Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2012, 20:52   #946
Житель
 Аватар для Джа
IP:
Сообщений: 145
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Смертность в Украине увеличивалась не потому что в Украине нечего есть,а потому что во времена коллективизации-индустриализации в Украину было завезено сотни тысяч мигрантов из России, да плюс к тому же в 40-50-е года рождаемость была выше, нежели в 70-80-е. Отсюда и высокая смертность, ибо сейчас как раз и умирают старики 40-50-го года рождения .
ага... имено из-за этого. стив джобс тоже из-за русских умер? xD
пиши исчо!
Джа вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 22:34   #947
Новичок
 Аватар для Ngorso
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Нет смисла. везде плохо...
Ngorso вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 23:02   #948
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -623
Доп. информация
По умолчанию

- иногда такое впечатление , что "посетители" этой ветки под разными никами принадлежат одному и тому же человеку :
- или совкодрочеру или платному барзописцу

... ну не может адекватный человек съездив даже во вшивую венгрию или польшу ( про дикий запад уже молчу) не увидеть той разительной разницы : в каком Г..НЕ живём мы здесь ... и какие условия создают себе люди там.

- имхо рецепт прост : если ты молод и полон сил ( ну или не слишком стар) - нужно ехать !
- если у тебя там по тем или иным причинам не получится ТАМ , то в это постсовковое грязное смердючее болото всегда можно вернуться .

- около 6-7млн. эмигрантов - лишнее подтверждение моим словам , кто бы тут чего не выдумывал о "прелестях" уркаины
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 23:31   #949
Житель
 Аватар для Джа
IP:
Сообщений: 145
"Спасибок": 127
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы путаете понятия знать и познать.
Я был и в бедных странах и в богатых и уверяю вас,что Украина не самое последнее место на этой планете.
возьми пирожок с полки
Джа вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 23:51   #950
Житель
 Аватар для Леена
IP:
Сообщений: 240
"Спасибок": 211
Очки репутации: 546
Мнения: 350
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ngorso Посмотреть сообщение
Нет смисла. везде плохо...
какой-то вы уж слишком страшный пессимист.
Леена вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 00:34   #951
Житель
 Аватар для photo-hunter.pro
IP:
Сообщений: 221
"Спасибок": 181
Очки репутации: 2,474
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леена Посмотреть сообщение
какой-то вы уж слишком страшный пессимист.
лучше быть страшным пессимистом, нежели пессимистичной страшилкой

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В неудачах бизнеса всегда виноват прежде всего бизнесмен, а не государство.
ясен пень.... помотали б Вас, не доведи господь, за месяц по прокуратурам, ментовкам и криминальным одновременно, я не спорю, я на тот момент не сдержал позиции морально, на ряду с давлением со стороны налоговой.... но если бы последне-упомянутого не было, то все было бы иначе.... если б мне давали дорогу, а не перекрывали кислород.... если б нам всем не перекрывали кислород....
___________
photo-hunter.pro вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 00:46   #952
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -623
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от photo-hunter.pro Посмотреть сообщение
... если б мне давали дорогу, а не перекрывали кислород.... если б нам всем не перекрывали кислород....
- а кто бы тогда ишачил на шахтах и меткомбинатах , в школах и больницах ... за фактически похлёбку и крышу над головой ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 06:59   #953
Дикое, но симпатиШШШное
 Аватар для HollyWood
IP:
Сообщений: 1,430
"Спасибок": 1,139
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Холивуд, я знаю что вы меня очень любите и ради пары счастливых минут щебетания со мной на форуме, готовы привлекать к себе моё внимание любыми инсинуациями и подтасовками.
Вы меня волнуете не более, чем прышь у курицы на жопке

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Мы не сравниваем уровень жизни жителей Европы,США с жителями Украины. Мы сравниваем перспективы украинца который переезжает за рубеж с его потенциальными возможностями добиться успеха оставшись дома.
Что тут сравнивать то? Честным способом заработать хотя бы миллион в Украине нельзя. А если можно, то все... еврибади вочин ю

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если же вы имеете в виду зарплату украинского заробитчанина в Европе ( о ком и шла речь) , то она именно так и выглядит.
Вы хоть иногда читайте внимательно что вам пишут. Я не говорю о нелегалах, а о тех, кто по закону такой минимум получать не может в принципе. И далеко не все кто туда уехал хотя бы по рабочей визе получает минимум, а гораздо больше.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Бывая за рубежом, я трачу в течении неделю около 1000 евро, и прекрасно понимаю,что даже на 800 евро, в Европе жить целый месяц сложно.
Ну ну... сравнили туризм с проживанием в стране. Я не трачу дома столько, сколько трачу за 2 недели отдыха... просто потому, что не делаю за месяц то, что делаю во время поездок, туризма... питание в ресторане, кафе 3 рза в день, посешение музеев, и т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Возможно вы не заметили, (что соответственно характеризует Вашу сообразительность, как потенциального эмигранта), но мы говорим про современный переезд за рубеж.
Вы бы ещё выходцев из Российской империи вспомнили.
Если человек в молодости переехал в США, то немудрено, что ему через 20 лет возможно и доверят носить почту с одного этажа на другой.
А современный банковский работник из Украины в Европе и даже США - даром никому не нужен.
Вы явно не бывали за границей, и не видели как наши люди там заставляют им носить бумажки местное население))))

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Бэкающее по-английски или по-немецки,малосообразительное существо, которое ещё вчера не знало что такое клиринг, явно не составит конкуренции выпускникам американских и европейских финансовых учебных заведений.
Судите по себе?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Опять же, даже законы цивилизованных стран ментально могут быть недоступны для исполнения постсоветскими гражданами.
К примеру, Вам бы я не советовал переселяться из своего подъезда за рубеж, ибо при вашей малоинтеллектуальной удаче, Вы в первый же день попадёте там под трёхколёсный велосипед.
А всё потому, что подумаете, что жёлтую полосу на пешеходных тротуарах какого-нибудь Мюнхена начертили для того, чтобы обезопасить прохожих от падающих сосулек)
Пюяеь же, судите по своему опыту?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Набор профессий и уровень квалификации, получаемый украинцем с помощью до сих пор сохранившегося советского образования, которое вы так любите, не позволяет ему конкурировать с местными жителями.
Моего любимого? Цитату в студию!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Таким людям действительно,верная дорога на зарубежные заработки . В мире соблюдения законов, этим порядочным украинцам, уготовано достойное для их развития место: консьержки, дворника, рядового строителя и тому подобных законных занятий.
Из за океана над вами громко смеется весь Норсист ))

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если такой низкий уровень жизни людей обеспечивает экономика Индии которая входит в десятку ведущих стран мира, то лучше оставаться в Украине, которая в этом же списке "плетётся в седьмом десятке.
Ну и где вы такое об Индии вычитали?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Леена Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что не исправит. Там менталитет совсем другой, язык, юмор, люди, отношение, да в общем там все абсолютно другое, а если привязываться к диаспорам и общинам - то будет примерно то же самое, а может и хуже, потому как у людей ломается обычное представление о тутошней жизни в связи с реалиями забугорья. Пример - парень в 11 классе уехал в США, приехал навестить украину через 5 лет, очень удивился, что мы со встречи на метро домой разъехаться собрались, уточнял не опасно ли это...
А разве он не прав?
___________
Не говорите что мне делать, я и не скажу куда вам идти.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя.
Много людей ошибаются, но это не значит, что они правы.
HollyWood вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 07:09   #954
Дикое, но симпатиШШШное
 Аватар для HollyWood
IP:
Сообщений: 1,430
"Спасибок": 1,139
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А сейчас альтернатива переезду существует и она вполне адекватна тому, чтобы доверить свою судьбу Украине.
Ваш принцип "Если плохо мне, сделай плохо другому"
___________
Не говорите что мне делать, я и не скажу куда вам идти.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя.
Много людей ошибаются, но это не значит, что они правы.
HollyWood вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 07:20   #955
Дикое, но симпатиШШШное
 Аватар для HollyWood
IP:
Сообщений: 1,430
"Спасибок": 1,139
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 75 Посмотреть сообщение
правда Индия или Бразилия это скорее "развивающиеся страны"... но это не столь важно...
Приехали
___________
Не говорите что мне делать, я и не скажу куда вам идти.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю себя.
Много людей ошибаются, но это не значит, что они правы.
HollyWood вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 11:29   #956
Житель
 Аватар для photo-hunter.pro
IP:
Сообщений: 221
"Спасибок": 181
Очки репутации: 2,474
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а кто бы тогда ишачил на шахтах и меткомбинатах , в школах и больницах ... за фактически похлёбку и крышу над головой ?
http://my-hit.ru/film/6575/online ?
___________
photo-hunter.pro вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 11:56   #957
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2078
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- имхо рецепт прост : если ты молод и полон сил ( ну или не слишком стар) - нужно ехать - если у тебя там по тем или иным причинам не получится ТАМ , то в это постсовковое грязное смердючее болото всегда можно вернуться
Если молод и полон сил, нужно их реализовывать там, где они могут проявиться наиболее эффективно.
Наибольшего успеха можно добиться там, где есть такая возможность, то есть в стране, где человек родился, вырос и знает все входы и выходы.
А на Западе украинскому эмигранту ничего особого не светит, ибо он ментально, лингвистически и профессионально не выдерживает конкуренции с местными жителями.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- около 6-7млн. эмигрантов - лишнее подтверждение моим словам , кто бы тут чего не выдумывал о "прелестях" уркаины
6-7 млн. человек имеют среднюю , нестабильную ( ! ) зарплату всего около 1000-1500 евро. Причём перспектив поднять эту зарплату у эмигрантов из Украины нет.
Причём эти люди практически не имеют своего жилья и живут " в аренду"
А в то же время успешные 6-7 млн. украинцев, не только имеют доход выше нежели эмигранты, но и имеют практически неограниченные возможности в своём родном ментальном пространстве, где у них есть свой дом, семья, друзья и общество которое ему наиболее близко и понятно.

Эмиграция из Украины сегодня - это удел неудачников. Как правило, уезжают люди с бестолковыми и никому не нужными профессиями, которые они вынуждены менять на Западе на любую черновую работу, типа уборки помещений или дешёвые строительные работы.

Молодёжи Украины в 18-25 лет есть шанс реализовать успешно себя в Украине и не стать на всю жизнь второсортным статистом западного общества.
Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Вы меня волнуете не более, чем прышь у курицы на жопке
У вас такие глубокие познания об эмоциях прищавой курицы..
И к чему эти кокетливые привязки к своей жопке?)
Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Честным способом заработать хотя бы миллион в Украине нельзя.
А вам какая разница как заработан ваш миллион? Вы же его не украли и не убивали никого.
Опять же, чем нелегальный мигрант из Украины в Европе честнее украинского бизнесмена?
Человек который по туристической визе въезжает в Европу или США, а потом остаётся там жить и работать, разве честнее зарабатывает свои деньги?
Как правило эти люди сознательно идут на нарушение налогового законодательства стран Европы с одной лишь целью - заработать свои крохи, любым,пусть даже и малозаконным способом.
Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Я не говорю о нелегалах, а о тех, кто по закону такой минимум получать не может в принципе.
То есть, вы говорите о 10% мигрантов из Украины,которым чудом удалось стать легальными?
А куда девать 90% нелегалов? Ведь предлагая переезд из Украины, вы должны понимать, что у новых заробитчан один путь - нелегальная миграция с соответствующим статусом в чужеродном обществе.
В Италии для украинцев выделена рабочая квота 1800 человек в год. Что прикажете делать остальным, кроме как нелегального (бесчестного) способа выехать из Украины?
Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Вы явно не бывали за границей, и не видели как наши люди там заставляют им носить бумажки местное население))))
Охотно верю, что мигранту из Украины с 20-летним стажем могут даже доверить приём почты или какой-нибудь формальной документации. Но на большее банковскому работнику из Украины на Западе мечтать не приходится.
Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Ну и где вы такое об Индии вычитали?
А вы и низкий уровень жизни индусов готовы оспорить?
Я к примеру месяц был в Индии, причём в самом богатом индийском штате, и уверяю вас что более нищего народа и более нищего социума, я своей жизни ещё не видел. А я ведь типа из "несчастной" Украины.
Вы вероятно в силу своей природней неинформированности путаете понятие успешности экономики с уровнем жизни человека.
Такой же ограниченной философией пользуются и мигранты из Украины, наивно полагая , что если они переедут в богатую страну то автоматически станут богачами.

Цитата:
Сообщение от HollyWood Посмотреть сообщение
Ваш принцип "Если плохо мне, сделай плохо другому"
Мой принцип: если я и миллионы других моих соотечественников добились успеха в Украине ,то почему этого не могут сделать другие украинцы?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 11:58   #958
Почетный житель
 Аватар для Rango
IP:
Сообщений: 892
"Спасибок": 1,203
Очки репутации: 10,546
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Оффтоп:
Rango вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 19:19   #959
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -623
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если молод и полон сил, нужно их реализовывать там, где они могут проявиться наиболее эффективно.
Наибольшего успеха можно добиться там, где есть такая возможность, то есть в стране, где человек родился, вырос и знает все входы и выходы.
А на Западе украинскому эмигранту ничего особого не светит, ибо он ментально, лингвистически и профессионально не выдерживает конкуренции с местными жителями.6-7 млн. человек имеют среднюю , нестабильную ( ! ) зарплату всего около 1000-1500 евро. Причём перспектив поднять эту зарплату у эмигрантов из Украины нет.
- мыло и мочало - начинай сначала :
- я понял что с анализом и статистикой плохо ... но неужели так плохо и с арифметикой ?
- или колхозная совкодрочерская лирика - это ваше всё ?

- уехав в Европу , эмигрант из Украины (неквалифицированный) сможет откладыватьс 1000-1500евро ЗП по меньшей мере 800-1000 евро в месяц. За год - это 10000-12000 евро накоплений . За 5 лет - 50000-60000 евро.
- это деньги для стартапа - если повезёт , то прям в Еропе ... ну а если эмигрант совсем лох кучерявый ( не сможет за 5 лет как следует язык выучить и понять все нюансы системы) - то сможет вернутся в своё болото ( на уркаину).Здесь он с такой суммой тоже сможет что то простенькое начать - киоски,кафе,ресторан,СТО,мойка и т.д.

- по любому : уехавший туда и проработавший там 5-10 лет только приобретает - ничего не теряет.
Здесь он таких бабок не заработает НИКОГДА ( без стартового капитала - а кто ему его тут даст ? ).

Знавал я уезжающих в США студентов , которые по программе "work & thavel" за 4 месяца пребывания ТАМ, привозили чесно заработанные 8000$ ... где в уркаине студент за 4 мес. заработает хоть 1000$ ?

Цитата:
А в то же время успешные 6-7 млн. украинцев, не только имеют доход выше нежели эмигранты, но и имеют практически неограниченные возможности в своём родном ментальном пространстве, где у них есть свой дом, семья, друзья и общество которое ему наиболее близко и понятно.
- о чём вы бредите ?
- какие 6млн. успешных украинцев - зачем эта фантастика ?
- есть сухая статистика - 80-90% украинцев в понимании европейцев и американцев - нищие ( с годовым доходом около 3000-4000$ в год , а то и меньше ) , в противовес например американцам - 50-60%которых имеют доход около 40-50000$ / год . Разница в 10 раз !!! ... при схожих ценах на продукты жильё и т.д. , при более дешёвых машинах и топливе

Цитата:
Эмиграция из Украины сегодня - это удел неудачников. Как правило, уезжают люди с бестолковыми и никому не нужными профессиями, которые они вынуждены менять на Западе на любую черновую работу, типа уборки помещений или дешёвые строительные работы.
- в Украине сейчас "нужные" и высокооплачиваемые работы это : судьи-взяточника , прокуроры-по вызову , депутаты-клептоманы и их помощники .
- остальных всех можете причислять к неудачникам.
- к вашему сведению - сейчас пачками уезжают выпускники ITки, химики , биохимики и т.д. Уехали бы и другие с большим удовольствием , но проблема - НЕ ПУСКАЮТ !
Если бы Запад для украинцев открыл границы - уехало бы млн.15-20 ... всё лучше чем на своих жлобов тут пахать за гроши.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 02:18   #960
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 23,426
"Спасибок": 9,956
Очки репутации: 53,476
Мнения: 1745
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
уехав в Европу , эмигрант из Украины (неквалифицированный)
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021