Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2015, 02:45   #2971
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,011
Очки репутации: 45,134
Мнения: -1221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Безусловно это плюс. Только вот в такой стране могут быть проблемы не с возвратом на капитал, а с возвратом самого капитала. Тут уж каждый выбирает для себя - инвестировать и платить налоги с прибыли в развитой стране с работающими законами или инвестировать в стране 3-го Мира не платя налоги но живя с огромным риском потери основного капитала. Хорошо когда у вас есть средства делать и то и другое, для диверсификации. Но я лично живя в Америке в Киеве не покупал бы недвижимость, хотя бы потому что не знаю тамошних законов и нахожусь далеко. Не говоря уже о том что в любой момент может быть политический форс мажор, что в Грузии, что в Украине. И как будут относиться к иностранным инвесторам новые правители предсказать невозможно.
Я нахожусь от Америки еще дальше, чем от Украины и законы Украины гораздо проще американских. Во всяком случае в них можно разобраться не платя лоеру по 300 баксов в час. Да и какая разница, на чем терять деньги, на лопнувшем пузыре или на политической нестабильности.

В России офигительная нестабильность, но 20 лет тому назад купленная мною квартира стоила 21,000 баксов. Сейчас она по любому стоит более 250 000 баксов. В Австралии дома тоже офигительно выросли в цене, но такого роста нет даже близко. Кстати, уехав в Австралию я ее сдавал аж за 200 баксов в месяц. Сейчас такая квартира сдается минимум за 1,200 баксов.

Кстати, ту квартиру я какого то хера продал за 60 000. Идиот! 60 000 для меня даже тогда не были особо большими деньгами. А сейчас бы я имел в Европе нигде не задекларированного 250 000 кэша на безбедные путешествия.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 11:21   #2972
Приписанный
 Аватар для belova_e
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Что бы ни было, но не уехала бы!
belova_e вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 12:19   #2973
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Англичане не хотят медицину как в Америке. Американцы хотят такую как в Англии. Но - это от неинформированности. Человек всегда предпочтёт халяву необходимости платить.


В Америке есть бесплатная государственная медицина - это программа для бедных MedicAid. У неё такие же проблемы как у медицины в Канаде, Австралии, Англии.

Многие американцы считают что медицина должна быть бесплатной, делов то - повысьте налоги на богатых и оплатите всем медицины.
Халява здесь ни при чём, люди работают и платя налоги, это называется халява? Почему люди должны платить ещё больше, а результаты иметь как в Америке, ещё раз, это не Британия со своей гос медициной плетётся в конце списка по всем показателям, а именно Америка, со своей самой дорогой медициной в мире. Как же после этого не понять тех американцев, которые хотят этой как Вы выразились британской "халявы". Это вполне нормальное желание любого человека жить в обществе с равными возможностями, независимо от доходов, родословной, умственных и физических возможностей, при этом получать не самые худшие результы в мире. Так вот как раз и в Америке эти равные возможности отсутствуют, мало того, даже у лиц со страховкой всё равно есть проблемы, а их как Вы сами понимаете полностью искоренить невозможно. Так за что люди такие деньги платят, неужели за те красивые здания? Да мне пофик на красоту здания, у нас больницы могут располагаться в старых викторианских зданиях и что, это показатель медицинского обслуживания и профессионализма, показатель выживаемости и излечиваемости?

Я кстати всегда думала, что в Британии самые высокие налоги в мире, так мне казалось, но позже узнала, что это далеко не так. Зависит от эффективности распределения средств, можно много тратить и бестолку, а можно тратить меньше, но более эффективно, что в общем то наверное и происходит в медицине на самом деле?

Сообщение добавлено 20.08.2015 в 12:23.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мне тут рассказали какая в Америкe плохая медицина.

А я Вам покажу несколько фотографий госпиталей/медицинских центров. На этот раз в небольших городках, эквивалент Жмеринки или Мухосранска.
А если взять соевый батончик и завернуть его в красивую разноцветную фольгу, как Вы думаете вкус батончика измениться от этого?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 13:09   #2974
Приписанный
 Аватар для belova_e
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Иммиграция на Запад может стать одним из самых больших событий в жизни человека которое несет в себе ряд сложностей, не зная которые заранее, можно получить плохой опыт и массу проблем. Проблемы иммиграции в большей степени несут психологический характер, особенно это тяжело для детей, которые еще не прошли пубертатный период. Многие взрослые люди после иммиграции еще долгое время чувствуют себя чужими, даже если и прожили в стране уже более 5-10 лет. У одних остается ностальгия по прошлому, других сопровождают сложности в адаптации к новому обществу почти всю жизнь. Какие основные проблемы иммиграции? Как понять, стоит ли ехать на Запад?

Понять и избежать проблем иммиграции поможет системно векторная психология, которая очень четко показывает отличия менталитетов и мышления жителей разных стран и континентов. Причем, это не столько культурные различия, которые несомненно присутствуют, сколько изначально отличное внутреннее восприятие окружающего мира.

Люди, родившиеся на постсоветском пространстве, несут в себе уретрально-мышечный менталитет, который подразумевает в себе коллективное мышление и базируется на чувствах милосердия и справедливости. Для нас спасти девочку в темном переулке - это не героический поступок, а, скорее, - норма! Внутренне мы не ощущаем ни закона, ни каких либо других ограничений, в отличии от человека, живущего на Западе. Для нас важнее справедливость - мы готовы легко нарушить закон ради благого дела. Поступить по понятиям, по-справедливому для нас внутренне, от природы определяется верным.

На западе преобладает кожный менталитет. Как кожура придает форму фрукту, разделяя на внутреннее и внешнее пространство, так и люди на Западе воспринимают мир через свойства кожного вектора – запрет и ограничение. По этой причине они постоянно держат дистанцию, отгораживаясь знаменитой американской улыбкой и тщательно скрывая любые внутренние проблемы. При этом высокоморальный уровень не позволяет им выражать неприязнь и проблемы открыто. Даже люто ненавидя человека, они будут мило улыбаться. Если вам придется нарушить закон, то ваши соседи, коллеги по работе и даже родственники сочтут благим делом позвонить в полицию и сообщить об этом, потому что соблюдение закона превыше всего, и считается нормой. А нарушением его может считаться, например, громко включенная музыка, не политые вовремя деревья возле вашего дома и, даже, плач ребёнка.Такое мировоззрение.

Первые 3 года адаптации самые сложные для всех, но особую нагрузку несут именно люди с анальным вектором. К ним могут постоянно приходить мысли о возвращении на родину, о том, что люди, культура, еда, воздух все здесь другое- не то, что было раньше, дома. Им крайне сложно признать, что теперь для них новый дом - это новая страна. Особенно это сложно более старшему поколению. Попадая в стресс, им крайне сложно найти себя, адаптироваться под новые условия, так как они несут в себе ориентиры из прошлого, которые чаще всего не работают в новых условиях жизни.
Очень часто в иммиграции у человека. который несет в себе и -------- и кожный вектора, происходи смена опоры с анального на кожный. Как результат, если раньше жена сидела дома, а муж работал - то все может получится наоборот. Жена, адаптируя новые условия, быстро ориентируется и идет на курсы английского, сдает на права, работает на двух работах... а муж, ранее социально активный, остается дома... чаще всего, испытывая тяжелые фрустрации при этом. Во-первых потому что нет социальной реализации, во-вторых потому что жена приносит больше денег, что не считается приемлемым для мужчин с уретральным менталитетом.

При этом, у таких пар очень часто уходит влечение друг к другу. Люди становятся чужими и часто расходятся.
belova_e вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 13:18   #2975
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belova_e Посмотреть сообщение
но особую нагрузку несут именно люди с анальным вектором.
Да, к сожалению некоторым людям, попой думать не запретишь, поэтому и чтиво такое прикольно-интересное.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 17:42   #2976
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Халява здесь ни при чём, люди работают и платя налоги, это называется халява? Почему люди должны платить ещё больше, а результаты иметь как в Америке, ещё раз, это не Британия со своей гос медициной плетётся в конце списка по всем показателям, а именно Америка, со своей самой дорогой медициной в мире.

Это вполне нормальное желание любого человека жить в обществе с равными возможностями, независимо от доходов, родословной, умственных и физических возможностей, при этом получать не самые худшие результы в мире.

Так вот как раз и в Америке эти равные возможности отсутствуют, мало того, даже у лиц со страховкой всё равно есть проблемы, а их как Вы сами понимаете полностью искоренить невозможно.

Так за что люди такие деньги платят, неужели за те красивые здания? Да мне пофик на красоту здания, у нас больницы могут располагаться в старых викторианских зданиях и что, это показатель медицинского обслуживания и профессионализма, показатель выживаемости и излечиваемости?

А если взять соевый батончик и завернуть его в красивую разноцветную фольгу, как Вы думаете вкус батончика измениться от этого?
Оценивают не по тем критериям которые важны для меня, и, я подозреваю, для Вас тоже. Знаю что по критерию "доступность медицинского обслуживания" Америка оценивается ниже только потому что у неё нет государственной "бесплатной" медицины.

Bообще, рейтинг просто смехотворен - США на 37-м месте а Куба - на 39-м. Really?! Наверное World Health Organization сошла с ума?
На Кубе госпиталя находятся на уровне Америки 60-х годов в смысле диагностического оборудования и доступности передовых достижений медицины для среднего гражданина. Я, как гражданин Америки, доволен своей системой медицины, и предпочитаю её канадской, британской, израильской, немецкой.

Я уверен что в случае необходимости могу получить медицинскую помощь на самом высоком уровне, быстро и так как посчитаю нужным. В странах с государственной медициной об этом только мечтают. Вон, батоно Орунгал купил дополнительно частную страховку, по видимому "отличная" "бесплатная" медицина Австралии его не устраивает. И это же делают многие жители перечисленных мною стран. Я знаю канадцев которые, страдая от нестерпимых болей, вынуждены были ждать операции месяцами и, не выдержав, приезжали в США и делали операцию немедленно, за свои деньги.

Да Вы что? Жить в обществе с равными возможностями мечтают лишь тупые и ленивые. Общество в котором выдающийся инженер дядя Петя имел примерно такие же возможности как алкоголик дядя Вася мы уже встречали. Я в таком обществе жить не хочу.

В Америке возможности не равны - они зависят от ума, трудолюбия, талантов, умения рвать подмётки на ходу. И за это (кроме всего другого) я люблю Америку. Я не хотел бы жить в стране с равными возможностями. Для детей, стариков, матерей одиночек, инвалидов в Америке есть соцпрограммы, а тупые и ленивые живут на своём уровне, соответствующем их способностям и трудолюбию. В Америке - меритократия, основа Капитализма.

Да, и со страховкой в Американской медицине есть проблемы. А где их нет, у вас? Не смешите. Где есть медицина без проблем?
В Раю - может быть, там не болеют и не умирают.

У меня нет возможности доказать свою правоту другими способами, поэтому я показываю фотографии. На каком основании Вы, не зная ничегошеньки об американской медицине, судите о её качестве? Давайте предоставим возможность жителям страны судить о её медицине, а иностранцы могут высказывать своё мнение приводя конкретные аргументы, а не "в Америке медицина - гамно" (цитата батоно Орунгала). Я же не доказываю с пеной у рта что у вас в Британии медицина плохая, я просто высказываю своё мнение базирующееся на прочитанном мною, и на высказываниях людей живущих в странах с "бесплатной" госмедициной.

В Америке для людей со страховкой медицина не бесплатная, но она отличного качества, насколько это возможно. Обама гонит нас в стойло госмедицины, но ему не удастся этого сделать. Да, часть населения не имеет страховки и это проблема, у нас 12 млн. только нелегалов! Но госпиталя у нас отличные и их много, оборудование самое передовое, врачи - как везде, есть "от Бога", есть плохие, действующие по методичке, но большинство - опытные специалисты, особенно те кто делают операции, ибо другие просто не выживут. Ещё проблема - возможность судить докторов на крупные суммы, это нужно ограничивать. Но в общем я медициной доволен.

Сообщение добавлено 20.08.2015 в 09:57.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вот так и с вашим советом по Флориде. Реально никто в Америке не предсказал жуткого падения цен на недвижимость, хотя безусловно были и те, которые тыкая пальцем в небо это предсказывали.
Сейчас офигительно растет недвижка в Новой Зеландии, это статистика, но ни одна сцука не знает, когда этот рост остановится и пузырь лопнет. И вполне возможно, что это произойдет именно в тот момент, когда глупый Орунгал купит там домик.

И вообще, покупать недвижку удаленно, в чужой стране, не имея представления ни о районах, ни о реальных ценах на конкретные дома, это значит заведомо переплачивать огромные деньги.
Да, не предсказывал, а тем кто предсказывал я бы не поверил. Но - после резкого падения цен мне было совершенно ясно что американцы должны где то жить и бесплатным жильё не будет никогда, поэтому я вижу возможности по недвижимости. Сегодня цены понемногу растут, но в последние годы стоимость рента и количество желающих рентовать росло намного быстрее цен и количества покупателей. Это явно говорит о том что цены вблизи дна. Естественно там где цены растут как на дрожжах уже многие годы я покупать не советую. Цены должны быть обоснованы - ростом и количеством населения, экономическим ростом в стране или регионе, наличием высокооплачиваемых рабочих мест. В этом отношении американская недвига в данный момент вне конкуренции.

В наше время вполне реально узнать и о районах, и о ценах в развитых странах. Никто не купит дом заплатив вдвое дороже чем кто то другой заплатил за похожий дом в том же месте месяц назад. Цены продаж - общедоступная информация, также как и информация по районам. Если вы покупаете квартиру в доме на берегу Мексиканского Залива, на одном из лучших пляжей Мира, и цена на неё (упавшая вдвое из за "кризиса") такова что рент легко превысит стоимость по ссуде которую можно взять под 4% годовых то не нужно обладать особым даром предвидения чтобы понять насколько это выгодно. Риэлтор при покупке работает "бесплатно" - он получает коммиссионные с продавца. Легко нанять местную компанию которая за стоимость 1 мес. ренты в год будет заниматься вопросами сдачи недвижимости отдыхающим понедельно. Дальше уже дело простой математики. Честно, я не понимаю где здесь опасность "переплачивания огромных денег".

Кстати, купив доходную недвижимость с помощью ссуды а не за свои вы мало рискуете. Отдыхающие выплачивают вашу ссуду + вы получаете дополнительный cash flow без затраты серьёзных собственных средств. С учётом налоговых льгот (можно списывать расходы, depreciation и т. д.) - очень выгодное дело именно сейчас.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 20:09   #2977
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Америка оценивается ниже только потому что у неё нет государственной "бесплатной" медицины.

Bообще, рейтинг просто смехотворен - США на 37-м месте а Куба - на 39-м. Really?! Наверное World Health Organization сошла с ума?

Я уверен что в случае необходимости могу получить медицинскую помощь на самом высоком уровне, быстро и так как посчитаю нужным. В странах с государственной медициной об этом только мечтают. Вон, батоно Орунгал купил дополнительно частную страховку, по видимому "отличная" "бесплатная" медицина Австралии его не устраивает. И это же делают многие жители перечисленных мною стран. Я знаю канадцев которые, страдая от нестерпимых болей, вынуждены были ждать операции месяцами и, не выдержав, приезжали в США и делали операцию немедленно, за свои деньги.

Да Вы что? Жить в обществе с равными возможностями мечтают лишь тупые и ленивые.

В Америке возможности не равны - они зависят от ума, трудолюбия, талантов, умения рвать подмётки на ходу. И за это (кроме всего другого) я люблю Америку.

Да, и со страховкой в Американской медицине есть проблемы. А где их нет, у вас? Не смешите. Где есть медицина без проблем?
В Раю - может быть, там не болеют и не умирают.

У меня нет возможности доказать свою правоту другими способами, поэтому я показываю фотографии. На каком основании Вы, не зная ничегошеньки об американской медицине, судите о её качестве? .

Но в общем я медициной доволен.
Смысл первого предложения интересен, в странах 3-его мира та же проблема.

Наверное сошли с ума, совсем двинулись.

То что Вы уверены - это хорошо. Вообще то в странах с гос медициной всегда есть выбор, можешь заплатить и идти вне очереди, зачем куда то ехать?

Сойдёмся на том, что я тупая и ленивая, так легче.
А умение рвать подмётки на ходу - это очень сильный показатель.

Покажите мне, где я писала, что у нас нет проблем с медициной? Я вообще то отметила тот факт, что страна с самой дорогой медициной в мире плетётся почему то в хвосте, у Вас другое мнение, ну и ладно, спорте со статистикой, а не со мной.

Про фотографии, я уже отметила, что оболочка не обязательно отражает содержимое и это не я сужу, а статистика.

Вы лично медициной довольны и это самое главное.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 20:39   #2978
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Но в Грузии у меня остались родственники, некоторые из которых как раз то и занимаются покупкой и сдачей недвижимости. За достаточно небольшие деньги они с радостью бы присматривали и за моей недвижкой, а главное им можно доверять.

Налоги в Грузии смишные, а главное от них легко уходят, продавая дома за виртуальные цены.


Многие бедные граждане Израиля именно потому и покупают недвижку в Грузии, что 40 - 50 тыс они еще могут инвестировать, а 300-400 тыс (стоимость израильской недвижки) уже не тянут.
Если родственники согласны смотреть, то проблем быть не должно.

В своё время выплатив налоги в Украине я сделала для себя очень, как потом оказалось, доброе дело - избежала выплаты налогов здесь.

В настоящее время говорить о покупке недвижимости здесь (не на родине) в целях инвестиции вопрос сложный. Если есть нал (а по нашим нынешним ценам это очень крупные деньги), то это выгодно, без сомнения. Если же брать бай то лет моргич, то здесь могут быть разные подводные камни. Чисто из разговоров с теми, кто имеет такие инвестиции: рента должна покрывать моргич, а иначе вылетишь в трубу, даже если рента покрывает моргич, то всё равно имеешь много расходов, оплата агенству по недвижимости, постоянные ремонты и главное, что если рентующие не в состоянии выплатить ренту к назначенному сроку (а такое случается и работу люди теряют и всякие прочие обстоятельства), то всегда надо иметь свои деньги, чтобы покрыть моргич самостоятельно, т.е. вроде как себе в убыток. Выселить неплатящих может быть ещё та головная боль, если есть дети, то никакой суд не разрешит их выселить, а за суд тоже надо платить свои деньги. Говорят что этот вариант не всегда доходный у нас, но это так по разговорам, у меня у самой опыта нет здесь.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2015, 20:50   #2979
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Смысл первого предложения интересен, в странах 3-его мира та же проблема.

То что Вы уверены - это хорошо. Вообще то в странах с гос медициной всегда есть выбор, можешь заплатить и идти вне очереди, зачем куда то ехать?

Покажите мне, где я писала, что у нас нет проблем с медициной?
Ну почему же. Во многих странах 3-го Мира - именно бесплатная государственная медицина. Все страны с такой медициной, и развитые, и недоразвитые, страдают от одних и тех же недостатков - длинные очереди и долгое ожидание апойнтментов, тестов и операций, старая инфраструктура, "медицина по карточкам" - государство (бюрократы) за доктора решает какие процедуры делать (при этом стоимость - главный фактор), какие лекарства использовать и т. д., ниже класс врачей (самые умные не хотят учиться на врачей), относительно низкая техническая оснащённость (в развитых странах это не всегда так, но всё равно в среднем хуже чем в Америке) и так далее.

Казалось бы это так - есть бесплатная медицина но если хочешь выше классом - плати, делов то! На самом деле платишь ты или не платишь, медицинская инфраструктура одна для всех. Вот например батоно Орунгал со своей дополнительно купленной страховкой идёт в тот же госпиталь что и любой Джо лечащийся бесплатно. Его лечат те же доктора, на том же оборудовании. Возможно ему уделят больше внимания и будут использовать лучшее оборудование, хотя не факт. К тому же в Kанаде, например (в других странах не знаю) лечиться за свои деньги запрещено. То есть, врачам запрещено лечить платящих или имеющих страховку пациентов без очереди.

Вы писали что у нас проблемы, а я ответил - пусть житель страны у которой нет проблем с медициной первый бросит в меня камень.

Кстати, в Америке все (или почто все) госпиталя - "not for profit", то есть, они не получают прибыль, после покрытия расходов избыток средств идёт не каким то там жадным акционерам а на улучшение самого госпиталя, закупку оборудования, развитие новых методов диагностики и лечения. Поэтому у нас раньше начинают использовать новые методы - например лапароскопические методы операций вместо открытых. Дорогостоящие методы диагностики и лечения используются наряду с дешевыми, и доктор с пациентом решают какой метод предпочтительнее (за дорогой пациент заплатит больше) и так далее.

Что до красивой обёртки - поверьте мне, внутри там тоже всё соответствует. Представьте себе что появляется новый, эффективный но пока очень дорогой метод лечения какой либо болезни. Внедрить его в государственной медицине невозможно, это повлекло бы огромные расходы. В частной медицине его внедряют немедленно - сначала для тех у кого хорошая страховка или кто может платить из кармана, а потом постепенно это становится доступным для всех, ибо дорогому оборудованию давать простаивать нет смысла. А ведь таких методов появляется очень много! Неужели Вы не предпочли бы иметь возможность пользоваться такими методами если это целесообразно, даже ценой некоторых расходов? Неужели в случае серьёзной болезни пациент не предпочёл бы не ждать бесплатного теста или операции месяцами а сделать немедленно?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 00:13   #2980
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну почему же. Во многих странах 3-го Мира - именно бесплатная государственная медицина. Все страны с такой медициной, и развитые, и недоразвитые, страдают от одних и тех же недостатков - длинные очереди и долгое ожидание апойнтментов, тестов и операций, старая инфраструктура, "медицина по карточкам" - государство (бюрократы) за доктора решает какие процедуры делать (при этом стоимость - главный фактор), какие лекарства использовать и т. д., ниже класс врачей (самые умные не хотят учиться на врачей), относительно низкая техническая оснащённость (в развитых странах это не всегда так, но всё равно в среднем хуже чем в Америке) и так далее.

Казалось бы это так - есть бесплатная медицина но если хочешь выше классом - плати, делов то! На самом деле платишь ты или не платишь, медицинская инфраструктура одна для всех. Вот например батоно Орунгал со своей дополнительно купленной страховкой идёт в тот же госпиталь что и любой Джо лечащийся бесплатно. Его лечат те же доктора, на том же оборудовании. Возможно ему уделят больше внимания и будут использовать лучшее оборудование, хотя не факт. К тому же в Kанаде, например (в других странах не знаю) лечиться за свои деньги запрещено. То есть, врачам запрещено лечить платящих или имеющих страховку пациентов без очереди.

Поэтому у нас раньше начинают использовать новые методы - например лапароскопические методы операций вместо открытых.

Внедрить его в государственной медицине невозможно, это повлекло бы огромные расходы.
Я почему то не думаю, что в странах 3-го мира гос-ная медицина, скорее непонятно какая, никто никому ничего не должен, хочешь лечиться иди и плати, нет - умирай, как то так.

У нас платят прежде всего, чтобы пройти вне очереди, если таковая имеется (а она не всегда и имеется, между делом), а дальше от врача зависит, а не от денег, простая истина. Оборудование и медикаменты доступны всем, потому как здоровье и жизнь это не повод для разделения людей на сорта.


Такие болезни как рак ,например, или шунтирование сердца по стоимости никакая страховка не покроет до конца, слишком дорогостоящие, поэтому все новейшие технологии и оборудования у нас появляются в гос медицине, так как именно она этим и занимается. А исследования в области рака вообще проводятся за счёт чарати, так же как и финансирование работы воздушной скорой помощи.

И опять по данным Вики:
In 1981, Semm, from the gynecological clinic of Kiel University, Germany, performed the first laparoscopic appendectomy. He also developed a medical instrument company Wisap in Munich, Germany, which still produces various endoscopic instruments of high quality
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 00:31   #2981
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У нас платят прежде всего, чтобы пройти вне очереди, если таковая имеется (а она не всегда и имеется, между делом), а дальше от врача зависит, а не от денег, простая истина. Оборудование и медикаменты доступны всем, потому как здоровье и жизнь это не повод для разделения людей на сорта.
Вот что пишет Форбс про национальную систему медицины в Британии:

Шокирующие сроки ожидания
57 дней в среднем ожидают байпас
На 1000 нуждающихся в США делают вдвое больше байпасов чем в Британии
Больший процент умирает от сердечно сосудистых заболеваний в Британии чем в США - на 36%!

Читайте дальше насколько в Британии хуже чем в США - с раковыми больными и т. д.

Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 01:50   #2982
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Конечно хуже, согласна, вымрем мы тут скоро все как мамонты, хреново, ну что тут скажешь.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 02:08   #2983
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Конечно хуже, согласна, вымрем мы тут скоро все как мамонты, хреново, ну что тут скажешь.
То есть, по Вашему, это неправда: "...смертность от рака груди среди женщин в Британии на 88% выше чем в США"?

А так, конечно, все вымрем. Но хочется всё ж таки медицину которая обеспечивает лучшую выживаемость, не правда ли?

Или у Форбса неправильная статистика? Это не американцы придумали дабы очернить социализированную государственную бюрократическую медицину Британии, это пишут Президент Королевского Коледжа Хирургов Norman Williams, это данные британского "Lancet Oncology".

В статье пишется что 6 миллионов британцев с деньгами покупают частные страховые планы. 250.000 британцев в год предпочитают платить частным врачам из собственного кармана за процедуры. 50.000 британцев в год едут в другие страны чтобы делать операции платно, за свои кровные. Стали бы они это делать если бы всё было хорошо и бесплатно?

Я раньше просто не знал, не интересовался, но подозревал. Вот теперь убеждаюсь в том что государственная медицина не может быть лучше частной, страховой, по определению. Проблема в том чтобы все были застрахованы, а с этим в Америке ещё не всё гладко. Но национализация медицины - не выход.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 02:36   #2984
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
То есть, по Вашему, это неправда: "...смертность от рака груди среди женщин в Британии на 88% выше чем в США"?

А так, конечно, все вымрем.

Но хочется всё ж таки медицину которая обеспечивает лучшую выживаемость, не правда ли?

Или у Форбса неправильная статистика?

Я раньше просто не знал, не интересовался, но подозревал. Вот теперь убеждаюсь в том что государственная медицина не может быть лучше частной, страховой, по определению. Проблема в том чтобы все были застрахованы, а с этим в Америке ещё не всё гладко. Но национализация медицины - не выход.

Слово согласна, означает согласна, Америка лучше всех.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2015, 04:55   #2985
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Слово согласна, означает согласна, Америка лучше всех.
Слив засчитан, Madam.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 19:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021