Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2012, 16:09   #811
rat
Почетный житель
 Аватар для rat
IP:
Сообщений: 767
"Спасибок": 607
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Способов прикрыть свой зад в Украине немало.
и все они законны? вы не поверите, но многим надоедает носить взятки что бы их не трогали


Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А в Украине тем для нового малоконкурентного бизнеса - пруд пруди.
не нужно много, предложите хоть один


Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
А я писала о тех, кто ТАМ НЕ РАБОТАЛ
о пенсионерах которые выезжают туда без поддержки я не слышал. И как их только пустили...

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
У меня и родственники там живут, и подруга.
шож не возвращаются в наш рай, если там так плохо?
___________
rat вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 17:08   #812
Новичок
 Аватар для nadin54321
IP:
Сообщений: 8
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

а смысл уезжать, хорошо везде где нас нет
nadin54321 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 17:14   #813
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В том то и дело,что в Украине можно работать не только на "дядю", но и создать свой вполне достойный бизнес.
- вы смешной такой ...
- какой же бизнес вы тут создадите (ну например) с доходом 3-4 тыщи евро/месяц ?
- вы когда нить имели дело с налоговой ? со штрафными санкциями ? ... с низким покупательным спросом наших полунищих граждан ?


Цитата:
А почему так мало 3000-4000 евро?
Отвели бы украинцу переехавшему за рубеж 40000 или лучше сразу 1000000 евро.
Найдите мне массовых потребителей родом из Украины получающих 3000-4000 евро в месяц?
-а можно я вам найду в Канаде-Америке по 3000-4000$ ?
- мой брат в Канаде - 3500$ ( работает мастером на СТО )
- мой одноклассник в Канаде - 5000$ - программист ( у него свой дом , 5 детей ... уехал лет 15 назад)
- думаю и в Европе таже картина - просто моих знакомых там нет ...
- особо ценятся программеры , химики , биохимики...

Цитата:
К примеру средняя (!) зарплата в Италии составляет 1500 евро.
А на поверку украинцы там получают 600-1000 евро.
А это примерно 8000-12000 гривен. Всего!
- это в Киеве - всего , а ЗП 10000-12000грн. для области - предел мечтаний . Поэтому они и едут в Италию,Португалию,Испанию ... и уже уехало так миллионов 5 . Думаете они дурнее вас ?

Цитата:
Так стоит ли украинскую молодёжь соблазнять примитивными доходами в Европе ,если при благополучном раскладе человек в Украине может создать здесь свой собственный бизнес и иметь гораздо больше , нежели пролетарских люд родом из Украины живущий в Европе и инсценирующий там неземное счастья в посудомойке пиццерии на зарплату в 600 евро?
- в начале карьеры никто здесь никакому выпускнику ВУЗа не заплатит и 500евро , а там - без образования для начала , а уж потом кому как повезёт.


Цитата:
Если в Украине можно достичь любых вершин в финансовой пирамиде житейского счастья, то за рубежом украинец обречён в лучшем случае на среднестатистическое прозябание формата:напряжная работа - 15 дней отпуска.
- здесь вы ничего не достигнете по любому (если вы не родственник какого нить кровосиси из властьимущих).
- а там вам достаточно ХОРОШО выучить язык - и действительно шансов в миллион раз больше чем здесь.
P/S/
- сейчас конешно шансов больше в Америке-Канаде , может со временем и в Европе всё наладится ...
Тут же НИКОГДА ничего хорошего не будет - ЗП в 200-300евро - это то что ждёт большинство , а это по сути рабство.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 17:29   #814
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rat Посмотреть сообщение
...не нужно много, предложите хоть один ...
- присоединяюсь к просьбе ?
- имхо , на Брайтоне легче устроиться своими пирожками торговать , чем в Киеве на базаре с лотка китайским хламом.
- кстати кто нить знает что в Штатах налогом не облагается ваще человек , имеющий прибыль меньше 10000$/год ? (сравним с нашими ФОП СПД?)

- а кто нить ещё знает сколько раз должен появлятся в налоговой предприниматель в Польше ( зачем далеко ехать) с доходом около 1млн.$ ?
... а кто нить когда нить попадал на штрафные санкции здесь после "проверок" налоговой ... или по другому сформулируем вопрос :
- вы пытались когда нить нашей налоговой ( судам ) доказать что вы не верблюд ? - поверьте это нелегко
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 18:40   #815
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,008
Очки репутации: 0
Мнения: -7236
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rat Посмотреть сообщение
шож не возвращаются в наш рай, если там так плохо?
А я разве писала, что им там плохо?! Им там нормально, особенно молодым, у которых свое дело...вот пенсионерам там похуже, но..лучше, чем в Украине. И раз уж уехали, значит, тому и быть....Есть друзья, которые уже скоро 20 лет, как там живут. Но это отдельный разговор.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 19:26   #816
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Но увы, их максимум явно занижен их же статусом эмигранта.
Категорически не согласен, откуда это? Есть множество примеров людей основавших свои компании а также добившихся головокружительных успехов в индустрии и государственных организациях. Люди достигают вершин в соответствии со своими способностями и затраченным трудом, естественно элемент удачи присутствует тоже. Те кто моет посуду за 600 евро - это по большей части студенты которые учатся на престижные специальности и для которых после окончания универа 4000 евро далеко не предел. Конечно те кто уезжает в пожилом возрасте вынуждены оставаться на довольно низких ступеньках иерархической лестницы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 19:27   #817
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,091
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2158
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rat Посмотреть сообщение
и все они законны?
А это уже специфика нашей страны такая. Если Вам важно прожить жизнь законно, тогда езжайте в Германию.
Кстати, такого рода особенности ведения украинского бизнеса,тоже можно считать в определённом смысле законами.
Цитата:
Сообщение от rat Посмотреть сообщение
вы не поверите, но многим надоедает носить взятки что бы их не трогали
Кому надоедает: украинскому бизнесмену который к примеру владеет колбасным цехом?
Так пусть перенесёт свой колбасный цех в Германию. Его бизнес будет безоблачным в смысле законных отношений с фискальными и т.п. органами.
Но ему и придётся принять в расчёт, что "левака" уже не будет и за каждый килограмм готовой продукции ему придётся отчитаться перед этими законными органами.
Если этот правдолюб думает, что напихав сои в колбасу её кто-нибудь будет покупать в Германии - он тоже ошибается.
Наши несостоявшиеся бизнесмены молодцы конечно: хотят и наличную "рыбку" съесть и об входной половичок, перед дверью фискального инспектора, ножки не вытереть.
Цитата:
Сообщение от rat Посмотреть сообщение
не нужно много, предложите хоть один
Для этого есть другие темы, да и мои консультации дорого будут стоить)
У каждого бизнеса свой путь и свои нюансы.
Главное начать и по крупицам набираться знаний и опыта. Первые годы вы отдаёте бизнесу последнее, а остальные годы уже он на вас работает.
А бегать по Европе в поисках черновой работы - это удел обездоленных фантазией.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы смешной такой ... - какой же бизнес вы тут создадите (ну например) с доходом 3-4 тыщи евро/месяц ?
Это вы смешной ибо выдумали доход в 3000 -4000 евро который не доступен, не то что украинцам, где бы они не жили, но даже европейцам.
За 3000 - 4000 евро среднестатистический европеец глотку перегрызёт любому эмигранту лишь бы это место досталось ему.
А заробитчанам о таких высокооплачиваемых местах даже мечтать не приходиться.

В то же время для украинца имеющего свой бизнес в Украине, доход в 3000 - 4000 евро - это не особая проблема.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
-а можно я вам найду в Канаде-Америке по 3000-4000$ ?
Эмигрант из Украины зарабатывающий 3000-4000 долларов в месяц в любой стране мира - это приятное исключение.
Таких людей очень мало. Основная масса переехавших из Украины довольствуется гораздо более скудными доходами, вполне сравнимые с доходами тех же киевлян.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- мой брат в Канаде - 3500$ ( работает мастером на СТО ) - мой одноклассник в Канаде - 5000$ - программист ( у него свой дом , 5 детей ... уехал лет 15 назад)
Мои одногрупники:
- управляющий областным отделением "Сбербанка России " в Днепропетровской области, доход примерно 30000$ в месяц
- директор крупной строительной фирмы, судя по его джипу доход не намного меньше.
- владелец автосалона "Хонда" в Днепропетровске.
- даже мой чистый доход составляет порядка 3000-4000 $, хотя я звёзд особо с небе не хватаю. Причём, такой доход как у меня имеют ещё примерно десяток моих одногрупников. А ведь в нашей группе всего-то было 25 человек.

Первая сотня самых богатых людей Днепропетровска заткнёт за пояс любую сборную состоящую из всех эмигрантов из Украины находящихся по всему миру.
А ведь это всего лишь один областной центр Украины.
На уровне Украины сравнение ваших украинских эмигрантов с успешными украинцами живущими в Украине сравнимо с потугами мартышек доказать, что они люди.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- думаю и в Европе таже картина - просто моих знакомых там нет .
В Европе люди вынуждены снимать втроём одну квартиру,ибо снять отдельную квартиру для них непозволительная роскошь. Их скудный рацион как правило состоит из спагетти.
Заробитчане даже толком Италию не видели.
Консьержки гостиницы, где останавливался в Риме, никогда не видели Венецию, и даже не были в соседних Флоренции и Неаполе. А ведь они там живут уже два года.
В украинской церкви в Неаполе, порядка десятка объявлений на украинском языке типа "Помогите найти человека" или что-нибудь в этом роде.

Люди переселившиеся в Германию официально,как правило выживают за счёт государственных дотаций, да и то в их бытовых разговорах постоянно чувствуется напряг относительно лишней покупки или каких-то непредвиденных растрат. Если я им расскажу,что по мнению украинцев они должны получать 3000 -4000 евро, они будут очень долго смеяться,ибо такие заплаты получают в основном немцы, да и то на крупных предприятиях, типа автозавода БМВ
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это в Киеве - всего , а ЗП 10000-12000грн. для области - предел мечтаний .
Зарплата в 10 000 гривен может предметом мечтаний лишь человека, который даже не знает, где та Европа находится.
С точки зрения, этих людей возможно им лучше уехать туда где больше дадут подачек.
Не спорю, в Европе рабочему люду подачек дают больше.
Но украинской молодёжи я бы не советовал туда ехать, ибо на Украине их жизнь может сложиться гораздо успешнее.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в начале карьеры никто здесь никакому выпускнику ВУЗа не заплатит и 500евро , а там - без образования для начала , а уж потом кому как повезёт.
Опять какая-то рабская философия: заплатят - не заплатят.
Человек сам должен стремиться создавать себе и другим зарплаты, а не ждать подачек.
К тому же, не каждого выпускника вуза в Европе ещё возьмут на работу.
Хороших студентов европейские фирмы отслеживают ещё на этапе их обучения и прохождения практики, а остальной студенческий планктон со своими "тройками" и прогулами потом носится по предприятиям и не факт, что ещё найдёт работу.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- здесь вы ничего не достигнете по любому
Да бросьте эти страшилки. Выйдите на улицу и посмотрите на количество и качество иномарок на улицах Украины,а потом расскажите, как тяжело в Украине чего-то достигать.
В Украине просто надо пахать,как делает бизнес в Европе, тогда и успех придёт .
А с неба падает лишь только должность главного посудомойщика итальянской пиццерии, которому возможно доверят прислуживать официантом в будущем.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а там вам достаточно ХОРОШО выучить язык - и действительно шансов в миллион раз больше чем здесь. P/S/
Язык ещё выучить надо. Причём не на уровне "Привет,как дела", а на уровне адекватном для деловой беседы.
Плюс даже со знанием языка эмигранта возьмут на работу в самую последнюю очередь.
В Германии вначале отдадут должность немцу,а уж потом турку.Украинец в этом списке предпоследний, перед эмигрантами из Африки.
В Италии, аналогично, эмигранта возьмут в самую последнюю очередь.
В Европе можно лишь подняться по карьерной лестницы обычного рабочего какой-нибудь кафешки , гостиницы или на поприще ухаживания за немощными.
Но увы это деньги не большие. Соответственно гнать туда украинскую молодёжь сладкими посулами считаю морально-нравственным преступлением.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Тут же НИКОГДА ничего хорошего не будет - ЗП в 200-300евро - это то что ждёт большинство , а это по сути рабство.
Для дураков и слабых духом везде светит низкая зарплата и рабство. Рабство слабовольности и трусости.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Категорически не согласен, откуда это? Есть множество примеров людей основавших свои компании а также добившихся головокружительных успехов в индустрии и государственных организациях. Люди достигают вершин в соответствии со своими способностями и затраченным трудом, естественно элемент удачи присутствует тоже. Те кто моет посуду за 600 евро - это по большей части студенты которые учатся на престижные специальности и для которых после окончания универа 4000 евро далеко не предел.
Вы сейчас описываете ситуации, при которой эмигрант начинает свой жизненный путь на Западе уже с детства или хотя бы с юношеских лет. Но такого эмигранта и эмигрантом тяжело назвать,ибо он уже состоявшийся гражданин другой страны.
А это получается,что мы опять пытаемся сравнить уровень жизни гражданина США-Европы и Украины.
Так никто и не спорит,что жизнь граждан США и Европы лучше,чем жизнь гражданина Украины.
Но жизнь эмигранта ,к примеру после 30-ти лет своей жизни, выехавшего из Украины,ничем особым ему не светит. Такое же выживание,как и в Украине.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 19:37   #818
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Свидетель;1078451кстати кто нить знает что в Штатах налогом не облагается ваще человек , имеющий прибыль меньше 10000$/год ? [/quote]

Берётся годовой доход от бизнеса, из него вычитаются все расходы на ведение бизнеса а таже интерес на ссуду за дом, налоги на землю, иногда медицинские расходы и расходы на детский сад, образование и некоторые другие расходы. Из того что осталось вычитается $3700 на человека (если семья из 4-х человек отними $14.800). После этого на то что осталось высчитывается налог - на первые 10.000 это 10%, на последующие 60.000 - 15%, дальше - 25% и т. д. Да, ещё на детей есть кредит - у меня 2 ребёнка, вычитаю $2000 из налога который я должен платить (заметьте, не из облагаемого налогом дохода а из непосредственной суммы налога). Так что иногда можно заработать $50.000 в год и не платить ни цента налогов.

Доход бизнеса 50.000, расходы на ведение бизнеса 15.000, проценты по ссуде 5.000 (interest deduction), другие списываемые расходы ещё 5.000 (miscellaneous deductions), списывается на членов семьи 15.000 (personal exemptions), кредит на детей (child tax credit) - 2.000. В итоге получаем налог - жирный 0.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 20:47   #819
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Мои одногрупники:
- управляющий областным отделением "Сбербанка России " в Днепропетровской области, доход примерно 30000$ в месяц
- директор крупной строительной фирмы, судя по его джипу доход не намного меньше.
- владелец автосалона "Хонда" в Днепропетровске.
- ну и у меня есть одногрупники-одноклассники с доходом выше среднего :
- один - стал директором броварской мебельной фабрики (ему папа передал сию должность по наследству) ;
- у другого - некая фирма по авиаперевозкам - папа был оч большим человеком ещё в советском "Аэрофлоте"
- у третьего сейчас особняк в центре Киева - он его сдаёт за 15000$ в месяц и ещё пару бывших гоударственных подвалов в жилых домах , перешедших в его собственность - тоже сдаются каким то фирмам (Его мама всю жизнь проработала в печерской держадминистрации)

- все остальные одногрупники-однокласники , знакомые работают за ЗП около 500$ / месяц - среди них есть операторы столичных телеканалов , совладельцы турагенств , стоматологи , доценты-преподаватели крупных ВУЗов и т.д.

Цитата:
- даже мой чистый доход составляет порядка 3000-4000 $, хотя я звёзд особо с небе не хватаю. Причём, такой доход как у меня имеют ещё примерно десяток моих одногрупников. А ведь в нашей группе всего-то было 25 человек.
- в это я просто не верю - желаемое выдаёте за действительное ( про такой уровень доходов можете мериканцам всяким рассказывать - мож они поверят )

Цитата:
На уровне Украины сравнение ваших украинских эмигрантов с успешными украинцами живущими в Украине сравнимо с потугами мартышек доказать, что они люди.
- да у нас этих "успешных" не более 10 % населения . Все остальные 90% - НИЩИЕ. С дохордом не более 500$ /месяц . Зачем же с ними сравнивать эммигрантов ? Эммигрантов нужно сравнивать с остальными 90% населекния Украины - тут эммигранты с явным преимуществом выигрывают

- в Европах-Америках минимум 50-60% населения живут достойно ( С доходом около 50000$ / в год - есть статистика )
- а эммигрантам везде живётся нелегко - они в основном создают условия для своих детей - тем уже легче.

Цитата:
В Европе люди вынуждены снимать втроём одну квартиру,ибо снять отдельную квартиру для них непозволительная роскошь. Их скудный рацион как правило состоит из спагетти.
- странно вот вернулся только что из итальянской глубинки - там почти весь посёлок состоит из маленьких отелей (метров 500-600 квадратных) , в каждом живёт 2-3 человека их хозяев ( в основном своя семья) ...

Цитата:
Зарплата в 10 000 гривен может предметом мечтаний лишь человека, который даже не знает, где та Европа находится.
- мда ... мой родственник работает тоже в "Сбербанке России" в Киеве (Нач.отдела капит.строительства) - ЗП 8000грн. , знаю нескольких вэбдизайнеров , руководителей туагенств - их ЗП около 1000$ \ месяц.
- ваще для Киева доход в 1000$/месяц считается оч неплохим ... а откуда вы берёте свои цифры - не знаю.
- только не нужно приводить в пример директоров крупных строительных фирм и генеральных диллеров японского автопрома - чисто статистически таких людей 1 : 10 000( 20 000)чел. - это не показатель.

Цитата:
Опять какая-то рабская философия: заплатят - не заплатят.
Человек сам должен стремиться создавать себе и другим зарплаты, а не ждать подачек.
- да не дают тут СЕЙЧАС развить свой бизнес - тупо гнобят и обдирают ... вы что ни разу не сталкивались / не слышали с государственным рэкетом в лице налоговой,прокуратуры,судов ?
- вы знаете сколько сейчас предпринимателей просто закрывают свой бизнес ( СТО , сеть торговых точек , турагенства и более крупных ) ?

Цитата:
Да бросьте эти страшилки. Выйдите на улицу и посмотрите на количество и качество иномарок на улицах Украины,а потом расскажите, как тяжело в Украине чего-то достигать.
- я заметил что на тех крутых иномарках ездят (100-200шт.) проститутки , папины доци и маменькины сыночки , в основном. Ещё судьи , прокуроры ,ментовское начальство и помощники депутатов .
- а "приличную" с виду иномарку сейчас можно купить за 15000$ - это не так уж и много даже с доходом в 1000 $/ месяц


Цитата:
В Украине просто надо пахать,как делает бизнес в Европе, тогда и успех придёт .
- имеете ввиду как наши депутаты-министры - красть-пилить бюджет ? Я других "успешных" , кроме отпетых воров-рицидивистов в Украине и не знаю ...
... ну да я слыхал как Бойко "купил" недавно вышку за 400млн.$ ,которая стоила максимум 200 - неплохой гешефт

- спуститесь с небес на землю : посчитайте какой нужен СЕЙЧАС стартап для любого бизнеса в Украине ( он сродни той же сумме на Западе ) и какая будет сумма издержек : на взятки , всякие дебильные разрешения , штрафы и т.д.
- назовите хоть один пример удачного стартапа в Украине СЕЙЧАС .


Цитата:
Для дураков и слабых духом везде светит низкая зарплата и рабство. Рабство слабовольности и трусости.
- так для СПРАВКИ - у нас около 90% населения - нищие , какие бы фантазии вас не одолевали - а ЭТО суровая РЕАЛЬНОСТЬ ! ... увы.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 20:53   #820
Приписанный
 Аватар для ton bebe
IP:
Сообщений: 58
"Спасибок": 76
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А я здесь останусь! Буду жить на благо страны, творить великие дела для добрых людей, чтобы ваши дети хорошо жили в Украине и не ныли на форумах "как у нас плохо, заберите меня отсюда".
___________
Sic volo.
ton bebe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 21:23   #821
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,091
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2158
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну и у меня есть одногрупники-одноклассники с доходом выше среднего :
Ну так тем более,имея перед собой примеры успешности своих украинских знакомых, зачем петь сладкие песни о безоблачности переезда из Украины в Европу?
Я, кстати, забыл рассказать ещё про двух своих одногрупников которые переехали жить в Германию. Один 8 лет сидел в тюрьме, второй занимается жалким комивояжерством, предлагая доставку товаров из Германии.
На фоне их "успеха" украинцы из моей группы, ведущие оседлый образ жизни смотрятся гораздо адекватнее любым человеческим нормам .
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- все остальные одногрупники-однокласники , знакомые работают за ЗП около 500$ / месяц - среди них есть операторы столичных телеканалов , совладельцы турагенств , стоматологи , доценты-преподаватели крупных ВУЗов и т.д.
Поверьте, лучще получать в Украине 500$, работая на нормальном рабочем месте, чем существовать на 600 евро в Европе перенося мешки с цементом или месить тесто для утреннего хлеба в 4 утра.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в это я просто не верю - желаемое выдаёте за действительное
А зря не верите,ибо даже несчастный предприниматель стоящий на рынке имеет вполне адекватный доход сравнимый с лучшими достижениями эмигрантской пролетарской мысли.
Это они с виду такие несчастные: в валенках да с пластиковыми стаканчиками.
А когда они озвучивают "нереально высокую" аренду своих местовых на рынке можете смело умножать на 4 , это и будет их доходом.
Миллиарды теневых долларов в Украине делают своё дело, и доходы украинцев на бумаге и в кошельке значительно разнятся.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- да у нас этих "успешных" не более 10 % населения . Все остальные 90% - НИЩИЕ. С дохордом не более 500$ /месяц
600 евро - это не альтернатива 500$.
В Украине выживать проще и легче, ибо у нас достаточно низкая коммуналка,общественный транспорт и цена на продукты первой необходимости.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в Европах-Америках минимум 50-60% населения живут достойно
Вы опять уводите разговор в сторону, ибо пытаетесь сравнить уровень жизни жителей Украины и жителей Европы-США.
А мы говорим о "счастье" эмигрантов из Украины.
Если есть какой-то стабильный доход "с потолка", возможно украинцу и интереснее было бы жить в той же Европе.
Но ехать туда с чистого листа я бы не советовал.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- назовите хоть один пример удачного стартапа в Украине СЕЙЧАС .
Это не тема нашего обсуждения в данной теме.
Создайте тему о бизнесе в Украине и в силу своих возможностей я там выскажусь.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- так для СПРАВКИ - у нас около 90% населения - нищие
На моей обычной днепропетровской улице нищих нет.
В 70% домах есть машины вполне адекватного класса и люди явно не голодают.
Опять же, в формуле жизни "доход-расход" особых отличий между простыми украинцами и эмигрантами из Украины живущими в Европе я не вижу.
А уж молодёжи вообще не советую даже думать о Европе, шансы подняться там у них будут мизерные.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 22:15   #822
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

- буду краток :
- там есть перспективы хотя бы у детей эммигрантов ( как бы не было трудно им самим) ;
- здесь - полная беспросветность . Власть не даёт ни самим себе заработать , ни даёт достойную ЗП тем кто на неё работает.

- ситуация в Украине - это скрытая форма рабовладельческогог строя .

P/S/
- вы работали сами на рынке ?
- я работал ... и знаю сколько там зарабатывают ... и как их доят все кому не лень , а также знаю как рэкетируют любые фирмы и фирмочки каста трутней от государства ( в погонах и без) .
P/S/S/
- живу в центре Киева (Печерск) . Столько нищих как сейчас , лазящих по мусоркам в поисках еды , раньше не видел = Украина деградируетр на глазах и только слепой этого не видит.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 23:01   #823
Новичок
 Аватар для semenkosemenko
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 2
Очки репутации: 2,366
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Испания и Италия нравится
semenkosemenko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 23:28   #824
Житель
 Аватар для Alex_1
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А это уже специфика нашей страны такая. Если Вам важно прожить жизнь законно, тогда езжайте в Германию.
Кстати, такого рода особенности ведения украинского бизнеса,тоже можно считать в определённом смысле законами.
Кому надоедает: украинскому бизнесмену который к примеру владеет колбасным цехом?
Так пусть перенесёт свой колбасный цех в Германию. Его бизнес будет безоблачным в смысле законных отношений с фискальными и т.п. органами.
Но ему и придётся принять в расчёт, что "левака" уже не будет и за каждый килограмм готовой продукции ему придётся отчитаться перед этими законными органами.
Если этот правдолюб думает, что напихав сои в колбасу её кто-нибудь будет покупать в Германии - он тоже ошибается.
Наши несостоявшиеся бизнесмены молодцы конечно: хотят и наличную "рыбку" съесть и об входной половичок, перед дверью фискального инспектора, ножки не вытереть.
Для этого есть другие темы, да и мои консультации дорого будут стоить)
У каждого бизнеса свой путь и свои нюансы.
Главное начать и по крупицам набираться знаний и опыта. Первые годы вы отдаёте бизнесу последнее, а остальные годы уже он на вас работает.
А бегать по Европе в поисках черновой работы - это удел обездоленных фантазией.
Это вы смешной ибо выдумали доход в 3000 -4000 евро который не доступен, не то что украинцам, где бы они не жили, но даже европейцам.
За 3000 - 4000 евро среднестатистический европеец глотку перегрызёт любому эмигранту лишь бы это место досталось ему.
А заробитчанам о таких высокооплачиваемых местах даже мечтать не приходиться.

В то же время для украинца имеющего свой бизнес в Украине, доход в 3000 - 4000 евро - это не особая проблема.
Эмигрант из Украины зарабатывающий 3000-4000 долларов в месяц в любой стране мира - это приятное исключение.
Таких людей очень мало. Основная масса переехавших из Украины довольствуется гораздо более скудными доходами, вполне сравнимые с доходами тех же киевлян.
Мои одногрупники:
- управляющий областным отделением "Сбербанка России " в Днепропетровской области, доход примерно 30000$ в месяц
- директор крупной строительной фирмы, судя по его джипу доход не намного меньше.
- владелец автосалона "Хонда" в Днепропетровске.
- даже мой чистый доход составляет порядка 3000-4000 $, хотя я звёзд особо с небе не хватаю. Причём, такой доход как у меня имеют ещё примерно десяток моих одногрупников. А ведь в нашей группе всего-то было 25 человек.

Первая сотня самых богатых людей Днепропетровска заткнёт за пояс любую сборную состоящую из всех эмигрантов из Украины находящихся по всему миру.
А ведь это всего лишь один областной центр Украины.
На уровне Украины сравнение ваших украинских эмигрантов с успешными украинцами живущими в Украине сравнимо с потугами мартышек доказать, что они люди.
В Европе люди вынуждены снимать втроём одну квартиру,ибо снять отдельную квартиру для них непозволительная роскошь. Их скудный рацион как правило состоит из спагетти.
Заробитчане даже толком Италию не видели.
Консьержки гостиницы, где останавливался в Риме, никогда не видели Венецию, и даже не были в соседних Флоренции и Неаполе. А ведь они там живут уже два года.
В украинской церкви в Неаполе, порядка десятка объявлений на украинском языке типа "Помогите найти человека" или что-нибудь в этом роде.

Люди переселившиеся в Германию официально,как правило выживают за счёт государственных дотаций, да и то в их бытовых разговорах постоянно чувствуется напряг относительно лишней покупки или каких-то непредвиденных растрат. Если я им расскажу,что по мнению украинцев они должны получать 3000 -4000 евро, они будут очень долго смеяться,ибо такие заплаты получают в основном немцы, да и то на крупных предприятиях, типа автозавода БМВ
Зарплата в 10 000 гривен может предметом мечтаний лишь человека, который даже не знает, где та Европа находится.
С точки зрения, этих людей возможно им лучше уехать туда где больше дадут подачек.
Не спорю, в Европе рабочему люду подачек дают больше.
Но украинской молодёжи я бы не советовал туда ехать, ибо на Украине их жизнь может сложиться гораздо успешнее.
Опять какая-то рабская философия: заплатят - не заплатят.
Человек сам должен стремиться создавать себе и другим зарплаты, а не ждать подачек.
К тому же, не каждого выпускника вуза в Европе ещё возьмут на работу.
Хороших студентов европейские фирмы отслеживают ещё на этапе их обучения и прохождения практики, а остальной студенческий планктон со своими "тройками" и прогулами потом носится по предприятиям и не факт, что ещё найдёт работу.
Да бросьте эти страшилки. Выйдите на улицу и посмотрите на количество и качество иномарок на улицах Украины,а потом расскажите, как тяжело в Украине чего-то достигать.
В Украине просто надо пахать,как делает бизнес в Европе, тогда и успех придёт .
А с неба падает лишь только должность главного посудомойщика итальянской пиццерии, которому возможно доверят прислуживать официантом в будущем.
Язык ещё выучить надо. Причём не на уровне "Привет,как дела", а на уровне адекватном для деловой беседы.
Плюс даже со знанием языка эмигранта возьмут на работу в самую последнюю очередь.
В Германии вначале отдадут должность немцу,а уж потом турку.Украинец в этом списке предпоследний, перед эмигрантами из Африки.
В Италии, аналогично, эмигранта возьмут в самую последнюю очередь.
В Европе можно лишь подняться по карьерной лестницы обычного рабочего какой-нибудь кафешки , гостиницы или на поприще ухаживания за немощными.
Но увы это деньги не большие. Соответственно гнать туда украинскую молодёжь сладкими посулами считаю морально-нравственным преступлением.
Для дураков и слабых духом везде светит низкая зарплата и рабство. Рабство слабовольности и трусости.

добавлено через 5 минут
Вы сейчас описываете ситуации, при которой эмигрант начинает свой жизненный путь на Западе уже с детства или хотя бы с юношеских лет. Но такого эмигранта и эмигрантом тяжело назвать,ибо он уже состоявшийся гражданин другой страны.
А это получается,что мы опять пытаемся сравнить уровень жизни гражданина США-Европы и Украины.
Так никто и не спорит,что жизнь граждан США и Европы лучше,чем жизнь гражданина Украины.
Но жизнь эмигранта ,к примеру после 30-ти лет своей жизни, выехавшего из Украины,ничем особым ему не светит. Такое же выживание,как и в Украине.
Простите, вы тут упомнянули зарплаты в Европе в 3-4 тысяси евро в месяц? 48 тысяч в год? Ну-ну Даже, если перевести в баксы - то в США надвами будлут долго смеяться. Это зарплата студента после
колледжа. Разговор начинается с 60-70 баксов в час.
Alex_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 00:48   #825
Новичок
 Аватар для TERRA_NOVA
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Неудачник – везде неудачник. Мир изменился. Теперь сначала добейтесь успеха там, где вы есть, только за тем живите, где хотите. Это раньше можно было уехать из гнилой страны в страну, бурно развивающуюся, быть востребованным и добиться успеха. Все, мир поглотил мировой кризис. Если вы это не учтете – так в дерьме и останетесь с пустыми надеждами и мечтами. Никому вы нигде не нужны. Для того, чтобы получить новую жизнь в этих неблагоприятных условиях, нужно быть открытым к новым идеям, и быть храбрым перед лицом реальности, перед лицом всего нового. Среди вас есть настоящие люди, храбрые? Потому что есть общество, которое развивается, которое вам поможет там, где выесть, стать на ноги, получить стартовый капитал для любых перемен и всю жизнь получать хорошие деньги от того, что вы помогли развить новое общество. Мартышек просьба не бросаться всяким дерьмом.
TERRA_NOVA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 00:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021