Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2012, 23:43   #841
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,091
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2158
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- получает - мать одной студентки , которую учит моя жена . Хотите могу вас познакомить ..
Значит ей невероятно повезло, ибо получать 1000 евро и при этом ещё жить на всём готовом у хозяев - это невероятная удача для заробитчанина.
В основе своей эти люди соглашаются работать на 500-600 евро, а после наступления кризиса их аппетиты стали ещё меньше. Но между тем, даже мизерные доходы в Италии выше,чем те что их ожидает на Родине, в Украине.
Поэтому ещё раз повторюсь - я с пониманием отношусь к заробитчанам и не советовал бы им возвращаться в Украину, если они сюда не привезут новые идеи для своего частного бизнеса.
Но, в то же время молодёжи,я бы предложил несколько раз подумать перед отъездом в Европу,прежде чем вовлекать себя в мир гарантированного рабоче-крестьянского выживания .
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это ещё раз подтверждает мою мысль о том что РЕАЛИИ жизни эмигрантов вы знаете даже не из газетных сообщений , а из собственных фантазий , лишённой всяких реалий
С учётом, что я знаю о жизни эмигрантов из их собственных рассказов во время моих с ними встреч в Европе, а вы ссылаетесь на мнение студенток Киева,то ваш оптимизм и самоуверенность неуместна.
Всё что я говорю - это реальные факты жизни эмигрантов увиденные мной лично.
А вот были ли вы в Европе вообще,ещё очень большой вопрос,ибо судя по вашим расказням про 3000 - 4000 евро зарплат,скорее всего дальше Кракова и не выезжали.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а носить утки в наших больницах , делать уколы всяким нищебродам - алкоголикам в БСМП в Киеве за сущие гроши (мой друг там работал хирургом) или ездить на скорой по вызовам за копейки - это не удел животного ( с вашей точки зрения )
Люди которые носят утки за больными в Украине сами себе выбрали профессию и учились на неё в медучилище.
Это их профессия, долг, призвание.
К тому же, можете не сомневаться в предприимчивости наших медсестёр: частота выноса уток из под больного находится в прямой зависимости от капиталовложений его родственников в священный грааль благополучия этих последовательных сторонниц Гиппократа.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- милейший , из вами рассказанных сказок я понял что вы ОНЛИ мастер разговорного жанра на форумах : никогда не были знакомы ни с эмигрантами , не работали на рынке (ибо не представляете величину их дохода) ... да и не имеете вы доход в 3-4тыс.$ \ месяц ( как недавно тут заявляли ) . ... вы просто тут пургу несёте - никакой конкретики ... одни пустые слова (только для поддержания и разогрева страстей на ветке )
Уважаемый египтолог. Ступайте-ка лучше подметите вход в пирамиду Хеопса -у вас это убедительнее получается.
Ибо ваши знания о Европе равны нулю.
Я за последний год встретил наших заробитчан живущих в Европе больше, чем видели ваши студентки из Киева за всю жизнь.
А с учётом, что студентки Киева - это единственный для вас источник информации про жизнь эмигрантов, то ваши потуги презентовать себя как гуру жизни в Европе выглядят, как возможности блондинки провести конференцию на тему "Влияние фосфорных эфиров нуклеозидов на энергетическую функцию клеток головного мозга".
По крайней, ваш бред про 3000 и 4000 евро зарплат, я бы советовал бы вам скрыть глубоко в тайнах своих аналов.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы часом не из этих
Из кого из этих? Из дураков? Нет я не из ваших, можете не надеяться.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 01:46   #842
Житель
 Аватар для Alex_1
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kir25 Посмотреть сообщение
На условиях, о которых писал ТС - конечно бы уехал)) А сюда в отпуск прилетал
Поверьте - после первого визита в зал прилета Борисполя - у вас пропадет это желание.

добавлено через 8 минут
Уважаемый, Тувалу.
Тут на форуме есть замечательный юзер Викторович. У вас столько общего. Те же штампованные ответы.
Насчет Европы - не в курсе. Но, вот уже 12 лет живу в США многие мои друзья, приехавгие, как только можно (по тур визе и легализации, грин кард, замуж, по программам беженцев) - все себя чувствуют отлично. Уход за стариками - не все тут так просто. Лицензию иметь надо. Это, если официально. Зато - человек на госслужбе. Со всеми плюшками. Если подработать, пока виза не закончилась - то про нелегал мы не говорим. А Ваше утверждение про взятки и мультик про крошку Енота - оставьте при себе. Хотите нарушать закон - Ваше право. Но - не заставляйте это делать других.
Alex_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 07:01   #843
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_1 Посмотреть сообщение
Поверьте - после первого визита в зал прилета Борисполя - у вас пропадет это желание.
Слышал это от многих кто ездил из США/Канады в гости в бывший СССР. Может быть поэтому сам до сих пор не собрался.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 13:45   #844
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,091
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2158
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_1 Посмотреть сообщение
Но, вот уже 12 лет живу в США многие мои друзья, приехавгие, как только можно (по тур визе и легализации, грин кард, замуж, по программам беженцев) - все себя чувствуют отлично.
Я вас уверяю,что люди которые 12 лет назад никуда не уезжали из Украины, живут гораздо лучше Вас и ваших друзей в США.
Вероятно успешность того или иного человека заключается не в том, где он живёт,а в том как он умеет построить свою жизнь.
Я допускаю, что 30-летнему человеку не добившемуся успеха в Украине, или даже не имеющего какие-либо перспективы в будущем, есть смысл подумать о том, чтобы поискать счастья на чужбине. Но молодёжи,которая ещё имеет запас времени для успешного освоения бизнес-поля Украины я бы не советовал торопиться, а попробовать себя на Родине.
Опыт показывает, что успешные украинцы гораздо благополучнее и богаче своих зарубежных соотечественников.
Да и жизнь среди близких по ментальности людей эмоционально гораздо комфортнее,нежели ломать себя и прогибаться под чужеродную систему на западе.

Что конкретно Вам непонятно из вышесказанного мною и что является штампом, который не воспринимается Вашим разумом?

Цитата:
Сообщение от Alex_1 Посмотреть сообщение
Хотите нарушать закон - Ваше право. Но - не заставляйте это делать других.
Украинские законы и необходимость давать взятки - растут на одной грядки.
Бизнесовое пространство в Украине слишком запущенно,чтобы мы могли позволить себе иметь стройную систему узаконенных отношений с властью.
Приведу пример из своей жизни.
Я вынужден платить взятки Обществу потребителей, за то, что у меня нет документов подтверждающих качество и санитарно-гигиенические нормы товаров которые я продаю.
По закону мне их должен давать мой поставщик товаров, которые завозит их из Китая.
Поставщик, который завозит товары из Китая делает всё, чтобы минимизировать свои расходы на растаможку и зачастую не показывает и 30% товаров которые он привёз. Опять же даже те товары которые он завозит, проходят санитарный контроль благодаря тем же взяткам.
В итоге, мой поставщик не имеет документов необходимых мне .
У меня нет инструментов, чтобы повлиять на законность деятелньости моего поставщика, а госорганы просто не заинетресованы в этом, ибо они и получаюи взятку от импортёра.
Вот этот порочный замкнутый круг мне не разорвать.
Я просто цепочка в отлаженной системе несоблюдения законности.
Но с другой стороны, такие сложности ведения бизнеса и отпугивают плебс, который боится всего и вся: поэтому и бежит за границу.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 14:17   #845
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
... С учётом, что я знаю о жизни эмигрантов из их собственных рассказов во время моих с ними встреч в Европе, а вы ссылаетесь на мнение студенток Киева,то ваш оптимизм и самоуверенность неуместна.
Всё что я говорю - это реальные факты жизни эмигрантов увиденные мной лично.
А вот были ли вы в Европе вообще,ещё очень большой вопрос,ибо судя по вашим расказням про 3000 - 4000 евро зарплат,скорее всего дальше Кракова и не выезжали.
- 3000-4000 евро получают программисты , химики , биохимики и т.д. - ессно не уборщики и не трепачи по всяким разным форумам ...
- вы судя по всему и в Кракове то не были , а про несчастную жизнь наших эмигрантов в Италии судя по всему вам рабинович напел (с)

P>S> кстати на фото это я (около месяца назад) - возможно в вашем представлении это Краков или Бердичев , но я надеюсь тут бывают и адекватные люди , которые сделают правильный вывод - кто из нас трепло и платный форумный барзописец (ЗП которых далеко не 3000-4000$ ) :




___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 15:30   #846
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,091
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2158
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- 3000-4000 евро получают программисты , химики , биохимики и т.д. - ессно не уборщики и не трепачи по всяким разным форумам
Да нафиг европейцам, не нужен ваш украинский химик, да ещё и на зарплату в 4000 евро в месяц
Или же он должен иметь какую-то научную работу, которая возводит его в ранг незаменимых.
Хороший же программист, и в Украине хорошо зарабатывает.
Касаемо же заробитчан ,то 90% из них женщины, которые работают в сфере обслуживания престарелых или уборщиками.
95% потенциальных эмигрантов ничего не светит, кроме напряжённого поиска работы в сфере черновой низкооплачиваемой работы.
При этом у 80% заробитчан семьи оставленные в Украине распадаются.
Переезд за рубеж - это система тотальной перемены жизни и разрушения всего того, что человек накопил у себя на Родине.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
... да и не имеете вы доход в 3-4тыс.$ \ месяц ( как недавно тут заявляли ) .
Я ещё могу понять, что вы не бельмеса не знаете про Европу. Вероятно по причине частого общения с бедуинами Египта сказывается ваша малоинформативность относительно жизни цивилизованной Европы.
Но вы к тому же ещё и не знакомы с украинским реалиями жизни.
Доход 25 000-30 000 гривен является обычным будничным делом, для владельца украинского магазина средней руки.
И не вина украинских предпринимателей, в том что они успешнее Вас, что судя по всему так ранит Ваше самолюбие.
Вы наверное и мифы про то, что в Украине живёт 90% нищих украинцев и что они лазят по мусорникам, озвучиваете, чтобы на фоне их бедности, ваши примитивные поездки в малобюджетный Египет смотрелись, как невероятные полёты Незнайки на Луну.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 15:41   #847
Приезжий
 Аватар для yogan
IP:
Сообщений: 27
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А я бы уехал. И уеду
yogan вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 18:00   #848
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
ещё могу понять, что вы не бельмеса не знаете про Европу. Вероятно по причине частого общения с бедуинами Египта сказывается ваша малоинформативность относительно жизни цивилизованной Европы.
- тувалу ... вы блондинка ?
- в Египте я тоже бываю - я дайвер , но имхо даже врождённая блондинка поймёт что на последних моих фото не Шар Эль Шейх ... или вы читаете форум с бюджетной мобилы на которой фоток не видно ?

Цитата:
Но вы к тому же ещё и не знакомы с украинским реалиями жизни.
Доход 25 000-30 000 гривен является обычным будничным делом, для владельца украинского магазина средней руки.
- вы математику ... ну хоть алгебру в детстве учили ?
- понимаете что такое % соотношение ?
- как по вашему - сколько среди украинцев в % соотношении директоров "магазина средней руки"
- если вас в гуле забанили и отсутствует элементарный аналитический склад ума - то могу вам подсказать

Цитата:
И не вина украинских предпринимателей, в том что они успешнее Вас, что судя по всему так ранит Ваше самолюбие.
- я ж не про предпринимателей ( к которым вы в отличии от меня и многих других врядле относитесь ) - я про рядовых старателей клавиатуры - форумных писак : у них нет ЗП в 3000-4000$
- ферштейн ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 18:37   #849
Новичок
 Аватар для Марина Куникова
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Я не хочу уезжать, но если мужа позовут работать за границу, придется поехать )
Марина Куникова вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 21:13   #850
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,091
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2158
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в Египте я тоже бываю - я дайвер
Оно и видно ибо информационно вы как раз и напоминаете рыбу Наполеон: то есть губошлёпных понтов много , а информации - ни звука.
.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы математику ... ну хоть алгебру в детстве учили ?
Смешно что вы упоминаете непосильную для себя алгебру . Вы для начала арифметикой овладейте.
Средняя зарплата итальянца 1500 евро. 1500 евро - это отправная сумма от которой отталкиваются интересы итальянцев. Для них приемлема зарплата 1500,2000 евро и выше.
Для того, чтобы при таких зарплатах итальянцев, средняя зарплата составляла 1500 евро,кто-то должен получать меньше 1500 евро,причём значительно.
Кто же тянет назад среднестатистическую зарплата итальянца? Кто эти люди, которые получают меньше 1500 евро и компенсируют зарплаты итальянца в 2000, 2500 евро?
Не тяжело догадаться , что это украинцы, африканцы и тому подобные румыны.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- как по вашему - сколько среди украинцев в % соотношении директоров "магазина средней руки"
Вы правы, кроме владельцев магазинов средней руки есть ещё владельцы магазинов большой руки.
Кроме этого, есть ещё директора строительных фирм,производителей стройматериалов, производителей окон, металлоконструкций.., деревообрабатывающих комбинатов.
Ешё есть управляющие банками, страховых компаний, ломбардов..
А ещё в Украине тысячи владельцев АТП,таксопарков, фирм по перевозке пассажиров как междугородних,так и внутригородских маршрутов.
А ещё есть десятки тысяч риелторов, директоров кафе,ресторанов, пивбаров, ночных клубов.
В Украине ещё есть тысячи директоров агрофирм, мясокомбинатов, хлебопекарен,птице и мясофабрик.
Ещё есть владельцы тысячи оптовых фирм импортирующих и экспортирующих товаров народного потребителей, в том числе и владельцы автосалонов.
Ешё есть владельцы и управляющие АЗС,компаний: энергетических, газовых, средств связи.
Ещё есть владельцы парикмахерских, фитнесс-клубов, спа-салонов, спортклубов..
Ещё есть тысячи владельцев туристических фирм, пансионатов, гостиниц..

Короче, в Украине сотни тысяч способов реализовать себя умному , настойчивому. терпеливому и предприимчивому человеку.
А кто слаб духом,умом и эмоционально безволен - пусть едет и меняет памперсы европейцам.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 21:39   #851
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,872
"Спасибок": 2,543
Очки репутации: 7,112
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
.....А кто слаб духом,умом и эмоционально безволен - пусть едет и меняет памперсы европейцам.
Слабые духом эмигранты построили США, Канаду, Австралию и прочие недоразвитые страны
Зато сильные, которым не хватило ума из этой страны вовремя выехать, либо сдохли в голодомор, либо загнулись на великих стройках в ГУЛАГЕ, либо стали рабами советской системы. Их потомки, получив в наследие самую развитую республику СССР с ядерным оружием, умудрились все это богатство благополучно просрать. Думаете, у этой страны остались хоть какие перспективы?
Обычный человек на Западе ничуть не умнее нашего. Но живет почему-то лучше.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 21:43   #852
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9841
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Но живет почему-то лучше.
Лучше чем кто?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 22:52   #853
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,091
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2158
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Слабые духом эмигранты построили США, Канаду, Австралию и прочие недоразвитые страны
Между тем, кто не покинул своей Родины живёт в не менее прекрасных Великобритании , Дании, Франции, Германии, Швейцарии т.п.
Кстати, развитость США, Канады, Австралии, человеческой истории пришлось ждать сотни лет.
Конечно, если кто-либо из украинцев потенциальных эмигрантов - бессмертный Горец или имеет несколько банок консервированных молодильных яблок - то конечно пусть уезжают из Украины и повторят многовековой по длительности путь к своей развитости, как это получилось у США,Канады и прочих.
А кто не имеет средств продления жизни,то за свои оставшиеся 30-40 лет жизни не далеко разовьётся , и как раз окажется в резервации Дикого Запада или станет ужином, как это случилось с Куком.))

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Зато сильные, которым не хватило ума из этой страны вовремя выехать, либо сдохли в голодомор, либо загнулись на великих стройках в ГУЛАГЕ, либо стали рабами советской системы.
Ахметов, Коломойский, Пинчук, Ярославский как-то не напоминают мне издохших во время Голодоморов и Гулагов,а скорее наоборот, очень даже неплохо себя чувствуют.
Причём, обратите внимание, что при своих высочайших доходах они живут не в США,Канаде или Австралии, а именно в Украине, при этом иногда поселяясь в более достойных Швейцарии, Монако,Франции
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Думаете, у этой страны остались хоть какие перспективы?
Смотря, что вы хотите от этой страны?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 23:05   #854
Заблокирован
 Аватар для олижина
IP:
Сообщений: 296
"Спасибок": 109
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

скорее всего ДА!
олижина вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 23:07   #855
Житель
 Аватар для Alex_1
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Слышал это от многих кто ездил из США/Канады в гости в бывший СССР. Может быть поэтому сам до сих пор не собрался.
Ощущение - как будто попал в ментовку на автовокзале в Жмеринке
Alex_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 01:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021