Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2017, 12:37   #3301
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor_meyner Посмотреть сообщение
Это если вы legal work, а большинство то наскоками ездит на заработки
Не возьмут нелегала на работу, тысячи ££££ штрафа работодателю выпишут, это раньше можно было, но не сейчас. ЗУ по польским паспортам работает, так что они по докУментам легальные.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 13:31   #3302
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,148
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 4,028
Мнения: 3024
Доп. информация
По умолчанию

Уехать в другую страну, это значит - долгие годы жить среди людей этой страны, которая весьма непохожа на твою родную краину.

В любой стране мы живём в гуще конкретных людей городского социума. А социумы эти очень разные. Для меня, например, в последние 7-8 лет большой психологической проблемой стала убийственная некрасивость французской городской толпы.

Обычная городская толпа на улицах, в метро, в городском транспорте Киева, Львова, Одессы на несколько порядков приятнее внешне, в смысле приятности лиц, намного наряднее одета, чем такая же городская толпа на улицах, в метро, в городском транспорте Парижа, Лиона, Марселя.

Уже больше 40 лет во Франции даже вполне обеспеченные люди из среднего класса, причём и мужчины, и женщины одеваются в какие-то безобразные по своему покрою асфальтово-серые или заношенные синие джинсы и в растянутые неглаженые футболки.

К тому же во Франции в эти последние полвека сформировалась всеобщая бытовая практика не гладить ни брюки, ни рубашки, ни костюмы:

70-80 % жителей никогда НЕ гладят одежду после стирки: прокручивают одежду в центрифуге стиральной машины, вывешивают для просушки, а когда одежда высыхает, сразу надевают её на себя без всякого глажения.

Ещё одна поразительно неэстетичная ситуация: во Франции во всех ресторанах и кафе 90 % официантов - это не миловидные девушки или приятные молодые женщины, как это часто имеет место в Киеве, во Львове, в Одессе, в Днепре,
а какие-то бесцветные безликие мужчинки, причём нередко в возрасте далеко за 40...


Пару лет назад был с деловыми партнёрами был на ужине в хорошем, старинном, очень известном парижском ресторане:

так мы просто содрогнулись от вида обслуживающего официанта: тощий тщедушный мужчинка лет 48-ми, со впалыми щеками, весь седой, волосы цвета "черный перец перемешанный с серой солью". Конечно, одет чисто, опрятно. Но, всё равно впечатление явно антиэстетическое:

на фоне изысканного интерьера стиль "модерн" 1900 года, где любили ужинать Пикассо, Камю, Сартр, Жан Габэн, Симона Синьоре, Лино Вентура, ходит и подаёт блюда какой-то почти старик с впалыми щеками, весьма похожий лицом на легендарного Паниковского-Гердта из старого фильма "Золотой телёнок".

В киевской толпе поражает ухоженность и приятная сдержанная нарядность горожан : даже в обычных кафе, ресторанах, каварнях изящные молодые официантки зачастую внешне выглядят как участницы конкурса Мисс Франция: после Парижа, Лиона, Марселя, Берлина просто глаза отдыхают...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 15:31   #3303
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,023
"Спасибок": 2,987
Очки репутации: 44,059
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor_meyner Посмотреть сообщение
Есть такие слова из песни Высоцкого "Раз родился баобабом - баобабом и помрешь". И на этот счет вы абсолютно правы: таксист, дворник, охранник, официант... - быстрее всего и в любой другой стране будет искать такую же работу. Я же навел пример людей которые здесь получают 15-20тыс. грн. но не видят перспективы будущего: средний ИТ-шник, юрист, менеджер хорошо знающий свое дело, администратор(ресторана,кафе, отеля...)... Все эти ребята могут рассчитывать в ОАЭ на ЗП от 3500у.е. + бонусы. Насчет дорогого жилья: снять квартиру в Шардже = 500у.е./мес., поесть и попить - цены как у нас, досуг да чуть дороже.
Сейчас много девушек которые хорошо знают пару иностранных языков уезжают к арабам на должности (хостес) в отели: ЗП от 2000у.е. + бесплатное проживание в отеле + питание.
А теперь сравните свои "ВАУУУ" доходы с ЗП в 2000у.е.
Первое, оно же и главное. Идиотов нет даже среди арабов. Соответственно араб знает, какую зарплату получает гастробайтер в своей стране и за какую он согласится работать в Дубаи. Зачем человеку получающему у себя на родине 300 баксов, платить 2,000 у.е.?

Девушкам в отелях платят от 600 до 1,200 в месяц. Живут по 3-4 на квартире. Русский айти менеджер в 5-ти звездочном отеле, получал 2,500 в месяц. С его слов, более 500 баксов откладывать не получалось.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 15:40   #3304
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,023
"Спасибок": 2,987
Очки репутации: 44,059
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение

так мы просто содрогнулись от вида обслуживающего официанта: тощий тщедушный мужчинка лет 48-ми, со впалыми щеками, весь седой, волосы цвета "черный перец перемешанный с серой солью". Конечно, одет чисто, опрятно. Но, всё равно впечатление явно антиэстетическое:

на фоне изысканного интерьера стиль "модерн" 1900 года, где любили ужинать Пикассо, Камю, Сартр, Жан Габэн, Симона Синьоре, Лино Вентура, ходит и подаёт блюда какой-то почти старик с впалыми щеками, весьма похожий лицом на легендарного Паниковского-Гердта из старого фильма "Золотой телёнок".
Сколько стран, столько тараканов.

В Австралии профессиональные (взрослые) официанты встречаются только в топ ресторанах. Остальные 99% это подрабатывающая молодежь и студенты. Как вариант, в небольшом ресторане официантом может быть сам хозяин или его жена.

Сообщение добавлено 29.03.2017 в 23:21.

Цитата:
Сообщение от igor_meyner Посмотреть сообщение
У каждого своя судьба. У меня хорошая знакомая уже четвертый год в Дубаи работает администратором в отеле: ставка 2000 + 700-1000 бонусы. Недавно забрала туда же свою подругу (хостес) ЗП 2000у.е. + проживание в отеле(2 девушки в номере) + питание. Бонусов нету. Да, при этом надо хорошо знать+2 иностранных языка: английский+немецкий или французский.
3,000 у.е. чистыми это неплохая зарплата для гражданина Англии, Америки, Австралии.

В ОАЭ нет налогов, соответственно в Австралии, что бы получить 3,000 баксов в месяц чистыми, надо иметь зарплату порядка 52,000 в год. Приблизительно за эти же деньги работает средний класс в Германии.

Это я к тому, что слухи о огромных деньгах получаемых чистыми на руки на Западе, сильно преувеличенны.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 16:09   #3305
Приписанный
 Аватар для Дмитрий Дмитрий
IP:
Сообщений: 65
"Спасибок": 6
Очки репутации: 930
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Я бы уехал, а потом и от туда уехал, всегда хотел посмотреть мир и пожить везде понемногу, посмотреть как другие живут, культуры разные увидеть.
Дмитрий Дмитрий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 16:39   #3306
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,148
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 4,028
Мнения: 3024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Дмитрий Посмотреть сообщение
Я бы уехал, а потом и оттуда уехал: всегда хотел посмотреть мир и пожить везде понемногу, посмотреть как другие живут, культуры разные увидеть.
Вот такой подход - это самое разумное и практичное:

не просто так знаменитый философ Спиноза часто повторял :

"Самое лучшее образование в мире дают путешествия."
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 17:05   #3307
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Вот такой подход - это самое разумное и практичное
Это уже на пенсии, когда можно жить где угодно и за это никто работать не заставит.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 17:38   #3308
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,148
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 4,028
Мнения: 3024
Доп. информация
По умолчанию

Почему "на пенсии" ?

Многие вполне молодые люди ездят и живут по нескольку лет в разных странах: лично знаю 6-7 человек, которые активно меняют страны и города.

Мой знакомый украинец 28-ми лет из маленького райцентра Волынской области запросто приезжал на пустое место и устраивался на работу в автосервисе в Праге(очень неплохо прожил там 3 года), потом без всяких разрешений , нелегалом приехал в Лион и устроился опять же в автомастерскую у одного уже легализованного украинца. Прожил с весьма хорошими заработками ещё 4 года: на имя гражданской жены(украинка уже имевшая ПМЖ во Франции ) снимал в Лионе хорошую 3-х комнатную квартиру, каждое лето ездили на Лазурный берег, зимой ездили на горные курорты в Альпах.

Поскольку жениться на всю жизнь на этой даме Андрей особо не хотел( у неё очень конфликтная дочь от первого брака, да и сама дама была склонна к иждивенчеству), то после 4-х лет он отправился в Барселону, чтобы там постепенно добиться полноценного легального вида на ПМЖ: в Испании толковому работящему человеку добиться ПМЖ раз в 10 проще, чем во Франции.

Андрей прожил в Барселоне уже 5 лет и решил все вопросы: создал СТО, купил красивый минибус Мерседес и одновременно встречает в аэропорту и возит по Испании всяких ВИП типа Веры Брежневой-Галушки и Александра Цекало...

Меня поражают его лингвистические способности: человек родом вообще из обычного украинского села, после школы закончил плохонький техникум механизации сельского хозяйства в районном городишке, а любые иностранные языки выучивает за считанные 5-8 месяцев до хорошего коммуникативного уровня.

По-французски говорит просто отлично, по-испански тоже замечательно, чешский и польский знает практически на уровне своего родного украинского. Плюс к тому ещё и по-русски разговаривает на таком уровне, как будто он всю жизнь прожил в Краснодаре или в Ростове на Дону.

Абсолютное знание русского языка: только лишь гхэкает, как люди с Кубани и вообще люди с юга России.

Вот такой вот высокодарённый западноукраинский селюк с огромными способностями к быстрой и глубокой интеграции в новых странах.



Наверное, сказывается тот факт, что гены у него хорошие,
благоприятная наследственность:

прадед пан Андрея во времена царской России служил в парадной дворцовой роте лейб-гвардии Павловского полка в С.Петербурге, нёс службу прямо в Зимнем дворце, был очень грамотным по тем временам человеком, закончил 4-х классное уездное училище, хорошо знал польский, немецкий и русский языки.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 17:48   #3309
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Мой знакомый украинец 28-ми лет из маленького райцентра Волынской области запросто приезжал на пустое место и устраивался на работу в автосервисе в Праге(очень неплохо прожил там 3 года), потом без всяких разрешений , нелегалом приехал в Лион и устроился опять же в автомастерскую у одного уже легализованного украинца. Прожил с весьма хорошими заработками ещё 4 года: на имя гражданской жены(украинка уже имевшая ПМЖ во Франции ) снимал в Лионе хорошую 3-х комнатную квартиру, каждое лето ездили на Лазурный берег, зимой ездили на горные курорты в Альпах

Не все имеют такую ходовою профессию - автослесарь, да и про визы забывать не надо, нелегально конечно прикольно, но стрёмно.

Сообщение добавлено 29.03.2017 в 17:52.

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Андрей прожил в Барселоне уже 5 лет и решил все вопросы: создал СТО, купил красивый минибус Мерседес и одновременно встречает в аэропорту и возит по Испании всяких ВИП типа Веры Брежневой-Галушки и Александра Цекало...
Прикольно, как в сказке...

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Меня поражают его лингвистические способности
Бывают такие люди, им языки легко даются.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 18:12   #3310
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,148
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 4,028
Мнения: 3024
Доп. информация
По умолчанию

Да, случай пана Андрея довольно прикольный : его работа с ВИПами началась со случайного подвоза из аэропорта тёщи шоу-мена Алкесандра Цекало, которая прикатила на отдых на испанскую виллу с кучей внуков от разных браков своего сына. Нужно было 6 мест в автомобиле.

Какой-то украинский ВИП-таксист, давно работающий в Барселоне, имел БМВ на 3 пассажира, поэтому предложил кандидатуру пана Андрея, имеющего многоместный минибус Мерседес.

Андрей, как большинство западных украинцев из ближнепольского приграничья, умеет себя очень культурно и вежливо вести. Несмотря на своё сельское происхождение у него очень хорошие манеры и жесты, в общем, культура поведения нечто в стиле "ретро", как у поляков 1920-1930-х гг.

И вот это поведенческое "ретро", плюс пунктуальность, общая чистоплотность опытнейшего водителя Андрея произвело глубочайшее впечатление на московскую тёщу А.Цекало. Она и начала после возвращения в Москву без устали советовать всем людям из тусовочного окружения сына обращаться в Барселоне только к Андрею: в общем, лучше всякой рекламы сработала.

Украинцы, даже из простолюдинов, народ артистичный и в чём-то даже хитрый: умеют тонко, хитро и умно понравиться нужным людям...

У русских такие качества встречаются намного реже: сказывается общая серость, грубость и убогость их образа жизни.

Какой уж там "артистизм" может возникнуть в барачных посёлках и гнилых серых избах российского Нечерноземья...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 18:14   #3311
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
3,000 у.е. чистыми это неплохая зарплата для гражданина Англии, Америки, Австралии.

В ОАЭ нет налогов, соответственно в Австралии, что бы получить 3,000 баксов в месяц чистыми, надо иметь зарплату порядка 52,000 в год. Приблизительно за эти же деньги работает средний класс в Германии.

Это я к тому, что слухи о огромных деньгах получаемых чистыми на руки на Западе, сильно преувеличенны.
Я думаю что слухи об огромных зарплатах чистыми в ОАЭ тоже сильно преувеличены.

К тому же не нужно забывать про соответственный уровень цен на всё.

На Западе, если жить в студии с руммейтом, не покупать разные страховки, не ходить по ресторанам, не ездить в отпуск, питаться яичницей и кашами, не оплачивать спортивные секции детям и т. д. тоже можно собрать серьёзные суммы.

Только кому нужна такая жизнь?

------
Цитата:
Сообщение от igor_meyner

Сейчас много девушек которые хорошо знают пару иностранных языков уезжают к арабам на должности (хостес) в отели: ЗП от 2000у.е. + бесплатное проживание в отеле + питание.
Вот зарплаты гостиничных работников United Arab Emirates. Самая высокая максимальная у Front Office Manager - 8000 АЕД в месяц, что равно $2180. Так получают далеко не все на этой должности, в среднем это $1900.

Думаю если включено проживание и питание то и того меньше.

Receptionist - в среднем 2000 АЕД, $545.

Уборщица комнат (Room Attendant) - $300 в месяц. Та же Украина.

https://soegjobs.com/2015/01/19/what...#globalhportal

Receptionist 1,800- 2,500 AED Front office
Head Concierge 4,500 AED Front office
Guest Relation Executive 1,800-3,200 AED Front office
Front office Manager 6,000- 8000 AED Front office
Duty Manager 4,000- 6,000 AED Front office
Room attendant 1,100 AED Housekeeping
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 19:23   #3312
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 726
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Для меня, например, в последние 7-8 лет большой психологической проблемой стала убийственная некрасивость французской городской толпы.

Обычная городская толпа на улицах, в метро, в городском транспорте Киева, Львова, Одессы на несколько порядков приятнее внешне, в смысле приятности лиц, намного наряднее одета, чем такая же городская толпа на улицах, в метро, в городском транспорте Парижа, Лиона, Марселя.
Страшно представить что за треш ходит Париже и прочих Марселях, если в Киеве вам кажется, что лучше одеты и выглядят.
Как по мне, так большинство бедно одетое, многие из секонда, лица тоже - мягко говоря не интеллектуалы... Огромное количество бедноты из всяких сел и пгт в поисках лучшей доли.
зы хотя про Париж многие не в восторге. Достаточно зайти в метро или свернуть подальше от тур. мест, так знакомые говорят, что срач намного хуже чем в Киеве. Кстати про Милан тоже подобное слышал.
Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
В киевской толпе поражает ухоженность и приятная сдержанная нарядность горожан : даже в обычных кафе, ресторанах, каварнях изящные молодые официантки зачастую внешне выглядят как участницы конкурса Мисс Франция: после Парижа, Лиона, Марселя, Берлина просто глаза отдыхают...
Хотя я понял, вы наверняка судите по прорезным улицам и прочим софиевским площадям.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 19:30   #3313
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Да, случай пана Андрея довольно прикольный : его работа с ВИПами началась со случайного подвоза из аэропорта тёщи шоу-мена Алкесандра Цекало, которая прикатила на отдых на испанскую виллу с кучей внуков от разных браков своего сына. Нужно было 6 мест в автомобиле
Я бы не рисканула, живя заграницей, создавать бизнес, рассчитанный сугубо на соотечественников. Это больше подошло бы в качестве подработки в сочетании с хобби. К примеру, у нас не выжило не одно восточноевропейского кафе в городе (а открывалось несколько), не смотря на огромное кол-во восточноевропейцев. В Германии наши производят различную продукцию типа заморской икорочки и прочего, но на вкус эти продукты далеки от оригинала и очень подогнаны под вкусовые качества западноевропейцев, уверена, а иначе бизнес не выживет. Поляки пекут разные пирожки у нас, но тоже они уж очень приближены уже к местным английским, поэтому я покупаю только продукты завезённые непосредственно с Прибалтики. Так же и туризм, нет смысла надеяться на узкую прослойку, для того, чтобы бизнес выжил, он должен быть рассчитан на разношерстного клиента. Чисто моё мнение.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 19:34   #3314
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10299
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Уехать в другую страну, это значит - долгие годы жить среди людей этой страны, которая весьма непохожа на твою родную краину.

В любой стране мы живём в гуще конкретных людей городского социума. А социумы эти очень разные. Для меня, например, в последние 7-8 лет большой психологической проблемой стала убийственная некрасивость французской городской толпы.

...

В киевской толпе поражает ухоженность и приятная сдержанная нарядность горожан : даже в обычных кафе, ресторанах, каварнях изящные молодые официантки зачастую внешне выглядят как участницы конкурса Мисс Франция: после Парижа, Лиона, Марселя, Берлина просто глаза отдыхают...
"Красота толпы" - интересный критерий.

У нас вижу толпы редко в центре города, но там толпа такая пёстрая и неоднородная что дать ей характеристику (красивая - не красивая) не могу.

Я не люблю толпы вообще. Даже если это будет толпа супермоделей я её (толпу) красивой не назову, а "родной" тем более.

Изящные молодые официантки в Киеве - это признак дискриминации, старых, толстых или некрасивых не берут, у нас такое запрещено, поэтому у нас официантки в среднем далеко не модели.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2017, 19:37   #3315
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Bars Посмотреть сообщение
Хотя я понял, вы наверняка судите по прорезным улицам и прочим софиевским площадям.
Да, центр Киева и его жилые окраины это два разных мира.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 17:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021