Уехали бы из Украины?...

d.volk

вывод - хорошо где нас нет... у кого какие способности и адекватны ли потребности.... когда мне стало мало и неинтересно в плане дальнейшего развития я из родного Гродно перебрался в Минск, хотя ранее был предубежден что мне всего хватит и там, теперь я в Киеве, потому что здесь за тот же мой опыт и способности предлагают значительно больший заработок и совершенно другие перспективы в отличии от Беларуси... а вот махнуть в строну Европы, штатов, видимо, пока еще не созрел, ибо на сегодняшний день там нужны рабочие руки, а не головы (головы нужны, но в общей массе это единицы - самые талантливые)

den.ignatenko

Мой брат прожил в Италии 6,5 лет и ребенка там родил.... дела шли неплохо...до кризиса...2й волны так сказать...он пару недель назад мигрировал с семей в Украину. Там такой капец... на работу официально не устроится... никто не хочет за тебя платить налоги... вообщем... как он сказал жене перед тем как они улетели из Италии: "Чем так жить.... так лучше уже.... дома" . как то так. Сейчас и в Украине не легко, но он не теряется... купил Ланоса и ищет работку)

Свидетель

- грачует на Ланосе ?
- с этого начинал и мой брат (двоюродный) в Киеве , потом понял что это путь в НИКУДА , продал тут квартиру - уехал с семьёй в Канаду . Приехал сюда ( через 5 лет ) уже канадцем повидать свою мать . Рассказал что работает на СТО ( мастером или помощником) . ЗП - 3500-4000$ , дочь учится в колледже , жена тоже где то работает.
Взяли дом в кредит , сейчас выплачивают - в принципе всем доволен.
- сказал что жалеет что раньше не уехал ( уехал в 42 года ) , сказал (с огоньком в глазах ) что Канада - это страна где всё для народа ... а здесь за свои прожитые 42 года он себя всё время чувствовал быдлом .
- сказал что поначалу было тяжело - но зато он уверен что его дочка и будущие потомки будут жить как белые люди ... я ему немного позавидовал - у меня нет такой уверенности относительно своих детей (если мы здесь останемся ) .

___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

HollyWood

Будет? Угу, а как же))) У нас не такого понятия как овертайм, и за лишний час проведенный на работе никто не заплатит.
Так что сами работайте "за бесплатно".
Прошу учесть, что тут идет речь не о том, что человек пашет на себя в перспективе открыть свой бизнес или начать дело (ну или поддерживать его дабы профит получать), а об обычном программисте, сборшике, работнике банка, бухгалтере, к примеру.

Не вижу ничего плохого, если законы исполняются жителями страны. На то они и законы. А не то, что творится в Украине.

Чтобы что то получить, всегда нужно что то отдать взамен. Ето естественное правило жизни.

Ну... видимо, вам так очень хочется думать.

Вобшем, из всех ваших сообшений, можно прийти к выводу, что особо возможности куда то уехать у вас нет, поетому пишите какие то выдумки по поводу вашего положения в Укране и что здесь "якобы" можно добиться. А молодежи как раз и нужно уезжать из Украины. И чем раньше, там лучше.

___________
Не говорите что мне делать, я и не скажу куда вам идти.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя.
Много людей ошибаются, но это не значит, что они правы.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

rat

я как то уже стерплю, но дети хотел бы что бы выросли в нормальной стране а не там, где взятка введена в ранг закона.
не зря многие из нашей "элиты" уже сейчас вывозят своих чад из нашего зоопарка в человеческие условия, ладно сейчас есть деньги и прикрыты филейные места, нормальная хата и машина, но фортуна может отвернутся, поступит команда "фас", придут как в 17 люди в колпаках со звездой и не успееш свалить. До частного самолета нужно еще добежать

___________

тувалу

У детей везде есть перспективы.
Причём, у украинских детей в Украине гораздо больше перспектив нежели у украинских детей эмигрантов за рубежом.
Для итальянцев эмигрант - чужак
Для французов - варвар
Для немцев - противник.
В подавляющем количестве стран Европы, прежде всего, на работу возьмут коренного жителя страны,а потом уже эмигранта.
Для того, чтобы ребёнок эмигранта достиг действительно значимого успеха, он должен начать ассимиляцию в чужеродном ему обществе хотя бы с 7-9 лет.
У ребёнка 13-16 лет,уже будут проблемы,ибо в этом подростковом возрасте происходит и без того возрастная ломка,а на фоне чужеродного ему общества, он вообще может там потеряться.
Профессиональная конкуренция на западе очень высокая. Высокооплачиваемые места просто так кому попало не отдадут.
Соответственно, эмигрант должен осознавать, что его ждёт в той же Европе - черновая малоквалифицированная работа.
Я наблюдал, как в той же Италии в гостинице Болонье работали мать с дочкой.
Ну ладно мать, ей под 40.
Но её дочке примерно 20 и всё что ей уготовано - это перестилать постели,да мыть унитазы. Причём у неё даже нет перспектив выйти там удачно замуж.
В лучшем случае ей светит какой-нибудь бой-френд с недоразвитых районов Италии,который сам приехал на заработки в крупный промышленный центр Италии.
Положение наших девушек в Германии ненамного лучше,ибо немцы в невесты берут немок.
В итоге в той же Германии зачастую даже дискотеки разнонациональные: немцы отдельно,турки отдельно,русские отдельно.
В итоге, всё что светит русско-украинской девушке - это выйти замуж за своего далёкого соотечественника.
Менталитет ,как говорится не исправить даже скоростными поездами Дойтчбана.
Если вы слышите разговор на повышенных тонах в каком-нибудь немецком супермаркете, можете не сомневаться - это русская пара.
Так чем их хрен слаще нашей редьки, с точки зрения обычного житейского счастья?
В Украине трудовая деятельность узаконена законами, а вот положение эмигранта - это действительно рабство,ибо малолегальный эмигрант из Украины который прячется от местных властей и есть самый что ни на есть раб в этой стране.
Я начинал с рынка, и сейчас немало моих знакомых и коллег до сих пор работают там. Можете не сомневаться - они живут лучше любого европейского заробитчанина из Украины.
Когда вам какой-нибудь рыночный предприниматель будет ныть о своём горе,спросите его сколько он платит аренды.
Умножьте эту цифру на число Пи и вы получите его доход,который составляет вполне достойную сумму для проживания в Украине.
Вы опять пытаетесь увести разговор темы в сравнение уровня жизни некоторых украинцев с Европой.
Вы бы ещё бомжей привели в качестве мотивированной успешности идеи переезда на запад.
Нормальный человек по мусоркам лазить не будет.
Я очень рад за студентов американских колледжей, но разговор в нашей теме идёт не о них,а об украинцах решившихся переехать в Европу.
У вас есть сведения что эмигранта из Украины ждут собеседования который начинаются с 60-70 баксов в час?
Ещё раз: мы не сравниваем уровень жизни ведущих стран мира с Украиной,а оцениваем перспективы "счастья" украинца решившегося переехать на запад.
А вы поступайте так, как вынуждены это делать заробитчане в Европе.
Они устраиваются на несколько работ сразу и пашут целый день за свои несчастные 600 евро, для того , чтобы отписаться домой: какие они счастливые.
Бухгалтерам и работникам банка из Украины нужно приготовиться принять на себя функции консьержки, помощника хлебопекаря , а если позволяет знание языка - кассиром в супермаркете.
Никакого банковского работника из Украины ,ни один банк Европы, не возьмёт на работу по специальности. Как было сказано выше, там есть свои выпускники колледжей. И у этих офицальных граждан страны гораздо больше прав и возможностей нежели у эмигранта из Украины.
Плохое вы увидите тогда, когда по украинской привычке не исполните этих законов.
За безбилетный проезд в общественном транспорте Германии вас не только оштрафуют, но и потребуют документ удостоверяющий личность для соответствующей записи.
После второго нарушения вам просто могут аннулировать визу.
И разговоры, типа "Я забыла кошелёк дома,потому что у меня захлопнулась дверь" или многозначительные мигания женским глазками там не проходят.
Кондуктор корректно и терпеливо выдавит из нарушителя штраф и сделает всё по инструкции, невзирая на всхлипывания "зайца".
А знаете кто его проконтролирует? Ваши же соседи пассажиры, которые с удовольствием донесут на кондуктора в случае его слабовольности.
В Европе, вы всегда будет находиться под незримым вниманием ваших соседей и просто прохожих. Любое ваше легкомысленное отступление от закона, совершённое даже по незнанию, всегда может вам вылиться штрафом или нежелательным внимание со стороны полиции.
Если вам покажется шуткой, выкидывать мусор по разным разноцветным бакам, то соседи с помощью соответствующих органов всегда вам подскажут законы и закрепят ваши знаниями достаточно заметным штрафом.
П.С. обращение "ваше" относится не к вам,уважаемая Холивуд,а используется чисто риторически.
Вот и для достижения успеха в Украине тоже нужно поднять зад,и хоть что-то для этого сделать.
Уехать в Европу есть возможность у всех.
Смета такой поездки достаточно проста:
- туристическая шенгенская виза 35 евро.
- билет на автобус Львов-Италия , примерно 1000 гривен.
Остальное,как говорится "по вкусу".
Другое дело, а что там ждёт эмигранта из Украины, легко добравшегося в этот "рай" ?
Я , имея возможность, которую мне даёт моя работа в Украине(!) , в прошлом году посетил около десятка ведущих стран Европы и уверяю вас, что там нормальному человеку из Украины делать нечего, те же грабли, но ещё и в чужеродном пространстве.
В Европе хорошо жить лишь тем украинцам, которые имеют или серьёзные накопления сделанные в Украине или же имеют какой-нибудь стабильный доход ,типа, сдача недвижимости в аренду.
Я допускаю мотивированность переезда на заработки тех украинцев, которым здесь априори ничего не светит, в силу возраста и невостребованности их трудовых возможностей. Более того,я бы даже и не советовал им оттуда возвращаться в Украину.
Но молодёжи там делать нечего, ибо в Украине можно добиться гораздо большего,чем там.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

TERRA_NOVA

Да куда не махни в любом месте ты останешься рабом. Только свободное и справедливое общество может дать тебе возможность стать человеком и осуществить все свои заветные мечты.
Такое общество нужно построить и построить сообща.
А всё остальное только жалкие потуги раба стремящегося к несбыточной мечте.

добавлено через 2 минуты
А будет ещё хуже. Вот что он правильно сказал, твой брат, так это то, что жить нужно дома. Но только этот дом нужно ещё построить и защитить от набегов обезьян, которые этот дом постараются разнести по кусочкам, считая, что если они живут на дереве, то и все должны так жить.

Свидетель

- вы пишите какие то лозунги от януковища и компании . Спуститесь с ПРных небес на грешную землю ...
- Приведём конкретный пример : чего может добится парень(девушка) из допустим Шепетовки , приехавший на заработок в Киев ?
- ответ : ЗП 3000-4000грн , из которой 2000грн. будет уходить на аренду в засранной хрущёвке на Борщаговке-Троещине ( это если снимать в складчину с 1-2 соседями).
- на жизнь остаётся 1000-2000грн. Это фактически на бедную еду и одёжку ...в сбережениях - 0грн.00копеек.

- за что строить будущее : покупать машину,квартиру , заводить семью , детей и т.д. за 1000-2000грн/месяц ?

- если чел уедет на Запад - будет получать 1000евро (допусти присмотр за престарелыми), живут часто у работодателей ( по крайней мекре в Италии-Исп-Португалии и т.д. ).На еду - одёжку хватает 200евро/месяц.

- остаются свободные сбережения в размере 700-800евро/месяц или 8400-9600евро/год.

- вот и сравниваем : 0 грн сбережений в Украине (у мигранта из области в Киев) и 8000-9000евро/год сбережений (у эммигранта из Украины ) в Европе.

P.S.
- точно такие же РЕАЛЬНЫЕ показатели и по всем остальным параметрам , а в ваших МИФИЧЕСКИХ цифрах нет никакой РЕАЛЬНОСТИ , вы их высосали сами неизвестно откуда - хоть статистику гляньте ( о ЗП , доходах в Украине , а также % соотношении фактически нищих и оч богатых - здесь и там )

P/S/S/
- около 5-7млн. украинцев уехали ТУДА , там живут , не собираются возвращатся и ни о чём не жалеют.
- а вот как раз терпилы , нытики и слабовольные люди остаются здесь - мучаются сами и мучают своих детей...

___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

drema66

Абсалютная чушь!

конкуренция действительно реальна, никакой кум, сват, брат и тем более краля с накладными ногтями, либо ты проффесианал либо тебе ничего не светит (всмысле роста).

Тувалу - давай немного определимся, турист, заробитчанин - две катигории 1 - нелегал, 2 - официально работающий, эмигрант.Эмигрант не от кого и никуда не прячется, это равноправный член общества (участвующий в выборах) а дальше его спообности и возможности.
Заробитчани - люди желающие поправить своё мат. положение, оставаясь гражданами Украины с надеждой вернуться на родину.Первые - готовые на любую работу, без страховок, без налогов, за копейки (по европейским меркам) но с тем же статусом что и на родине (рабы) спроси у своих друзей рыночных - сколько у них точек и сколько налогов они платят за использование раб. силы.
Вторые - мало чем отличаются от эмигрантов, стабильно работают (по статусу не стремясь в высь) получают те же соц. права как и местные но не участвуют в выборах.

Ты наверное прав, наша страна превратилась в огромный базар - вопрос только, неужели всем необходимо на базаре быть (всмысле продовать китайское барахло друг другу).С другой стороны заробитчани официально отсылают в Украину до 8-10 млрд евро в год, при этом в самой Украине считаются изгоями общества ?

Это конечно голубая мечта или лучше розовая любого родителя, но ещё не факт реальности.

Sappho

1.заробитчанин , очень часто раотает нарушая законы.
2.заробитчанин , - не эмигрант.
3.В выборах участвуют, только, те кто имеет гражданство страны, это уже не эмигранты.
Не хлебом един, живущий человек. На западе есть ценности превосходящие материальное, о них не говорят. Говорят только о деньгах, деньги решают многое, но не всё.

тувалу

Взятка - это и есть в определённой степени закон.
Воспринимайте взятки, как социальный взнос в фонд сохранения и приумножение традиционных ремёсел фискальных и тому подобных государственных органов.
В принципе, взятка - это достаточно удобный компромисс между бесчеловечным хладнокровным законом и возможностями человека.
Если украинские законы исполнять так как они написаны, то это гораздо накладнее и проблематичнее нежели маленький пушистый конвертик вашей доброты направленный к "тому кто живёт в том пруду")
Сказка про Крошку Енота, в определённой степени показывает человечность и природность доброй и искренней улыбки в адрес того, кто ещё вчера перед вами махал палкой)
Понятное дело, что вывоз своих детей в Европу украинской элите обходится не даром,а влетает им в копеечку.
Но у них эта копеечка есть и заработана она в Украине(!).
А кому нужны пролетарские украинские дети в Европе?
Какому-нибудь сельскому невежде из пригородов Неаполя,который даже не знает с каким странами граничит Италия?
Конечно же я пишу чушь)
Извините, вы правы.
Когда украинские заробитчане приезжают на автобусе в Италию,там выстраивается толпа из работодателей, которые мечтают взять украинского работника на автозавод "Фиат" , мастерские "Феррари" вместо какого-то задрипанного местного итальяшки.
Причём украинцу сразу предлагают 3000 евро,а если он задумчиво чихнёт медля с ответом, его зарплата сразу же возрастает вдвое.
Равноправность легального или нелегального эмигранта заключается не в наличии пластиковой карточки,а в том что эмигранта на конкурентную должность возьмут в последнюю очередь.
Эмигрант который что-то лепочет на непонятном наречии, который с трудом понимает европейский работодатель всегда будет смотреться менее адекватно, нежели какой-нибудь местный житель.
Если бы ко мне на работу пришёл устраиваться какой-нибудь мычащий эмигрант из Коста-Рики я бы предпочёл на работу взять всё-таки украинца, ибо у меня гарантия что его пойму не только я, но и мои клиенты.

Ой да бросьте.. не вернутся ваши заробитчане в Украину..
И я бы приветствовал их решение,если бы они не коверкали судьбы своих детей.
Синдром заробитчанина заключается в том, что их деятельность - это способ убежать от реальности..
Конечно же тяжело на 1000 гривен вести хозяйство и воспитывать ребёнка.
Гораздо проще газонуть в Италию и там жить своей новой жизнью (зачастую с новыми мужьями и жёнами) бросив на произвол судьбы родителей и детей.
Их деньги присылаемый на Родину - это откуп, дань тому, что они живут более востребованной и желанной новой(!) жизнью.

Точно.
Невероятно фантастическое счастье: ухаживать за престарелым итальянцем и жить с ним в соседней комнате
Другое дело, ужас охватывает за судьбу человека которые живёт в Киеве и получает 4000 гривен.
В моих цифрах есть реальность житейского счастья человека, живущего со своей семьёй и воспитывающего своих детей.
При этот человек празднует праздники со своими друзьями и в состоянии помянуть своих близких на могиле. Это и есть жизнь.
А менять подгузники престарелому европейцу и доедать после него жратву приготовленную ему - это удел животного, без благородства и чести.


Хватит нести ахинеи: 3000 евро,4000 евро...
Никто там 1000 евро не получает по уходу за престарелыми .. Там рады за такую работу получать 500-600 евро, а если кто-то капризничает на его место стоит очередь..

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

sevultura

Чтобы ехать ухаживать за престарелыми, нужно быть за гранью отчаяния, имхо. Что такое для Европы 1000 евро? Где-то то же, что для нас 1000грн. У меня жена одноклассника уехала грубо говоря мыть пробирки, и то получает в полтора раза больше. А отказывать себе во всем, чтобы отложить пусть 400евро... Имхо, вообще не вариант.
3-4 тыс уе - уже что-то. Но в любом случае ехать нужно с умом и на какие-то варианты, если уж надумали ехать. А чем на вынос горшков ехать, то лучше в пустое село перебраться и картошку растить. То же отсутствие перспектив, тот же мизерный комфорт, но хоть на свежем воздухе и для себя.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Al Capone

Я про Европу сказать не могу, но полно примеров у нас в США - остаются украинцы нелегально и, например, кладут полы, делают другой ремонт (у меня окна ставили, паркет клали), со временем открывают собственный строительный или ремонтный бизнес, нанимают/завозят из родных сёл работников, легализуются и через 3-4 года уже покупают дома, сыновей-дочек в университет отправляют и т. д. Была бы голова на плечах да трудолюбие и желание изменить свою жизнь к лучшему. А в своих сёлах на Западной им ничего, по видимому, не светило.

Конечно есть и обратные примеры - человек вкалывает за $10 в час, квасит, не учит язык, не учится в университете, не собирается открывать свой бизнес, работает и посылает деньги домой, у него там семья. Вот это ужасно, такие люди калечат себе жизнь и уезжают обратно через 10 лет, а семья уже развалилась, денег собрать не удалось и т. д.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

kir25

На условиях, о которых писал ТС - конечно бы уехал)) А сюда в отпуск прилетал

Свидетель

- получает - мать одной студентки , которую учит моя жена . Хотите могу вас познакомить ...
- это ещё раз подтверждает мою мысль о том что РЕАЛИИ жизни эмигрантов вы знаете даже не из газетных сообщений , а из собственных фантазий , лишённой всяких реалий .

- а носить утки в наших больницах , делать уколы всяким нищебродам - алкоголикам в БСМП в Киеве за сущие гроши (мой друг там работал хирургом) или ездить на скорой по вызовам за копейки - это не удел животного ( с вашей точки зрения )

P.S.
- милейший , из вами рассказанных сказок я понял что вы ОНЛИ мастер разговорного жанра на форумах : никогда не были знакомы ни с эмигрантами , не работали на рынке (ибо не представляете величину их дохода) ... да и не имеете вы доход в 3-4тыс.$ \ месяц ( как недавно тут заявляли ) .
... вы просто тут пургу несёте - никакой конкретики ... одни пустые слова (только для поддержания и разогрева страстей на ветке )

- вы часом не из этих ?

http://www.pravda.com.ua/news/2012/02/6/6955175

___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)