичь этой цели ???
Тем не менее - Обама своего добился
Alex_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 07:30   #2195
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1796
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
...- причём тут : откуда я и что шлю ... и куда ?
Оффтоп:
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 09:59   #2196
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 10:13   #2197
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,724
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5558
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Но в таких городах как Питер, Екатеринбург, Новосибирск есть и работа и деньги. Ну а "совок" и "цивилизация" - всего лишь штампы
Вы правы, однако же все все-равно хотят в Москву. Мои знакомые из Днепра тоже говорят что Киев фуфло, проживая при этом на Дарнице)
Штампы-штампами, однако же в них отображается целый пласт культуры и быта. В первую очередь связанный с уважением к окружающим, труду других, чистоте собственного дома, самоуваджение. Я в Европе даже в самых казалось бы неблагополучных местах не видел обоссаные лифты с подпаленными кнопками. И пожалуй население бывшего СССР единственное в мире, которое пытается самоутвердиться среди других за счет заслуг своих предков из другой страны и другого времени. У нас любят говорить что на западе не знают истории, ее там знают, просто не в понимании наших совков. Ее не ставят во главу угла при решении ежедневных проблем.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 10:34   #2198
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1796
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы правы, однако же все все-равно хотят в Москву. Мои знакомые из Днепра тоже говорят что Киев фуфло, проживая при этом на Дарнице)...
Это далеко уже не так. По-крайней мере, это Вам пишет человек, поживший и поработавший в Нерезиновой и спокойно вернувшийся в Сибирь
При этом я вовсе не говорю, что "Москва - фуфло", но лично мне там было некомфортно, пусть и зарабатываю я чуть меньше, чем там.
Цитата:
В первую очередь связанный с уважением к окружающим, труду других, чистоте собственного дома, самоуваджение.
А что, в провинции пописать в подъезде - это традиция, а в Москве - табу?
Цитата:
Я в Европе...
А! Вы про ту Европу. Не, я там не бывал, сказать нечего.
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 10:43   #2199
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я в Европе даже в самых казалось бы неблагополучных местах не видел обоссаные лифты с подпаленными кнопками. И пожалуй население бывшего СССР единственное в мире, которое пытается самоутвердиться среди других за счет заслуг своих предков из другой страны и другого времени. У нас любят говорить что на западе не знают истории, ее там знают, просто не в понимании наших совков. Ее не ставят во главу угла при решении ежедневных проблем.
На счет обоссаных лифтов с подпаленными кнопками, по слухам их в Метрополе или Балчуге тоже нет. Как нет и на Красной Площади, где в основном ошиваются иностранцы. А в спальных районах с обоссаными лифтами им просто делать нечего. Приблизительно то же самое происходит и с русскими туристами.

Постоянное обсасывание не самых приятных моментов истории России, это целиком и полностью заслуга наших друзей. Включите в любой день "Радио Свобода" или послушайте интервью наших "правозащитников". Буквально каждый час идет какая нибудь "аналитическая программа" о Кровавой Гебне, войне в Афганистане и событиях времен Ивана Грозного. Хотя с тех пор у нас сменились поколения. В то же время, совсем недавние войну во Вьетнаме, Корее и прочия, в Америке никто не вспоминает. А про уничтожения индейцев знают только археологи.

А у нас обсуждают Сталина, как будто он умер только вчера. И кто то грамотно и с завидным упорством поднимает эти темы.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 11:27   #2200
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию а На манеже все те же (с)

- о - ну я так и знал что всё к этому сведётся - сценарий кремльинфо как всегда примитивен и банален :

- сначала рассказки о дороговизне и засилии всяких педерастов на "загнивающем" Западе - а потом б/п ценная альтернатива : незасцанная и успешная Масква и ... ( внимание перл сезона ) Сибирь

... похоже что агитаторы в "конторах" плотно засели ещё со времён совка .
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 11:42   #2201
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- о - ну я так и знал что всё к этому сведётся - сценарий кремльинфо как всегда примитивен и банален :

- сначала рассказки о дороговизне и засилии всяких педерастов на "загнивающем" Западе - а потом б/п ценная альтернатива : незасцанная и успешная Масква и ... ( внимание перл сезона ) Сибирь

... похоже что агитаторы в "конторах" плотно засели ещё со времён совка .
Дык я тоже знал. Для некоторых достаточно написать, что солнце восходит на Востоке, как всегда найдется какой нибудь честный и непримиримый, который не имея возможности оспорить сей печальный факт, обвинит автора в сотрудничестве с Кровавой Гебней. Аднозначно.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 12:31   #2202
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Дык я тоже знал. Для некоторых достаточно написать, что солнце восходит на Востоке, как всегда найдется какой нибудь честный и непримиримый, который не имея возможности оспорить сей печальный факт, обвинит автора в сотрудничестве с Кровавой Гебней. Аднозначно.
- та не - не так :
- за то что солнце восходит на Востоке - спасибо великому Путлеру и партии едросов родной (с)...АднАзначно
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 12:43   #2203
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1796
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
... б/п ценная альтернатива : незасцанная и успешная Масква и ... спасибо великому Путлеру и партии едросов родной...
Оффтоп:
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 12:49   #2204
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1414
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- та не - не так :
- за то что солнце восходит на Востоке - спасибо великому Путлеру и партии едросов родной (с)...АднАзначно
С каждым годом все больше украинцев уезжают из страны навсегда

Банальное желание не существовать, а жить мало-мальски достойно заставляет бежать подальше от границ Родины. И, похоже, во многих более успешных странах трудовым мигрантам рады. Польша на днях пообещала таким украинцам официальный статус. Да еще и упростила процедуру оформления виз. Тенденция?


В новой волне эмиграции — профессионалы

Социологи рассказали, что сейчас наши люди пересекают границу даже активнее, чем в 1990-е. Выезжают образованные и профессиональные. Мы по-прежнему снабжаем мир «интеллектом». Но что делать, если здесь нет никаких перспектив?

Даже толком не разобравшись в нюансах культуры и жизни в принимающей стране, соотечественники все равно рвутся за границу. Некоторые годами живут там нелегально. Основная причина, конечно же, финансовая. Причем дело не только, так сказать, в сумме. Но и в общем положении, самоощущении, самоуважении даже.

В Украине тяжело не только тем, кто еле-еле выживает где-то в глубинке. Жители городов (многие с дипломами и даже учеными степенями) должны искать способы достижения достойного уровня жизни. У некоторых это просто не получается в существующих условиях: когда по необъяснимой для простых людей логике действий власти расшатанная экономика может преподнести «сюрприз» в любой момент.

«Мечтаю вернуться. Но не могу себе этого позволить»


Константин Семенов, киевский программист, через месяц уезжает работать в США. Говорит, что не вернется в любом случае, как бы ни сложилась его карьера там:

— Я устал от перманентных политических катаклизмов и безверия. Даже имея приличную по местным меркам зарплату, не смог насобирать себе на жилье из-за постоянной инфляции. Как только сбросил свое резюме на международный рекрутинговый сайт, буквально через день получил отзыв от двух американских и одной индийской компании. Даже проблемы с оформлением визы фирма взяла на себя. Я понял, как может быть, понял, что профессионалы ценятся! Поэтому тут больше жить не хочу.

Среди переселенцев есть и те, кто уезжал, чтобы его не «кинули» еще раз. София Ляшенко родом из Полтавы, но уже несколько лет живет в Бельгии.

— В Украине у меня дважды пропадали все сбережения. Я так больше не могу. Я мечтаю вернуться, я люблю свою страну. Но не могу себе этого позволить. Здесь я работаю дизайнером и получаю нормальные деньги. И главное — чувствую себя уверенно…

«Работала посудомойкой, уборщицей и даже водила мусоровоз»

Существует немало платных служб, которые помогают уехать украинцам на заработки или даже переселиться за границу. Но большинству эти затраты не по карману. Так что едут нелегально.

— Когда была на третьем курсе, купила себе туристическую путевку в Чехию. Да там и осталась, — рассказала «ВВ» Алина Фортко, уроженка Ивано-Франковской области. — Приходилось работать посудомойкой, уборщицей, сиделкой и даже водить мусоровоз. Пока не познакомилась со своим будущим мужем, итальянцем. Теперь живу в Италии официально, работаю в украинской общине.

Таких, как Алина, «в наймах» немало. По словам социолога Александра Мокляка, точного числа мигрантов назвать не сможет никто.

— Если, по данным Госкомстата, за 1990-е годы выехало около 5–7% граждан, то за последнее десятилетие — минимум вдвое больше.

Сейчас увеличилось еще и количество тех, кто мигрирует с помощью рекрутинговых агентств. А значит, наблюдается отток из страны квалифицированных кадров. Украина сегодня — своеобразная кузница недорогих, но перспективных кадров в сфере дизайна, компьютерных технологий, аграрного бизнеса. Аграриев, например, ищут для Канады или Нидерландов. Среди местных эта работа не очень популярна, а наши едут с удовольствием.

По словам Мокляка, частенько не возвращаются студенты, которые учились за границей. Они опасаются, что на родине знания не оценят по достоинству.

— Украина теряет свои лучшие умы. А это радужных надежд на будущее страны не добавляет, — резюмирует эксперт.

Через десять лет нас будет 40 млн?

Рекрутинговые компании сегодня активно отправляют соотечественников в Польшу, Чехию, Канаду. Стоит это от 700 до 2 тысяч долларов. Как рассказал Евгений Петров, директор регионального представительства канадской корпорации, выезжают сейчас в основном молодые люди до 35 лет.

— В Канаде нужны те, кто будет работать в достаточно отдаленных, а иногда и климатически сложных регионах. Выезжающему желательно знать английский. И необходимо подтвердить диплом. Украинские дипломы там в силе, но профтест пройти надо каждому.
Экскурс в канадские традиции проводят на бесплатных, но обязательных занятиях. Канадцы хотят, чтобы украинские эмигранты знали и полюбили новую «страну обитания», как родную.

Вот так разбредаются наши граждане по миру, работают на чужие экономики и культуры. Социологи утверждают, самое время говорить о новом демографическом бедствии. Если так пойдет и далее, через десять лет в Украине не останется и 40 миллионов. Об обещанных властью 52 миллионах даже сейчас и речи быть не может.


Автор : Виктория КУРОЧКА
Поэт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2013, 14:54   #2205
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Вы сейчас с кем разговариваете?
- дык ясное дело - с "иностранцами" , призывающими эмигрировать украинцев не на Запад , а в такую же феодальную как и Украина Азиопу ...
- я так понял что своего пушечного мяса для кавказких террористов уже неФатает ?
- да и дураков работать в Сибири при 40градусном морозе на нефте-газодобыче и т.д. тоже вероятно уже своих маловато - для многих местных же лучше водку жрать в тёпухах , чем работать ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021