Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2017, 14:46   #3421
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 2,988
Очки репутации: 44,101
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Что такое 350 евро, нашим людям хватает, не пошикуешь, на основное хватит. Это без излишеств.
Еда стоит в месяц, от 100 до 150 евро.
Многие даже экономят.
Сейчас набегут и скажут, - за такие деньги умереть можно, лучше в совдепе жить и т.д. .
Здесь же все гипербогатые, или что-то из этого ряда.
Я могу поверить, что 350 евро нашим людям хватает в Грузиях-Украинах, но в то, что хватает в Германии - верится с трудом.

Еда 100-150 евро в день, это 3-5 евро в день. При всем моем к вам уважении, как на этом еще можно экономить в Германии (ключевое слово), выше моего понимания.

ЗЫ. Я очень бедный.

Сообщение добавлено 01.04.2017 в 22:22.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А какой размер гос пенсии в Германии? Не думаю, что наши соотечественники, жившие там на пособие, умудрились частную пенсию мефически заработать или отложить в таких кол-вах. У нас точно до 5 000 в месяц гос пенсия очень не дотягивает.
Тот кто не отложил (не заработал), сидят в Германиях на попе ровно и не выеживаются.

ЗЫ. А где я говорил, что у нас 5,000 в месяц гос.пенсия?!
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2017, 16:39   #3422
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,026
"Спасибок": 7,778
Очки репутации: 17,602
Мнения: 7837
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Экономика развитых стран держится не на заводах, а на сервисе, как показывает практика, селфсервис машина в обычном супермаркете такая головная боль, она и минуты не может обслужить без своего любимого "Ассистент нидед.......не говоря уже о работе юриста, врача, навязывании ненужных страховок, где красивые глаза, обнадёживающий тон и талан купи-продай невозможно заметить бездушной машиной.
А ви знаєте що робота юристів вже декілька років як автоматизується? Робот може проводити юридичні дослідження та аналізи краще та дешевше за людину. Медична діагностика вже також автоматизується, пошукайте дослідження, в певних питаннях комп'ютер (Доктор Ватсон від IBM) краще за лікарів.

На тему сервіса -- вже існує робот-кухар. Класно готує. Будуть роботи-перукарі, роботи-медбрати, тощо. РОботи-водії вже також є.

Повірте мені (як колишньому досліднику в галузі штучного інтелекту), автоматизумати можна дуже, дуже багато... і у сфери послуг нема імунітету до автоматизації.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 12:57   #3423
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Госпенсии в Германии нет.
Пенсию надо заработать, пенсия зависит от заработной платы
Это и есть гос пенсия. Вы работаете, платите налоги, а гос-во потом взамен будет Вам выплачивать пенсию. Так же гос пенсия положена и людям прожившим всю жизнь на пособии, просто разница будет, у последних минималка, а у первых в зависимости от выплаченных налогов, чем больше выплатил за жизнь, тем выше пенсия. А ещё у нас есть частный вид пенсии, это работодатель непосредственно автоматом снимает процент зарплаты и переправляет их в накопительные фонды, это пенсия идёт плюсом к обязательной гос пенсии. А в Германии частной такой вот пенсии нет?

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
это на руки или в зубы порядка 350
Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Сейчас набегут и скажут, - за такие деньги умереть можно, лучше в совдепе жить и т.д.
Т.е. фактически где то приблизительно как средняя зарплата в Украине, только с вычетом стоимости жилья и медицины. Так что получив на руки чистыми 350 денег можно ехать в Украину и ни в чём себе не отказывать, только там ещё с них за жильё надо будет платить и за медицину, она вся на неофициальных взятках и официальных тарифах.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
что 350 евро нашим людям хватает в Грузиях-Украинах, но в то, что хватает в Германии - верится с трудом
Это чистые на руки, без основных расходов, им даже бойлер в доме обслуживать не надо. У нас даже кухню и ванную гос-во меняет за свой счёт. А Вы посчитайте, что у Вас останется чистыми на руках после выплаты налогов, ссуды на дом, ремонтных работ и замен в доме, страховок и т.д., всего того, что не имеют люди победнее и увидите те же деньги в остатке.

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Koнечно, кто спорит, то что привносит в экономику, например https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen и сервис конечно сервис более предпочтителен.
На зря Англия лишилась автомобильной промышленость.
Зачем автомобили, можно выращивать работников сферы обслуживания.
Британия уже давно сервисная страна, сто лет как. Производство процветало здесь в викторианскую эпоху, потом на её место пришли финансовые услугу. Фактически Британию кормит Сити, а в остальных местах остатки производства поддерживаются зачастую для народа, чтобы без дела не шатались. У нас вот недавно накрылся медным тазом завод по производству стали (вроде сталь), разорился, ибо Китай дешевле производит, так нашли инвестора (долго искали), фактически гос-во взяло это на себя, чтобы сохранить раб места, а так убыточно получается.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
ЗЫ. А где я говорил, что у нас 5,000 в месяц гос.пенсия?!
Не говорили, но просто упомянули эту сумму, а речь вроде шла на пенсии нашему Михайлычу взять да переехать взад?

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
У нас средний дом можно сдать где то за 1,800 - 2,200 в месяц. .
Вот наш друг Журавский и навострил лыжи. А иначе ой.
Если он владеет выплаченной недвижимостью во Франции, тогда без проблем. Во Франции сейчас полный атас, безработица 1 из 4 среди молодёжи.

Сообщение добавлено 02.04.2017 в 13:07.
Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
А ви знаєте що робота юристів вже декілька років як автоматизується?
Это к Орунгулу, может он чего расскажет, пока у него деть вроде при деле?

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
Медична діагностика вже також автоматизується, пошукайте дослідження, в певних питаннях комп'ютер (Доктор Ватсон від IBM) краще за лікарів.
У нас такая нехватка мед персонала, караул, вся эта теория очень интересна, но когда приходишь на работу и вынужден работать за двоих, то хочется кому то в глаз дать.

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
вже існує робот-кухар
Не хочу робота кухоря, в этом деле душа главное, а когда одинаковое, стандартное и без изюминки - хана бизнесу.

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
автоматизумати можна дуже, дуже багато... і у сфери послуг нема імунітету до автоматизації.
Я обязательно куплю страховку у машины, она убедительнее.....
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 13:41   #3424
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
РОботи-водії вже також є.
Да есть, первую машину на автопилоте выпустили на дорогу в Британии, она тут же в аварию попала. Лично я свою жизнь роботу не доверю, самолёт на автопилоте всё же имеет целую команду людей на борту. Медицинская техника, осуществляющая сложнейшие операции тоже осуществляет их с помощью человеческой профессиональной руки.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 13:48   #3425
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,611
"Спасибок": 1,775
Очки репутации: 6,287
Мнения: 4562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
нема імунітету
«У музыкальной коробки без проводов нет коммерческой ценности. Кто станет платить за передачу сообщения, не предназначенного конкретному адресату?»

— Партнёры Дэвида Сарноффа, отвечая на его просьбу об инвестициях в радио.

1921
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 13:54   #3426
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 2,988
Очки репутации: 44,101
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Т.е. фактически где то приблизительно как средняя зарплата в Украине, только с вычетом стоимости жилья и медицины. Так что получив на руки чистыми 350 денег можно ехать в Украину и ни в чём себе не отказывать, только там ещё с них за жильё надо будет платить и за медицину, она вся на неофициальных взятках и официальных тарифах.

Это чистые на руки, без основных расходов, им даже бойлер в доме обслуживать не надо. У нас даже кухню и ванную гос-во меняет за свой счёт. А Вы посчитайте, что у Вас останется чистыми на руках после выплаты налогов, ссуды на дом, ремонтных работ и замен в доме, страховок и т.д., всего того, что не имеют люди победнее и увидите те же деньги в остатке.
....
Не знаю почему, но в России, Грузии, Казахстане когда говорят о зарплате, то всегда говорят чистыми на руки. Кстати, если работодатель говорит, что будет платить 30,000 рублей (лари, теньге) речь на 100% идет о чистыми на руки.

350 Евро на жизнь (питание, одежда, транспорт, и тысячи мелочей), даже если исключить ВСЕ платежи, коммуналку, страховку и прочие, для Германии это крайне мало, практически на грани выживания.

Вы извините, но живой человек, перегорела лампочка, порвались туфли, разбились очки, сгорел телевизор.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 15:41   #3427
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 7,026
"Спасибок": 7,778
Очки репутации: 17,602
Мнения: 7837
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Да есть, первую машину на автопилоте выпустили на дорогу в Британии, она тут же в аварию попала. Лично я свою жизнь роботу не доверю, самолёт на автопилоте всё же имеет целую команду людей на борту. Медицинская техника, осуществляющая сложнейшие операции тоже осуществляет их с помощью человеческой профессиональной руки.
Я не знаю що там як в Британії, але у нас в США у комп'ютерів-водіїв значно менше аварій ніж у людей; і це лише початок. А робот-кухар, до речі, 'записує' дії шеф-кухаря, і потім їх виконує; отже там де раніше було 10000 кухарів, може бути 10 шеф-кухарів та 10000 роботів.

You Tube httpS
"> You Tube httpS
" /> ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Ви мені можете не вірити, хоч я і фахівець; але автоматизація різноманітних робочих ролей іде повним ходом, і це лише пошвидшується з розвитком штучного інтелекту. Автомоатизації та роботизації підлягають місця від водіїв до адвокатів, від кухарів до лікарів.

ДУже вірогідно що через пару десятиліть понад половини сьогоднішніх робочих місць буде зайнято роботами. Вже починається соціяльний струс гірше за Першу Індустріальїну Революцію (ту саму що в Англії у 19му столітті, коли був виник луддизм).
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 15:48   #3428
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,611
"Спасибок": 1,775
Очки репутации: 6,287
Мнения: 4562
Доп. информация
По умолчанию

@AlisaN,
Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Т.е. фактически
Попытался прокоментировать то что ты написала.
Получилась простыня.
Я простыню спрятал под кат.
Там её и найдёшь.

-|- Простыня здесь... . -|-
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 16:22   #3429
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 2,988
Очки репутации: 44,101
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

ad lib, читать офтоп

Оффтоп:
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 16:25   #3430
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,611
"Спасибок": 1,775
Очки репутации: 6,287
Мнения: 4562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
Автомоатизації та роботизації
Moгу притащить массу материала о этом.
О роботах разных и о искуственом интелекте.
О нейронных сетях.
Но ведь эта ветка о иммиграции.

Это будущее, а к будущему всегда относятся скептически.

Несколько цитат.
(с)
-|- Продолжение здесь -|-
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 16:52   #3431
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4152
Доп. информация
По умолчанию

@ad lib, в 1998 году мне казалось что Амазон это бред. Никто не будет покупать товары в нете если есть обычные магазины.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2017, 21:31   #3432
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 7039
Доп. информация
По умолчанию

Я часто слышу банальность...там хорошо где нас нет....а на предложение: а давайте делать хорошо там где мы!!?....в большенстве вижу недопонимание и удивление...?
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2017, 00:34   #3433
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
А робот-кухар
Цитата:
Сообщение от @Вітя Посмотреть сообщение
ДУже вірогідно що через пару десятиліть понад половини сьогоднішніх робочих місць буде зайнято роботами

Не знаю как в Америке, но в наших БританиЯХ (пока ещё во множественном числе), 10-15 лет назад уже вообще кухари исчезли по ненадобности и для экономии расходов в школах, больницах и т.д. Закупили микроволновок, взяли одного человека - дёшево и сердито, он пиццы в микроволновки закладывал и производил кормление быстро и экономично. Но прошло время и пошла новая волна - возврат к свежеприготовленной и здоровой пище, все заведения закупили плиты и наняли опять полный штат поваров.

Конечно, прогресс не стоит на месте, вот мы сейчас виртуально общаемся, а ведь во времена нашего детства мы даже представить себе не могли такого, но как это отразилось на той же медицине? Жесть, я бы по выбрасывала все компы нафиг, медикам же работать некогда, из за этого столько херни прибавилось, мало того что бумажная документация никуда не делась, на одного пациента сто бумажек надо заполнить от руки, по старинке, так теперь ещё вся эта инфа дублируется на компе, иногда просто некогда работу делать, сидишь как тот идиот и строчишь одно и тоже 150 раз, вернее тупо копи пейстишь - прогресс одним словом! Ну не знаю, может это только у нас прогресс в обратную сторону идёт? Ведь фактически штат работников наоборот надо увеличивать, набирать людей тупо для ведения документации на компе.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2017, 01:18   #3434
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Поэтому Британия сегодня просто Британия, без приставки Великая.
Ну это как Саша и Александр, если сказать просто Саша это всё равно не исключает наличие полного имени, а чем Саша, он же Александр, на жизнь себе зарабатывает, в данном случае значения не имеет.

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Например ты платишь в фонд деньги, дожил до пенсии, получаешь накопления плюс %%
Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
И понял, нет такой пенсии, вернее есть, но это профанация
Понятно, в Германии какая то другая система, я там почитала, отличная от британской, у нас всё проще на много. Частные пенсии у нас хорошие, особенно у поколения, которое до и сейчас вышло на пенсии, вот уже на моё поколение говорят может получиться меньше. Но с 12 года правительство обязало всех работодателей обеспечить частной пенсией работников, т.к гос пенсия всё же небольшая £155 в неделю, поэтому, чтобы увеличить пенсии сделали обязаловку для всех работодателей, раньше это был выбор работодателя, теперь нет.

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Суммарная стоимость этой медицынской истории обошлась 65.000
У нас наша соотечественница, после нескольких проведённых операций в Британии на метастазах, повелась на обещание украинских докторов, заплатила им несколько тысяч долларов и благополучно там в Украине скончалась. В Британии ей хоть правду сказали, что сделали всё что возможно, но увы, ничем больше помочь не могут. В Украине навешали лапши на уши и деньги содрали.

Сообщение добавлено 03.04.2017 в 01:30.

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
@ad lib, в 1998 году мне казалось что Амазон это бред. Никто не будет покупать товары в нете если есть обычные магазины.
Ну и как, магазины исчезли? У нас как грибы растут и как раз торговля является самым большим работодателем в стране.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2017, 01:43   #3435
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,456
"Спасибок": 2,470
Очки репутации: 20,660
Мнения: 968
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Не знаю почему, но в России, Грузии, Казахстане когда говорят о зарплате, то всегда говорят чистыми на руки. Кстати, если работодатель говорит, что будет платить 30,000 рублей (лари, теньге) речь на 100% идет о чистыми на руки
Ну дык, налоги не платят, страховок нет, в гос жилье советской эпохи доживают, бойлеров нет....

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
350 Евро на жизнь (питание, одежда, транспорт, и тысячи мелочей

В ЛидлАХ и прочих АлдЯХ такая жрачка дешёвая, у меня ближайший к дому немецкий Алди, не сравнить с британскими супермаркетами по ценам, настолько ниже цены. Одежда вообще копейки стоит, в той же Украине в разы дороже.

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Вы извините, но живой человек, перегорела лампочка, порвались туфли, разбились очки, сгорел телевизор
Копейки это всё стоит


Сообщение добавлено 03.04.2017 в 01:58.

Цитата:
Сообщение от @Tlif Посмотреть сообщение
когда на роботе пашиш за двоих, зарплата, то хочется не только в глаз
Вы знаете, феноменально, но чем больше зарплаты, тем ленивее народ. У нас из за нехватки персонала периодически нанимают из агенств, т.е поставляют нам временных работников, им платят намного больше чем нам, но насколько они ленивые в работе, слов нет, чтобы описать. Они нам так открыто и говорят, а нам плевать, мы не ответственные, мы чисто за баблом сюда приходим, иногда они приходят даже не зная работы, поэтому делаешь за них работу, но они при этом более высокооплачиваемые, а причина просто потому что их могу вызвать на работу в любое время, по требованию, в любое место, а я работаю на определённого работодателя и имею фиксированные часы.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021