Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2018, 13:35   #3601
Заблокирован
 Аватар для LANDR
IP:
Сообщений: 385
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения: -1982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Работает сиделкой в семье у пожилой итальянки. Спит с ней в одной комнате, зарплата 700 евро в месяц, один выходной, питание бесплатное.
Для нее это был единственный выход содержать семью - муж зарабатывает мизер.
700 евро в месяц..., да и при таком то графике.... Я конечно не знаю какие у них (у гастарбайтеров) там зарплаты, но это слишком мало. Возможно это единичные случаи и другие получают больше...
LANDR вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 13:48   #3602
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,011
Очки репутации: 45,134
Мнения: -1221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LANDR Посмотреть сообщение
700 евро в месяц..., да и при таком то графике.... Я конечно не знаю какие у них (у гастарбайтеров) там зарплаты, но это слишком мало. Возможно это единичные случаи и другие получают больше...
Знакомая проболталась 1,5 месяца в Испании (там у нее были друзья), но не нашла вообще ничего. В Италии с трудом нашла эту работу.

Вторая моя знакомая смотрит за стариками в Израиле за 1,000 баксов. Но там работа легальная, у нее есть какая то рабочая виза по уходу за стариками. Сответственно есть мед.страховка и какая то защита от государства.

А так да, жесть. 24 часа находиться в комнате с посторонним человеком и жрать не то, что хочешь, а то что привыкли есть в этой семье. Не думаю, что она спокойно лазит в холодильник. Про все остальное я и не говорю. Плюс могут выгнать на улицу в любой момент.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 14:03   #3603
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вчера общался по Скайпу с знакомой женщиной уехавшей нелегально работать в Италию. Пыталась через знакомых найти работу в Испании, но не смогла.

Работает сиделкой в семье у пожилой итальянки. Спит с ней в одной комнате, зарплата 700 евро в месяц, один выходной, питание бесплатное.

Для нее это был единственный выход содержать семью - муж зарабатывает мизер.

Меня спросить, это ужас. Городок небольшой, знакомых нет, пойти некуда (все стоит денег), личной жизни никакой.
Вы не учли один очень важный момент. Она на заработках, а не на постоянке, когда надо обустраивать гнездо и думать о долгосрочных перспективах. При подобных обстоятельствах люди готовы на жертвы. Я тут про одну португалку у нас на работе рассказывала, она уехала и увезла с собой шестимесячную зарплату равную 18-ти месячной в Португалии, при этом никаких расходов, даже на еду, не говоря уже о коммуналке, чистые деньги.

Италия само по себе место не очень удачное, там свои без работы сидят, особенно женщины.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 14:09   #3604
почетный житель
 Аватар для mikl
IP:
Сообщений: 6,199
"Спасибок": 9,130
Очки репутации: 18,603
Мнения: 6444
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Работает сиделкой в семье у пожилой итальянки. Спит с ней в одной комнате, зарплата 700 евро в месяц, один выходной, питание бесплатное.
Для нее это был единственный выход содержать семью - муж зарабатывает мизер.
Меня спросить, это ужас. Городок небольшой, знакомых нет, пойти некуда (все стоит денег), личной жизни никакой.
откуда вы все берете эти жалостливые истории или таких своих знакомых? это из серии: старенький но чистенький дедушка покупал одну таблетку в аптеке, или маленькой и скромненькой бабушке в супермаркете хватило денежек только на одну картошечку.
___________
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости, гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает.
mikl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 14:17   #3605
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,011
Очки репутации: 45,134
Мнения: -1221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikl Посмотреть сообщение
откуда вы все берете эти жалостливые истории или таких своих знакомых? это из серии: старенький но чистенький дедушка покупал одну таблетку в аптеке, или маленькой и скромненькой бабушке в супермаркете хватило денежек только на одну картошечку.
Я говорю, что есть. Впрочем, истины ради, могу привести и другие примеры. Но первых право же больше.

Если вы мне скажете, что нелегальному (а подавляющее большинство граждан Украины работают в ЕС нелегально), платят намного больше, то я вам не поверю.

Да, если ты САМ снимаешь жилье и САМ питаешся, то возможно ты получаешь 1,500, редко-редко 2,000 евро чистыми, но 1,500 минус жилье, проезд, свет-газ и еда, это те же самые 700 -800 евро.

Сообщение добавлено 22.02.2018 в 21:51.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы не учли один очень важный момент. Она на заработках, а не на постоянке, когда надо обустраивать гнездо и думать о долгосрочных перспективах. При подобных обстоятельствах люди готовы на жертвы. Я тут про одну португалку у нас на работе рассказывала, она уехала и увезла с собой шестимесячную зарплату равную 18-ти месячной в Португалии, при этом никаких расходов, даже на еду, не говоря уже о коммуналке, чистые деньги.

Италия само по себе место не очень удачное, там свои без работы сидят, особенно женщины.
Вы правы, это чистые деньги. Но учтите, живой человек, то трусы, то кофта, то симка, то шнур для мобильника, то крем для рук, то свечи для жопы. На самом деле месяц очень длинный, все время покупаешь какие то мелочи.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 14:23   #3606
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
(а подавляющее большинство граждан Украины работают в ЕС нелегально),
Подавляющее большинство граждан Украины работают в Европе легально, румынские/венгерские паспорта до сих пор доступны и их активно используют.

Но, надо всегда принимать во внимание, что в Италии нет понятия минимальная зарплата, вот за сколько договорились - столько и получите и работодатель не обязан законом, in Italy there is no minimum wage by law https://wageindicator.org/main/salar...mum-wage/italy
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 14:26   #3607
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 10,018
"Спасибок": 8,455
Очки репутации: 31,123
Мнения: 1901
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikl Посмотреть сообщение
откуда вы все берете эти жалостливые истории или таких своих знакомых?
Грузия очень плохо жила после развала совка.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 14:36   #3608
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы правы, это чистые деньги. Но учтите, живой человек, то трусы, то кофта, то симка, то шнур для мобильника, то крем для рук, то свечи для жопы. На самом деле месяц очень длинный, все время покупаешь какие то мелочи
Я трусы по полгода ношу, коль уж на заработках можно и на год растянуть. Кофты и шнурки для мобильника тем более. Свечи для жопы лучше с Родины везти, всё равно там в аптеках всё не как у людей, ещё и рецепт затребовать могут. Кстати родственники посылочкой могут выслать, если уж совсем на жопу сесть невозможно стало.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 14:39   #3609
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,011
Очки репутации: 45,134
Мнения: -1221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Подавляющее большинство граждан Украины работают в Европе легально, румынские/венгерские паспорта до сих пор доступны и их активно используют.
И сколькие из почти 40 миллионного населения Украины сделали румынские\венгерские паспорта? 100 тыс?

"Около трёх четвертей трудовых мигрантов с Украины работает за границей нелегально, что приводит к нарушению их прав, несоответствию нормативам, установленным как на родине, так и в стране пребывания[7]. Обычной ситуацией является ненормированный рабочий день, несоблюдение техники безопасности, выполнение опасных для здоровья работ, связанных с риском для жизни и здоровья, несвоевременная и неполная выплата заработной платы[7]. Мигрантам угрожает опасность оказаться в унизительных условиях существования или стать жертвами торговли людьми. Медицинская помощь нелегальным мигрантам как правило предоставляется нелегально, то есть о нормальном лечении речь не идет[7]. Возвращающиеся мигранты сталкиваются с проблемой адаптации к украинскому обществу, изменившемуся за период их отсутствия[7].

В целом трудовые мигранты с-Украины, как правило, сознательно соглашаются работать в напряжённом ритме с целью заработать как можно больше средств[7]. У трудовых мигрантов снижаются затраты времени на поддержание социальных и семейных связей[7]. Ради минимизации затрат мигранты соглашаются на проживание в некомфортных условиях, некоторые привозят продукты с Украины"(с) наверное все врут

Сообщение добавлено 22.02.2018 в 22:13.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я трусы по полгода ношу, коль уж на заработках можно и на год растянуть. Кофты и шнурки для мобильника тем более. Свечи для жопы лучше с Родины везти, всё равно там в аптеках всё не как у людей, ещё и рецепт затребовать могут. Кстати родственники посылочкой могут выслать, если уж совсем на жопу сесть невозможно стало.
Ага, и сколько чемоданов вы с собой везете? С учетом, что ей пришлось болтаться по Европе.

Не знаю, как у вас в Европах, но у нас посылочка до 500 грамм ПО Австралии стоит 7.60 бакса.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 15:11   #3610
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Около трёх четвертей трудовых мигрантов с Украины работает за границей нелегально,
У меня нет официальной статистики, но нелегалов я встречаю очень редко, остальные уже давно румынские/венгерские паспорта сделали себе, может это их за нелегалов в статистику внесли? Ну и конечно обобщать не надо, зависит от специфики страны, у нас полно восточноевропейских клиник, паспорт и визу там предъявлять не надо, иди себе и лечись, мало того даже британская медицина не вникает в это, мой знакомый нелегал строитель (с просроченным польским паспортом) уже вторую операцию на ноге идёт делать в гос клинику. Этот нелегал платит исправно налоги и имеет соответствующую карту на руках, имеет адрес, а при приёме на работу у него даже паспорт не спрашивают, он тут уже все сертификаты для работы на стройке получил, просто показывает работодателю свои карточки и его берут на работу. Плюс у нас минималка установленная законом, за нарушение - будет как со Спортдайректом, это криминал.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Возвращающиеся мигранты сталкиваются с проблемой адаптации к украинскому обществу, изменившемуся за период их отсутствия
Это ж надо! Я уверена, если я вернусь со мной такого не случится!

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В целом трудовые мигранты с-Украины, как правило, сознательно соглашаются работать в напряжённом ритме с целью заработать как можно больше средств
Ага, а португальцы, итальянцы, поляки, прибалты как то по другому работают в Британии? Интересно послушать Ваше мнение.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ради минимизации затрат мигранты соглашаются на проживание в некомфортных условиях, некоторые привозят продукты с Украины
Конечно, а где ж тут сало такое как в Украине? А медикаменты да, везут из дома, пересылаю родственники, здесь же другая фармакология, плюс без рецепта только парацетамол в аптеках. В прибалтийский магазинах кое что продают, но выбор небольшой.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ага, и сколько чемоданов вы с собой везете? С учетом, что ей пришлось болтаться по Европе
А Вы сколько в отпуск берёте? Или Вы свой любимый письменный стол с собой берёте?
Кстати, а по Европе она как болталась? Ночью через границу подкопы рыла (виз же нет)? Или показывала паспорт погранцам, а там свободный пропуск (типа венгерского паспорта)?

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Не знаю, как у вас в Европах, но у нас посылочка до 500 грамм ПО Австралии стоит 7.60 бакса
£1 или что то типа того за кг веса, наши машинами перевозят. Так Британия даже не на континенте.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
наверное все врут
Врут подлюки. Но здесь надо каждую отдельную страну рассматривать отдельно. В некоторых странах даже местные живут не кучерявее, чем украинские нелегалы.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 15:52   #3611
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,011
Очки репутации: 45,134
Мнения: -1221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ага, а португальцы, итальянцы, поляки, прибалты как то по другому работают в Британии? Интересно послушать Ваше
А Вы сколько в отпуск берёте? Или Вы свой любимый письменный стол с собой берёте?
Кстати, а по Европе она как болталась? Ночью через границу подкопы рыла (виз же нет)? Или показывала паспорт погранцам, а там свободный пропуск (типа венгерского паспорта)?
.
Нелегал всегда работает тяжелее местного, ибо им легче помыкать и легче выгнать. А на местного где сядишь, там и слезишь.

С легальными эмигрантами примерно так же. Ибо (как правило) плохой язык, мутный диплом, отсутствие связей и местного опыта, соответственно найти работу сложнее чем местному.

Вы будите смияться, но я катался из Чехии в Австрию, Италию, Швейцарию, Германию, ни одна сцука паспорт не проверила.

ЗЫ. Как правило, в любой отпуск я везу не менее 25 кг чемодан, плюс 10 кг ручной клади. Знаю, что это много, но ничего поделать с собой не могу.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 16:15   #3612
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Нелегал всегда работает тяжелее местного, ибо им легче помыкать и легче выгнать
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
С легальными эмигрантами примерно так же.
Значит дело таки не в легальности?

Кстати аборигенам тоже сейчас не легче, раньше они просто на пожизненные пособия садились, сейчас это сделать сложнее, да и условия уже не такие кучерявые, так что тоже пашут как папы КарлЫ и не зудят, только злятся очень. А рабов здесь очень любят, так исторически сложилось, их в школах не учат "рабы не мы - мы не рабы".

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы будите смияться, но я катался из Чехии в Австрию, Италию, Швейцарию, Германию, ни одна сцука паспорт не проверила
Они распознали знакомый австралийский акцент.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Как правило, в любой отпуск я везу не менее 25 кг чемодан, плюс 10 кг ручной клади. Знаю, что это много, но ничего поделать с собой не могу
Так вот на заработки столько не надо.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 16:27   #3613
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 26,710
"Спасибок": 11,253
Очки репутации: 59,953
Мнения: 1763
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikl Посмотреть сообщение
откуда вы все берете эти жалостливые истории
Почти вся эмиграция живёт в мире мифов и в каком то безумном мире выдумок, вранья и иллюзий.
Истории, как правило, выдуманые, у одних гепертрофировано лживо приукрашены, у других жалостные, претендующии на сочувствие и жалость.
Вот и весь ответ, практически может претендовать на 100% правильность.
Это о тех кто имеет постоянное разрешение на проживание, или уже получили гражданство.
Временно проживающие и "заробитчане", в эту категорию относятся немного меньше.
Но, почти такие же.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 17:12   #3614
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Всем претендентам на практически 100% правильность советую из дома вообще не выходить, может машиной сбить, случайно проезжающей, ну судьба человеческая она правильной редко когда бывает.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2018, 17:20   #3615
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,011
Очки репутации: 45,134
Мнения: -1221
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение

Они распознали знакомый австралийский акцент.
Ну, если учесть, что проезжал я все границы на скорости в 40 км в час, распознать мой акцент было довольно сложно.

Сообщение добавлено 23.02.2018 в 00:54.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Почти вся эмиграция живёт в мире мифов и в каком то безумном мире выдумок, вранья и иллюзий.
Истории, как правило, выдуманые, у одних гепертрофировано лживо приукрашены, у других жалостные, претендующии на сочувствие и жалость.
Вот и весь ответ, практически может претендовать на 100% правильность.
... и только граждане Украины, ни разу в жизни не выежавшие на Запад дальше Жмеринки, знают о Западе всю правду. Адназначно!
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 21:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021