Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2015, 01:34   #2641
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- среднее - понятие неточное : у одного доход 1000евро , а 2-х - ноль , имеем средний доход на троих 333евро , а цены на : продукты , комуналку , топливо и т.д. для всех одинаковые ...

- и таки да : с моего дохода в 1000евро у меня таки остаётся больше чем с дохода в 500 евро у сестры моей жены из Новосибирска = это же так понятно , неужто не асилишь ?
Конечно асилил. У тебя с дохода в 6 раз (600%) большего, чем средний доход в Киеве остается больше, чем у сестры, чей доход всего лишь на на 30% больше среднего по Новосибирску.

В Австралии средняя зарплата где то порядка 4,000 баксов в месяц. Если бы я, как и ты, получал в 6 раз больше средней зарплаты (24,000 баксов в месяц), то у меня таки тоже оставалось бы больше, чем у твоей сестры. Я правильно считаю?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 02:03   #2642
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

- славтехоспади(с) ты понял что среднестатистическое - это как среднепотолочное , ну а то что около 50% ВВП ( и в РФ и в Украине ) и примерно более чем 100%( до 200) от официальных доходов в тени находятся у большинства работающих и то что эти доходы ни в какой статистике по доходам не учтены ты тоже понимаешь ?

P/S/
- кстати ср.ЗП в Киеве = 5494 ( учитывая статистическую погрешность на серые ЗП ) = ( примерно) 10-15000 грн.

http://index.minfin.com.ua/index/average/
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 02:39   #2643
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- славтехоспади(с) ты понял что среднестатистическое - это как среднепотолочное , ну а то что около 50% ВВП ( и в РФ и в Украине ) и примерно более чем 100%( до 200) от официальных доходов в тени находятся у большинства работающих и то что эти доходы ни в какой статистике по доходам не учтены ты тоже понимаешь ?

P/S/
- кстати ср.ЗП в Киеве = 5494 ( учитывая статистическую погрешность на серые ЗП ) = ( примерно) 10-15000 грн.

http://index.minfin.com.ua/index/average/
Ну это я понимаю. Потому и написал, что НЕ верю, что основная масса населения Украины живет на 176 евро в месяц.

Хотя не надо думать, что в интернете нет данных по реальным средним зарплатам. Есть даже данные по средним размерам взяток, которые ни в одной официальной статистической таблице не фигурируют.

В той же Грузии достаточно опросить 10-20 человек, которые практически все скажут, что очень плохая зарплата это 200 долларов. Нормальная, что бы выжить, где то 400-500. От 600 до 800 это уже хорошая зарплата. Выше 1,200 это уже редкость. Думаю, что в Киеве примерно так же.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 03:13   #2644
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

- так а смысл тогда уезжать из Украины в РФ , где ЗП не намного больше , цены в 2-3 раза на всё выше и перспектив ваще никаких ( учитывая стагнацию экономики , девальвацию , намного большую инфляцию ) ... к тому же есть шанс стать изгоем и оказаться в каком нить фильтрационном лагере ( в случае масштабной войны ) ?

- даже беженцы с лугандона , выехавшие в РФ весной-летом сейчас массово ( не взирая на военн.действия ) возвращаются обратно .

- а перспективы у РФ ваще не сахар - велики шансы стать всемирным изгоем и постепенно превратиться в Иран/КНДР ... какое здравомыслящее существо будет эмигрировать в КНДР ? ... ну разве что вата 99 левела
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 03:20   #2645
Приезжий
 Аватар для Andrey8
IP:
Сообщений: 27
"Спасибок": 23
Очки репутации: 0
Мнения: -296
Доп. информация
По умолчанию

@Свидетель, ты успокойся. Всё уже хорошо. Сеня уже везёт вам 1,8 млрд. Скоро ваша зарплата станет ещё больше.
Andrey8 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 03:25   #2646
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

- андрУха , я спокоен - ты тож не нервничай , так своим кураторам и передай - мало тут идиЁтов ( после всего что случилось ) ехать в вашу зарыганую азиопу
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 03:55   #2647
Приезжий
 Аватар для Andrey8
IP:
Сообщений: 27
"Спасибок": 23
Очки репутации: 0
Мнения: -296
Доп. информация
По умолчанию

Я бы на вашем месте молился, чтобы в России всё хорошо было. Здесь работают и переводят деньги в Украину около 3 млн ваших соотечественников. Представьте, что все они вернулись. Мало того, что иссяк денежный поток для их домочадцев, так ведь они и ваши рабочие места потеснят.
А кроме того, представьте, что сбылась ваша голубая мечта: Россия превратилась в большое такое Зимбабве. Миллионы голодающих россиян кинулись в братскую страну европейских возможностей... Это мы ведь на вид такие тупые, но некоторые ничего себе специалисты. Так вот... Нормальному бизнесу на патриотизм насрать. Он будет брать на работу дешёвых россиян, а украинцев пускать "по бороде", тем самым снижая среднюю зарплату по всей стране.
Оно вам надо?
Andrey8 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 05:25   #2648
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- так а смысл тогда уезжать из Украины в РФ , где ЗП не намного больше , цены в 2-3 раза на всё выше и перспектив ваще никаких ( учитывая стагнацию экономики , девальвацию , намного большую инфляцию ) ... к тому же есть шанс стать изгоем и оказаться в каком нить фильтрационном лагере ( в случае масштабной войны ) ?

- даже беженцы с лугандона , выехавшие в РФ весной-летом сейчас массово ( не взирая на военн.действия ) возвращаются обратно .

- а перспективы у РФ ваще не сахар - велики шансы стать всемирным изгоем и постепенно превратиться в Иран/КНДР ... какое здравомыслящее существо будет эмигрировать в КНДР ? ... ну разве что вата 99 левела
О... Свидетель@!!! ты растешь в моих глазах! Адназначно!

Буквально пару лет тому назад, я тебе на пальцах объяснял, что смысл уезжать есть только тогда, когда разница в уровне жизни в разных странах просто огромная. Ну как Грузия - Австралия. Тогда ништяки новой страны кое как перекрывают все тяготы и неудобства переезда. Слова"кое как" - ключевые.

В случае переезда Грузия - Украина - Россия - Молдавия и прочие Болгарии - Бразилии, сложности переезда и адаптации напрочь съедают незначительные различия в уровнях жизни.

Ну вот, не прошло и два года, как ты наконец это осознал.

На счет будущего России или Украины вопрос сложный. Но в любом случае на твоем месте я бы уже начал суетиться. На всякий случай.

Что бы через пару лет ты вдруг с горечью не осознал, что старина Орунгал был в сущности прав.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 11:41   #2649
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 723
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
P/S/
- кстати ср.ЗП в Киеве = 5494 ( учитывая статистическую погрешность на серые ЗП ) = ( примерно) 10-15000 грн.
Шо за х....я??? Какие нахрен 10-15 000??? Ты подойди к врачу в районке, к учителю в школе,к воспитателю в детском садике. Где ты такие зп у них видел??? Или ты свидетель Иеговы?
Тут недавно работники Киевпасстранса бастовали, потомц что им их несчастные 4000 третий месяц не платили.
Б...я, 15 тыщ у него средние.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 11:56   #2650
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,042
"Спасибок": 11,886
Очки репутации: 187,431
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Потому и написал, что НЕ верю, что основная масса населения Украины живет на 176 евро в месяц.
Живёт. Оставим Киев в покое. Но и там я знаю зарплату (правда подработка старой женщины) - 1700 гривен пару месяцев назад. В Прикарпатье знаю учительницу младших классов - летом было 2200 гривен, какая там серая-чёрная? В провинции зарплата меньше, потому и "гастарбайтеры" едут в Киев. Но семье зарабатывать достаточно и снимать жильё очень немногим дорступно, так что масса живёт бригадами хоть и на дачах, просто зарабатывает, не переезжая. Не говорим о удачной торговле, верхних "менеджерах", уникальных волстребованных специалистах, весь народ - это совсем не это.
Ну и про евро - этак со скачками курса и зарплата будет дёргаться? Но в реальности повышение местных цен на повседневный товар (ну вот и питание) не происходит так сразу. Да, импортный фотоаппарат автоматически дорожает, ещё и с надбавкой на риск роста курса, но вот курица или хлеб - нет. Ну и вот - живут пенсионеры? Плохо, но живут, ещё и на меньший доход.
Весь вопрос - жить, не думая о цене по крайней мере на обед, или всё считать и выбирать всегда пусть с минимальной разницей, но ниже.
А пропитаться ведь можно очень по-разному. В разы цена отличается при одной и той же необходимой калорийности. И выпивка тоже в разы. И одежда тоже - фирменный магазин или рынок.
Такова реальность.

Но, опасаясь гнева модераторов, замечу, что это (а в особенности предыдущие пара страниц) очень мало имеет отношения к теме форума. Тем более если понимать не отъезд на заработки, вот как в командировку, а смена мепста жительства. Когда на зимовку в Антарктиду человек едет, он же не меняепт место жительства?
Наверное, нужно говоорить о пооблеме перемены жизни вообще, а это куда сложнее. И держит тут многое, не только зарплата, иначе поразъехалось бы куда больше.
Когода-то давно, в эшелоне на ракетный полигон в Казахстанре смотрел зимой на эту полупустыню с низкими редкими жилищами и парой кустиков вдоль железной дороги и задумывался, почему бы их предкам не откочевать либо севернее, где есть деревья, (топливо и стройматериал, зверьё для охоты), трава для скота побольше, либо на юг, где теплее зимой без буранов а летом растут теплолюбивые культуры. Но вот живут...

Про работу в России. Совершенно неверно утверждать, что работают там только чернорабочие. Вот наше предприятие (из Беларуси) уже лет десять в России, и в частности, в Сибири много чего делает. Но не только потому, что меньше берёт. Ну да, нашлись бы специалисты хоть из Германии, но уж совсем по запредельной цене. Но со сравнимой стоимостью очень во многих регионах специалистов просто не хватает. Если говорить о частностях, то вот и В Москва-Сити наши наладчики неоднократно работали и снова приглашались. Да, когда это от предприятия хоть с какой репутацией, с набором лицензий местных, с оформлением российских, это попроще. Отдельному человеку, вот хоть сварщику, российский сертификат на сложные работы вообще не получить, думаю. А в последние годы в России стали очень уж тормозить по наличию бумаг, заодно и даже в проектах работ - несчастная шарашкина контора в России с лицензией имеет право, а мы, десятками лет конструировавшие и монтировавшие - вроде как и нет.
Работали в Братске рядом с украинцами из ХарьковЭнергоремонта, это не были одни разнорабочие.

Это так, в защиту украинцев, да и к тому, что как раз в России проще работать с квалификацией.

Но по теме уехать из родной страны... Я поросто не могу уверенно и категорично сказать. Очень это вопрос сложный и многогранный. И уехавшие очень разные. Одни намеренно заставляют себя забыть о родине (вот бывший сослуживец и приятель заставил себя с женой в США не разговаривать дома при детях на русском, в результате сын ещё кое-как может сказать по-русски. а дочь, мало в силу возраста говорившая, вообще забыла и стала стопроцентной в душе американкой). А другие, и не собираясь вернуться, тем не менее совершенно не отдалились в душе от родины и скорее находяится в длинной, бесконечной командировке. Вот и Орунгал, кажется, пусть и в шутку, но допустил в принципе возможность на склоне лет купить домик в Украине и просто жить, а это ещё у него только деды жили в Украине. У сослуживца братв Израиле. По внешности еврей хрестоматийный. Но вот душа ему не даёт там жить. Он полгода зарабатывакет, а на полгода (условно) приезжает сюда к брату и скудно живёт. И климат, и обычаи - ну всё не по нему.

Тема настолько сложная, что она вообще требует раздумий, а не простых сравнений. Не хлебом единым и не деньгами едиными.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 16:26   #2651
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Живёт. Оставим Киев в покое. Но и там я знаю зарплату (правда подработка старой женщины) - 1700 гривен пару месяцев назад. В Прикарпатье знаю учительницу младших классов - летом было 2200 гривен, какая там серая-чёрная? В провинции зарплата меньше, потому и "гастарбайтеры" едут в Киев. Но семье зарабатывать достаточно и снимать жильё очень немногим дорступно, так что масса живёт бригадами хоть и на дачах, просто зарабатывает, не переезжая. Не говорим о удачной торговле, верхних "менеджерах", уникальных волстребованных специалистах, весь народ - это совсем не это.
Ну и про евро - этак со скачками курса и зарплата будет дёргаться? Но в реальности повышение местных цен на повседневный товар (ну вот и питание) не происходит так сразу. Да, импортный фотоаппарат автоматически дорожает, ещё и с надбавкой на риск роста курса, но вот курица или хлеб - нет. Ну и вот - живут пенсионеры? Плохо, но живут, ещё и на меньший доход.
Весь вопрос - жить, не думая о цене по крайней мере на обед, или всё считать и выбирать всегда пусть с минимальной разницей, но ниже.
А пропитаться ведь можно очень по-разному. В разы цена отличается при одной и той же необходимой калорийности. И выпивка тоже в разы. И одежда тоже - фирменный магазин или рынок.
Такова реальность.

Но, опасаясь гнева модераторов, замечу, что это (а в особенности предыдущие пара страниц) очень мало имеет отношения к теме форума. Тем более если понимать не отъезд на заработки, вот как в командировку, а смена мепста жительства. Когда на зимовку в Антарктиду человек едет, он же не меняепт место жительства?
Наверное, нужно говоорить о пооблеме перемены жизни вообще, а это куда сложнее. И держит тут многое, не только зарплата, иначе поразъехалось бы куда больше.
Когода-то давно, в эшелоне на ракетный полигон в Казахстанре смотрел зимой на эту полупустыню с низкими редкими жилищами и парой кустиков вдоль железной дороги и задумывался, почему бы их предкам не откочевать либо севернее, где есть деревья, (топливо и стройматериал, зверьё для охоты), трава для скота побольше, либо на юг, где теплее зимой без буранов а летом растут теплолюбивые культуры. Но вот живут...

Про работу в России. Совершенно неверно утверждать, что работают там только чернорабочие. Вот наше предприятие (из Беларуси) уже лет десять в России, и в частности, в Сибири много чего делает. Но не только потому, что меньше берёт. Ну да, нашлись бы специалисты хоть из Германии, но уж совсем по запредельной цене. Но со сравнимой стоимостью очень во многих регионах специалистов просто не хватает. Если говорить о частностях, то вот и В Москва-Сити наши наладчики неоднократно работали и снова приглашались. Да, когда это от предприятия хоть с какой репутацией, с набором лицензий местных, с оформлением российских, это попроще. Отдельному человеку, вот хоть сварщику, российский сертификат на сложные работы вообще не получить, думаю. А в последние годы в России стали очень уж тормозить по наличию бумаг, заодно и даже в проектах работ - несчастная шарашкина контора в России с лицензией имеет право, а мы, десятками лет конструировавшие и монтировавшие - вроде как и нет.
Работали в Братске рядом с украинцами из ХарьковЭнергоремонта, это не были одни разнорабочие.

Это так, в защиту украинцев, да и к тому, что как раз в России проще работать с квалификацией.

Но по теме уехать из родной страны... Я поросто не могу уверенно и категорично сказать. Очень это вопрос сложный и многогранный. И уехавшие очень разные. Одни намеренно заставляют себя забыть о родине (вот бывший сослуживец и приятель заставил себя с женой в США не разговаривать дома при детях на русском, в результате сын ещё кое-как может сказать по-русски. а дочь, мало в силу возраста говорившая, вообще забыла и стала стопроцентной в душе американкой). А другие, и не собираясь вернуться, тем не менее совершенно не отдалились в душе от родины и скорее находяится в длинной, бесконечной командировке. Вот и Орунгал, кажется, пусть и в шутку, но допустил в принципе возможность на склоне лет купить домик в Украине и просто жить, а это ещё у него только деды жили в Украине. У сослуживца братв Израиле. По внешности еврей хрестоматийный. Но вот душа ему не даёт там жить. Он полгода зарабатывакет, а на полгода (условно) приезжает сюда к брату и скудно живёт. И климат, и обычаи - ну всё не по нему.

Тема настолько сложная, что она вообще требует раздумий, а не простых сравнений. Не хлебом единым и не деньгами едиными.
Ну в общем то все более менее верно, хотя и очень сумбурно.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 19:44   #2652
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
О... Свидетель@!!! ты растешь в моих глазах! Адназначно!

Буквально пару лет тому назад, я тебе на пальцах объяснял, что смысл уезжать есть только тогда, когда разница в уровне жизни в разных странах просто огромная. Ну как Грузия - Австралия. Тогда ништяки новой страны кое как перекрывают все тяготы и неудобства переезда. Слова"кое как" - ключевые.

В случае переезда Грузия - Украина - Россия - Молдавия и прочие Болгарии - Бразилии, сложности переезда и адаптации напрочь съедают незначительные различия в уровнях жизни.

Ну вот, не прошло и два года, как ты наконец это осознал.

На счет будущего России или Украины вопрос сложный. Но в любом случае на твоем месте я бы уже начал суетиться. На всякий случай.

Что бы через пару лет ты вдруг с горечью не осознал, что старина Орунгал был в сущности прав.
- в корне неверные предпосылки - об эмиграции нужно думать на перспективу , а не учитывая только номинальные показатели дня сегодняшнего .

- пару лет назад - после максимума ( по привлечению инвестиций , максим.капитализации укр.экономики и т.д.) в 2007-2008 года в Украине наметилось стабильное , а с приходом отморозка Януковича катастрофическое падение всех наиболее важных показателей ...

- после известных событий Украина практически достигла дна по своим эконом.показателям , за этим циклом неизбежно следует цикл роста , тем более что появились перспективы для ускоренного экономич. и политич. развития , привлечения крупных инвест.вложений , создание новых рабочих мест и т.д. ... перспективы наконец самого тесного сотрудничества с ЕС и США.

- сейчас эмигрировать в РФ глупо - экономика РФ в фазе штопорного падения , дна пока не видно ... возможно это на десятилетия вперёд.

- попомните моё слово = скоро и таджики с узбеками все поудирают

Сообщение добавлено 10.01.2015 в 18:47.

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
Шо за х....я??? Какие нахрен 10-15 000??? Ты подойди к врачу в районке, к учителю в школе,к воспитателю в детском садике. Где ты такие зп у них видел??? Или ты свидетель Иеговы?
Тут недавно работники Киевпасстранса бастовали, потомц что им их несчастные 4000 третий месяц не платили.
Б...я, 15 тыщ у него средние.
- это среднее обычного рядового предпринимателя , не самого успешного - среди моих знакомых ( коммерция , IT-технологии , даже слесари-водопроводчики и автослесари ) никто меньше 10 000грн. не зарабатывает ... для Киева 500 евро - это средний минимальный для малого бизнеса доход .
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 20:13   #2653
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8581
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Про работу в России. Совершенно неверно утверждать, что работают там только чернорабочие. Вот наше предприятие (из Беларуси) уже лет десять в России, и в частности, в Сибири много чего делает. Но не только потому, что меньше берёт. Ну да, нашлись бы специалисты хоть из Германии, но уж совсем по запредельной цене. Но со сравнимой стоимостью очень во многих регионах специалистов просто не хватает. Если говорить о частностях, то вот и В Москва-Сити наши наладчики неоднократно работали и снова приглашались. Да, когда это от предприятия хоть с какой репутацией, с набором лицензий местных, с оформлением российских, это попроще. Отдельному человеку, вот хоть сварщику, российский сертификат на сложные работы вообще не получить, думаю. А в последние годы в России стали очень уж тормозить по наличию бумаг, заодно и даже в проектах работ - несчастная шарашкина контора в России с лицензией имеет право, а мы, десятками лет конструировавшие и монтировавшие - вроде как и нет.
Работали в Братске рядом с украинцами из ХарьковЭнергоремонта, это не были одни разнорабочие.

Это так, в защиту украинцев, да и к тому, что как раз в России проще работать с квалификацией.
не только низкоквалифицированные, но большая часть
если это не так, откуда в россии презрительное отношение к украинским гастарбайтерам, если туда только в основном специалисты по приглашению едут работать?
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 20:43   #2654
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
откуда в россии презрительное отношение к украинским гастарбайтерам,
так у расеян при пуйле культивируется презрительное отношение к "панаехавшим"
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 20:51   #2655
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,042
"Спасибок": 11,886
Очки репутации: 187,431
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Ну в общем то все более менее верно, хотя и очень сумбурно.
Кабы не было сумбурно, это означало бы, что вопрос проработан идеально, а я, самом собой, являюсь востребованным консультантом по этим (и многим иным) вопросам. Но это не так. Что болталось в голове, то и писалось. Твёрдого мнения нет.

Сообщение добавлено 10.01.2015 в 19:55.

Цитата:
Сообщение от @Свидетель Посмотреть сообщение
- это среднее обычного рядового предпринимателя , не самого успешного - среди моих знакомых ( коммерция , IT-технологии , даже слесари-водопроводчики и автослесари ) никто меньше 10 000грн. не зарабатывает ... для Киева 500 евро - это средний минимальный для малого бизнеса доход .
А малый бизнес вместе с большим составляет очень малую часть людей. Иначе не было бы кому работать на олигархов. Поэтому говорить нужно не о частностях.

Сообщение добавлено 10.01.2015 в 20:01.

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
не только низкоквалифицированные, но большая часть
Конечно. Потому что низкоквалифицированные вообще составляют большую часть населения. Но так как интегрироваться несравненно проще в России, то высококвалифицированных среди иммигрантов там побольше, чем в Италии, например. Не забывем ещё и о том, что сего год-два назад отношение к России у украинцев и отношение России к украинцам было иным. И даже эмиграцией переезд не чувствовался особо.
Да, когда кушать хочешь, меньше думаешь о Крыме или Донбассе, но и это влияет.

Сообщение добавлено 10.01.2015 в 20:04.

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
откуда в россии презрительное отношение к украинским гастарбайтерам,
А оно было больше в Комеди Клаб. Там, где работают и работают напряжённо, не буянят, нормальное отношение. По крайней мере в Сибири (да там и украинцев по предкам много). В Москве - ко всем было... если не презрительное, то... "понаехавшие". И у московской милиции тоже... особое.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021