Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2013, 13:29   #1381
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сэр Орунгал,

Заметно что вы, по неизвестной мне причине, всё видите исключительно в чёрном свете, это заставляет меня усомниться в правдивости ваших заметок о Грузии.

Позволю себе ответить на ваши замечания.

Во первых я не имею дело непосредтвенно с владельцем компании. Моя компания - частная и ею владеет инвестиционный фонд. Основная часть компаний - акционерные, у них нет единоличного владельца-самодура. Мой начальник - такой же наёмный работник как и я. И для него главное чтобы мой кусок работы был сделан, чтобы ему за это давали бонусы. А какая у меня рожа ему, по большому счёту, глубоко фиолетово. Я его тоже постоянно прикрываю (как и он меня) и мы зависим друг от друга в равной степени. Начальников за 17 лет работы по специальности у меня было много, опыт имеется.

Во вторых, если владелец-самодур Вася (если представить что такой имеется) начнёт чморить/увольнять специалистов от которых напрямую зависит не только успех но и само функционирование компании то его компания просуществует несколько месяцев за которые вышеназванные специалисты спокойно найдут работу у конкурентов. Если уж речь обо мне то я за свою карьеру в США поменял несколько работ, у меня есть друзья и коллеги во множестве компаний и я не думаю что будет большим преувеличением сказать что найти другую работу мне будет несложно.

В третьих, да будет вам известно что я все эти годы работы по специальности с приличными зарплатами и бонусами жил по средствам и откладывал и инвестировал каждый год почти четверть своих доходов. Поэтому несмотря на то что у меня есть небольшая ссуда на дом (под 3.25% годовых) я могу прожить не работая по крайней мере лет 5 (и не бедствовать). За это время я либо найду другую работу (специальность у меня востребованная а резюме пестрит именами компаний из US Fortune 500), либо займусь бизнесом (при наличие неплохого стартового капитала я без проблем найду партнёров и т. д.).

Кстати, дети у меня ходят в обычную бесплатную школу (школы нашего района - одни из лучших в США).

Теперь про жену - она может позволить себе спокойно не работать - у нас двое детей и она найдёт работу по дому всегда. Но, мы с ней решили что она должна работать, бывать в коллективе, заниматься интересным делом, быть специалистом. Поэтому когда её уволили из детского сада она посидела на пособии (работу не искала, ей это было не нужно) а потом закончила курсы по той специальности которой интересовалась и (не без труда) нашла работу в отличном медицинском офисе, ей там нравится. Платят ей пока немного но с учётом моих доходов мы не бедствуем, а в перспективе её доходы увеличатся.

Если вашей основной целью в работе/жизни является возможность в любой момент плюнуть в лицо начальнику то мне трудно вас понять. У меня совсем другие цели и радости в жизни. Кстати, в СССРе плевки в рожу начальству тоже не приветствовались.
Кавртиру или дом я тоже могу купить за кэш (выплатить), могу даже две купить. Долги я терпеть не могу, но если тебе дают ссуду на 15 лет под смехотворный процент то почему не инвестировать эти средства в прибыльные активы?

Я не знаю что сделало вас таким пессимистом в Aвстралии, но все мои друзья, родственники и знакомые в США устроены очень хорошо, особенно если они хотят работать и добиваться успеха.
Здравствуйте, Батоно Al Capone!

Приятно иметь дело с столь образованным, успешным, и незаменимым человеком.
Внимательно читаем, что Вы написали. Опять таки включаем моск. Думаем, анализируем.
Сразу говорю, для упрощения дискуссии, ни одно Ваше слово о Вас я не подвергаю сомнению. Из принципа. Считаем, что так оно и есть.

Итак, Вы сказали:

1) Моя компания - частная и ею владеет инвестиционный фонд. Основная часть компаний - акционерные, у них нет единоличного владельца-самодура. Мой начальник - такой же наёмный работник как и я

- Ну что, считайте, что Вам повезло. Хотя мне почему то кажется, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ в Америке работают в компаниях, которыми владеет инвестиционный фонд. Я даже где то читал в советских газетах, что в основном американцы работают в частном среднем и мелком бизнесе.

2) Я его тоже постоянно прикрываю (как и он меня) и мы зависим друг от друга в равной степени.

- Ещё раз повезло. Опять таки, из советских газет, я слышал, что если клюет жаренный петух, то всегда удобнее подставить крайнего, чем самому лезть под танк. Во всяком случае, когда у нас случилось ЧП, зав.отделом сразу назначил и уволил крайнего, при горячем одобрении всего коллектива, бо у каждого есть семья и дети.

3) если владелец-самодур Вася (если представить что такой имеется) начнёт чморить/увольнять специалистов от которых напрямую зависит не только успех но и само функционирование компании то его компания просуществует несколько месяцев за которые вышеназванные специалисты спокойно найдут работу у конкурентов

- Начнем с того, что незаменимых людей у нас нет. У Вас, в Америке – не знаю. Кроме того, если у сотрудника с начальством не сложились отношения, то начальник будет видеть только его недостатки и не замечать достоинства. Увы, но такова у нас тут человеческая натура. У Вас - не знаю.

4) я за свою карьеру в США поменял несколько работ, у меня есть друзья и коллеги во множестве компаний и я не думаю что будет большим преувеличением сказать что найти другую работу мне будет несложно.

- А вот это самое интересное. Так сказать квинтэссенция Вашего поста. Видимо Америка воистину райская страна, где не бывает ни кризисов, ни банкротств компаний, а Вы уникальный специалист, с вечно востребованной специальностью и отличным образованием. Увы, но у нас так не бывет.

Условно говоря, берем для примера трех прекрасных специалистов с востребованными специальностями и отличным образованием: механика, банкира и программиста (в принципе можно взять любых других).

Итак, Вы отличный механик. Даже зав.цехом покраски на автомобильном заводе Мицубиси – Австралия. Это серьезный, большой и ответственный цех. Отличная зарплата. У Вас есть друзья и коллеги во множестве компаний и Вы думаете, что найти другую работу Вам будет несложно.

А завод взяли и закрыли. Оборудование вывезли в Китай и уже 5-й год стоят пустыми корпуса завода, которые никак не могут продать даже как склад (могу сделать снимки).

И вот Вы, отличный механик, даже зав.цехом покраски, вместе тысячами (ключевое слово) других отличных механиков, даже зав.цехами оказались безработными. А простите, но такое количество механиков, даже в теории нам не нужно. Бо и без этих тысяч, особого дефицита механиков не наблюдалось.

Но это, повторяю, у нас. У Вас, в Америке, такого не может быть по определению.

Второй вариант. Вы отличный банкир. Даже зав инвестиционного отдела крупнейшего инвестиционного банка. Это серьезный, большой и ответственный отдел. Отличная зарплата (несколько миллионов). У Вас есть друзья и коллеги во множестве компаний и Вы думаете, что найти другую работу Вам будет несложно.

А банк взял и обанкротился. Оборудование (стулья, столы) вывезли на свалку и а само здание продали.
И вот Вы, отличный банкир , даже Даже зав инвестиционного отдела, вместе тысячами (ключевое слово) других отличных банкиров, оказались безработными. А простите, но такое количество банкиров, даже в теории нам не нужно. Бо и без этих тысяч, особого дефицита банкиров не наблюдалось.

Но это, повторяю, у нас. У Вас, в Америке, такого не может быть по определению.

На счет программистов, я думаю можно не писать. У нас тут недавно две крупнейшие компании, переехали в Индию. Абидна.

И последнее. Не знаю как у Вас, но у нас, если ты мелкая сошка, найти работу не трудно. А вот если вы занимаете более менее серьезный пост, то ой. Ибо условно в есть десять компаний в которых работают люди на таких же постах. И вакансий физически нет. Из за Вас, увольнять никого не будут. Можно конечно пойти на более низкую позицию, если возьмут. У нас – не берут. Говорят оверквалифайд. Бо, поработав пару лет, вы всё равно, как только что тог появится, сбежите. Та лучше мы возьмем человека, который будет счастлив сидеть на этой позиции.

Но это, повторяю, у нас. У Вас, в Америке, такого не может быть по определению.

На счет:

«Поэтому несмотря на то что у меня есть небольшая ссуда на дом (под 3.25% годовых) я могу прожить не работая по крайней мере лет 5 (и не бедствовать)» - снимаю шляпу.

У нас тут, как только кому то начинают платить более высокую зарплату, он тут же покупает более дорогой дом, переезжает в более дорогой район, покупает более дорогие машины и мебель, отдает детей в дорогие частные школы и опять сидит по уши в долгах.

Но это, повторяю, у нас. У Вас, в Америке, такого не может быть по определению.

Резюме: Вам крупно повезло, что Вы живете в такой райской стране, где все (ключевое слово) такие удачливые и успешные. Адназначно
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2013, 18:38   #1382
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,110
Очки репутации: 56,854
Мнения: 10491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Батоно Al Capone!

Приятно иметь дело с столь образованным, успешным, и незаменимым человеком.
Внимательно читаем, что Вы написали. Опять таки включаем моск. Думаем, анализируем.

- Ну что, считайте, что Вам повезло. Хотя мне почему то кажется, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ в Америке работают в компаниях, которыми владеет инвестиционный фонд. Я даже где то читал в советских газетах, что в основном американцы работают в частном среднем и мелком бизнесе.

- Ещё раз повезло. Опять таки, из советских газет, я слышал, что если клюет жаренный петух, то всегда удобнее подставить крайнего, чем самому лезть под танк. Во всяком случае, когда у нас случилось ЧП, зав.отделом сразу назначил и уволил крайнего, при горячем одобрении всего коллектива, бо у каждого есть семья и дети.

- Начнем с того, что незаменимых людей у нас нет. У Вас, в Америке – не знаю. Кроме того, если у сотрудника с начальством не сложились отношения, то начальник будет видеть только его недостатки и не замечать достоинства. Увы, но такова у нас тут человеческая натура. У Вас - не знаю.

Условно говоря, берем для примера трех прекрасных специалистов с востребованными специальностями и отличным образованием: механика, банкира и программиста (в принципе можно взять любых других).

Итак, Вы отличный механик. Даже зав.цехом покраски на автомобильном заводе Мицубиси – Австралия.
отличных механиков, даже зав.цехами оказались безработными.

Второй вариант. Вы отличный банкир. Даже зав инвестиционного отдела крупнейшего инвестиционного банка. Это серьезный, большой и ответственный отдел. Отличная зарплата (несколько миллионов).

У нас тут, как только кому то начинают платить более высокую зарплату, он тут же покупает более дорогой дом, переезжает в более дорогой район, покупает более дорогие машины и мебель, отдает детей в дорогие частные школы и опять сидит по уши в долгах.
Не нужно себе постоянно напоминать что пора включать мозг - советую вам его просто не выключать.

У малой компании может быть владелец-самодур Вася, конечно. Если вы специалист никакой и взяли вас шестым подползающим то нужно стараться чтобы нравилась ваша рожа всем - работать хорошо, чтобы не возникало желания вас уволить. При этом нужно как губка впитывать опыт и ВСЕГДА искать другую, лучшую работу. Я после университета работал в инвестиционном банке Dean Witter, старался набраться опыта поскорее, засиживался на работе по вечерам, доказывал начальству что я для компании полезен. На тот момент меня действительно можно было легко заменить. Со временем приобрёл знания, опыт, связи, сбережения и каждый раз переходя в другую компанию получал повышение зарплаты, бонусы и следил за тем чтобы позиция которую я занял держала ключи к благополучию компании.

Далеко не все работают в крупных компаниях. Безусловно есть риск быть уволеным - всегда, это капитализм. Не говоря о самодуре Васе пожелавшем вас уволить сама компания (особенно небольшая) может обанкротиться или её могут перекупить уволив работников. Я никогда не утверждал что здесь СССР и никого не увольняют. Но, любой человек в состоянии предвидеть события и постараться обезопасить себя от такого поворота. Во первых может приобрести хорошую, востребованную специальность, может постоянно совершенствоваться, стараться быть нужным компании, занять в компании уникальную нишу изучив какой либо сложный участок работы и пристально следить за тем чтобы никто кроме него в этом участке не разбирался. Если видишь что твои знания не обеспечивают тебе (относительно) незаменимой позиции - ищи работу. Не после того как тебя уволили а заметь что начальнику не нравится твоя рожа и за несколько месяцев до увольнения начинай искать. Вообще даже работая на отличной позиции всегда ищи лучшую. И т. д. - не хочу забивать читателям мозги.

Незаменимых людей нет. Но поиск толкового инженера (банкира, медсестры, механика) стоит дорого. Часто это десятки тысяч $$ (я сам занимался поиском специалистов, это занимает недели или месяцы, иногда компания платит рекрутеру треть годовой зарплаты специалиста). Небольшая компания при потере ценного (не незаменимого) специалиста часто теряет огромные деньги или даже оказывается на грани банкротства. Стать ценным специалистом - ваша задача. Если вы им не стали и вас после 5 лет работы в компании можно просто выкинуть за дверь без ущерба для дела - это исключительно ваша вина. В любом случае к этому нужно быть готовым - поддерживать себя в форме и иметь 2-3 мелких бизнеса которым можно заняться в случае увольнения. Нужно также иметь чётко разработанный финансовый план на случай потери работы.

В Америке, Австралии и т. д. бывают увольнения, кризисы и банкротства. И иногда люди теряют работу и не могут её найти подолгу. Никто с этим не спорит. Я не уникальный специалист но это не значит что меня можно легко заменить. Если вы чувствуете что перестали быть нужным - учитесь, совершенствуйтесь, пересмотрите свой карьерный план, начните свой малый бизнес до того как вас уволили. Отличный механик (если он действительно отличный) если его уволили может открыть бизнес по ремонту или покраске автомобилей, скажем. У нас это всегда востребовано. В конце концов можно переехать в другой город или страну. Я когда то рассматривал предложение работы в соседней Канаде.

Безработного банкира получавшего зарплату в несколько миллионов особенно жалко, я аж прослезился. Хотя, если он не дурак то часть своих миллионов он откладывал на черный день и инвестировал, а значит ко времени увольнения его собственный инвестиционный фонд должен позволять ему безбедно жить до конце его дней. Конечно если он все свои миллионы угрохал на шикарные машины, дома, яхты, частные самолёты, кругосветные путешествия то теперь страдает...

Это уже выбор каждого человека. Никто не заставляет покупать дорогущие машины и миллионные дома и отдав детей в частную школу жить от зарплаты до зарплаты. Никто не заставляет залезать по уши в долги. Это уже добровольный выбор. У меня тоже есть такие знакомые банкроты потерявшие дома и машины. Но мне их не жалко - это их вина. У нас в Техасе ранчеры таких называют - "big hat, no cattle" - в вольном переводе "огромная шляпа, маленькое стадо".

Кстати, у меня Форд 2003-го года выпуска который я купил годовалым за $10.000 (за кэш, естественно) в 2004-м году. Отличная комфортабельная машина, менять на новую не собираюсь.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2013, 06:14   #1383
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не нужно себе постоянно напоминать что пора включать мозг - советую вам его просто не выключать.

У малой компании может быть владелец-самодур Вася, конечно. Если вы специалист никакой и взяли вас шестым подползающим то нужно стараться чтобы нравилась ваша рожа всем - работать хорошо, чтобы не возникало желания вас уволить. При этом нужно как губка впитывать опыт и ВСЕГДА искать другую, лучшую работу. Я после университета работал в инвестиционном банке Dean Witter, старался набраться опыта поскорее, засиживался на работе по вечерам, доказывал начальству что я для компании полезен. На тот момент меня действительно можно было легко заменить. Со временем приобрёл знания, опыт, связи, сбережения и каждый раз переходя в другую компанию получал повышение зарплаты, бонусы и следил за тем чтобы позиция которую я занял держала ключи к благополучию компании.

Далеко не все работают в крупных компаниях. Безусловно есть риск быть уволеным - всегда, это капитализм. Не говоря о самодуре Васе пожелавшем вас уволить сама компания (особенно небольшая) может обанкротиться или её могут перекупить уволив работников. Я никогда не утверждал что здесь СССР и никого не увольняют. Но, любой человек в состоянии предвидеть события и постараться обезопасить себя от такого поворота. Во первых может приобрести хорошую, востребованную специальность, может постоянно совершенствоваться, стараться быть нужным компании, занять в компании уникальную нишу изучив какой либо сложный участок работы и пристально следить за тем чтобы никто кроме него в этом участке не разбирался. Если видишь что твои знания не обеспечивают тебе (относительно) незаменимой позиции - ищи работу. Не после того как тебя уволили а заметь что начальнику не нравится твоя рожа и за несколько месяцев до увольнения начинай искать. Вообще даже работая на отличной позиции всегда ищи лучшую. И т. д. - не хочу забивать читателям мозги.

Незаменимых людей нет. Но поиск толкового инженера (банкира, медсестры, механика) стоит дорого. Часто это десятки тысяч $$ (я сам занимался поиском специалистов, это занимает недели или месяцы, иногда компания платит рекрутеру треть годовой зарплаты специалиста). Небольшая компания при потере ценного (не незаменимого) специалиста часто теряет огромные деньги или даже оказывается на грани банкротства. Стать ценным специалистом - ваша задача. Если вы им не стали и вас после 5 лет работы в компании можно просто выкинуть за дверь без ущерба для дела - это исключительно ваша вина. В любом случае к этому нужно быть готовым - поддерживать себя в форме и иметь 2-3 мелких бизнеса которым можно заняться в случае увольнения. Нужно также иметь чётко разработанный финансовый план на случай потери работы.

В Америке, Австралии и т. д. бывают увольнения, кризисы и банкротства. И иногда люди теряют работу и не могут её найти подолгу. Никто с этим не спорит. Я не уникальный специалист но это не значит что меня можно легко заменить. Если вы чувствуете что перестали быть нужным - учитесь, совершенствуйтесь, пересмотрите свой карьерный план, начните свой малый бизнес до того как вас уволили. Отличный механик (если он действительно отличный) если его уволили может открыть бизнес по ремонту или покраске автомобилей, скажем. У нас это всегда востребовано. В конце концов можно переехать в другой город или страну. Я когда то рассматривал предложение работы в соседней Канаде.

Безработного банкира получавшего зарплату в несколько миллионов особенно жалко, я аж прослезился. Хотя, если он не дурак то часть своих миллионов он откладывал на черный день и инвестировал, а значит ко времени увольнения его собственный инвестиционный фонд должен позволять ему безбедно жить до конце его дней. Конечно если он все свои миллионы угрохал на шикарные машины, дома, яхты, частные самолёты, кругосветные путешествия то теперь страдает...

Это уже выбор каждого человека. Никто не заставляет покупать дорогущие машины и миллионные дома и отдав детей в частную школу жить от зарплаты до зарплаты. Никто не заставляет залезать по уши в долги. Это уже добровольный выбор. У меня тоже есть такие знакомые банкроты потерявшие дома и машины. Но мне их не жалко - это их вина. У нас в Техасе ранчеры таких называют - "big hat, no cattle" - в вольном переводе "огромная шляпа, маленькое стадо".

Кстати, у меня Форд 2003-го года выпуска который я купил годовалым за $10.000 (за кэш, естественно) в 2004-м году. Отличная комфортабельная машина, менять на новую не собираюсь.
Здравствуйте, Батоно Al Capone!

Постараюсь последовать Вашему совету и не выключать моск. Просто иногда, после общения с некоторыми на форумах, он у меня от возмущения перегревается, приходится отключать. Моск у меня один и я его берегу для других целей.

Ну в общем то я Вас потихоньку дожал.

Вы легко и непринужденно признали, что даже в Америке (ключевое слово) относительно успешным может быть достаточно умный, целеустремленный, хорошо образованный и трудолюбивый джигит. Но и в этом случае, (следите за губами) он не застрахован быть уволеным по независящим от него обстоятельствам. Причем в этом случае, глубина падения может быть достаточно серьезной.

Таким образом, миф о поголовном (второе ключевое слово) рае в стране с молочными реками и кисельными берегами несколько потускнел, о чем собственно я и говорил с самого начала.

То, что Вы говорите по совершенствованию по работе, для меня абсолютно ясно, со всем этим я согласен, в принципе точно так же рассуждаю я, да и вообще все те, кто хоть в чем то разбирается. Проблема в том, что простой среднестатистический Джон просто не может всё это осуществить в силу средних, среднестатистических умственных способностей. И это, заметьте, Джон. Эмигранту Васе, с его мутным образованием, сильным акцентом, отсутствием связей и плохой ориентировкой в местной среде, проделывать подобные телодвижения труднее вдвойне. Соответственно шустрый в России капитан флагманского судна счастлив устроиться в Америке старшим матросом.

Единственное, ваши рассуждения о мелком бизнесе, кажутся мне несколько наивными. В мелком бизнесе свои тараканы. Не знаю как у Вас, но у нас по статистике 90% мелких бизнесов разоряются в первые же два года работы, а из оставшихся 10%, выживают в течении 10 лет только 20%. То есть иметь прибыльный мелкий бизнес много сложнее, чем просто найти работу.

И последнее. Ценю Вашу откровенность, но на счет Форда 2003-го года выпуска, признаюсь сильно удивлен. В Австралии у людей уникальная ментальность. За редчайшим исключением, здесь народ плюет на бренды и годами ходит на работу в одном и том же костюме. Так же довольно пофигестически народ относится и к маркам машин. Единственное на чем оттягиваются, это дома. Тут австралы как правило вкладывают все.

В России, и насколько я знаю особенно в Америке, Ваш внешний облик (стоимость часов и галстука, брен машины) имеют огромное значение. Идя на работу, народ меняет костюмы каждый день. Бо надо постоянно демонстрировать свою успешность и богатство. В Австралии наоборот считается крутым, выпускнику Гарварда с многомиллионной зарплатой прикинутся бедным и малообразованным лохом.

И последнее. Я абсолютно равнодушно отношусь к машинам, тем более, что машины, в отличии от дома, это самый верный способ сжигания денег, но тем не менее, за эти годы я уже поменял несколько машин. Не знаю как в Америке, но в Австралии, по своему качеству, Форд идет сразу после Запорожца. У меня первой машиной в Австралии был как раз сэкондхенд Форд. Купил я его за 8,000 баксов. Он сразил меня своими размерами (Форд Фалькон, стейшенвэгон). После всех моих частых переездов, моих У меня почему то была идея, что я постоянно буду возить на нем что то объемное. Оказалось - ашипся. Возить ничего не пришлось, а дикие размеры мне быстро надоели, тем более, что через год пробывания в Австралии мне уже позволили самому выбирать себе служебную машину.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2013, 08:21   #1384
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,110
Очки репутации: 56,854
Мнения: 10491
Доп. информация
По умолчанию

Да, похоже вы меня "дожали". Хотя, постойте, я ведь и не утверждал что как только иммигрант ступает на благословенную американскую землю его ждут молочные реки и кисельные берега. Для успеха нужен либо ум, либо много труда, либо удача, либо вся это вместе взятое.

Кстати, "малыми" у нас считаются компании с капитализацией между 300 млн. и 2 млрд. $$. А совсем крошечные бизнесы конечно разоряются часто но могу привести среди моих знакомых десяток примеров очень успешных бизнесов которые начались с одного человека. И совсем не все эти люди суперумные. Я уже рассказывал об одном парубке с Западной Украины который живя в США нелегально много лет работал контрактором (делел ремонты в домах), потом зарекоммендовал себя старательным работником и получил много заказов, хоть и не обладал очень уж выдающимся умом, выписал к себе пару-тройку односельчан, легализовался (женился на гражданке, по моему) и сегодня процветает руководя строительными работами на нескольких объектах.

Насчёт долгов и демонстрации богатства у нас в Америке как везде - есть люди обожающие пустить пыль в глаза а есть те кто предпочитают не выделяться. Про машины - моя жена получает удовольствие от хороших машин. Что ж, я купил ей новую Subaru "Тribeca", 4х4, H-образный (горизонтально-оппозиционный ) 6-и цилиндровый движок (3.6 л) и все остальные примочки. А для меня лучше лишних 20-30 тысяч $$ инвестированные в прибыльные активы чем новая машина.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2013, 10:44   #1385
Заблокирован
 Аватар для олижина
IP:
Сообщений: 296
"Спасибок": 109
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

уехать - хорошо бы, но не факт, что ждут. Имея высшее образование, и кое какое уважение даже, поменять на поломойку, но зато в Европе и делать из себя счастливую леди. Конечно хочется пожить по человечески.
олижина вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2013, 12:25   #1386
Новичок
 Аватар для snowsmiles
IP:
Сообщений: 14
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А мне тут нравится) В Европе тоже сейчас не сладко, а Америки всякие так далеко. если вкалывать как в Европах наши, то и тут можно жить неплохо.
snowsmiles вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2013, 13:41   #1387
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, похоже вы меня "дожали". Хотя, постойте, я ведь и не утверждал что как только иммигрант ступает на благословенную американскую землю его ждут молочные реки и кисельные берега. Для успеха нужен либо ум, либо много труда, либо удача, либо вся это вместе взятое.

Кстати, "малыми" у нас считаются компании с капитализацией между 300 млн. и 2 млрд. $$. А совсем крошечные бизнесы конечно разоряются часто но могу привести среди моих знакомых десяток примеров очень успешных бизнесов которые начались с одного человека. И совсем не все эти люди суперумные. Я уже рассказывал об одном парубке с Западной Украины который живя в США нелегально много лет работал контрактором (делел ремонты в домах), потом зарекоммендовал себя старательным работником и получил много заказов, хоть и не обладал очень уж выдающимся умом, выписал к себе пару-тройку односельчан, легализовался (женился на гражданке, по моему) и сегодня процветает руководя строительными работами на нескольких объектах.

Насчёт долгов и демонстрации богатства у нас в Америке как везде - есть люди обожающие пустить пыль в глаза а есть те кто предпочитают не выделяться. Про машины - моя жена получает удовольствие от хороших машин. Что ж, я купил ей новую Subaru "Тribeca", 4х4, H-образный (горизонтально-оппозиционный ) 6-и цилиндровый движок (3.6 л) и все остальные примочки. А для меня лучше лишних 20-30 тысяч $$ инвестированные в прибыльные активы чем новая машина.
Забавно. А в советских газетах пишут, что к вопросу о критериях отнесения предприятия к категории "малый бизнес" в Америке, это когда:

- общая норма – 6 млн. долларов США среднего годового дохода;
- норма в 21 млн. долларов США установлена для предприятий, занимающихся предоставлением компьютерных услуг (программирование, обработка информации и др.);
- особые нормы предусмотрены для услуг по архитектурному и инженерному проектированию;
- верхний предел стандарта для всех секторов отрасли не превышает 30 млн. долларов США; http://www.vneshmarket.ru/content/do...6090AB3E0.html

"между 300 млн. и 2 млрд." - это Вы наверное в другой Америке живете. Богатой и процветающей. Ну как в кино. Когда у каждого перца мерседес и прислуга. Впрочем как живет и на чем ездит прислуга, в кино почему то не показывают.

Кстати сказать, из большинства (ключевое слово) моих знакомых уехавших в Америку, почему то выше работников по уходу за престарелыми никто так и не поднялся. Причем все они с вышим образованием. Наверное они не в ту Америку уехали.

Хотя конечно, истины ради, есть пару человек, которые хорошо устроились.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2013, 15:48   #1388
Новичок
 Аватар для Страж
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Если трудиться, то и здесь неплохо. Думайте, если здесь человек дармоед, то выехав заграницу, он будет крутится как вареник в масле?

Сообщение добавлено 03.02.2013 в 14:50.

Фриц Морген: Трогательная история поросёнка Петра
Кстати, интересный материал по теме для размышлений:
"Фриц Морген: Трогательная история поросёнка Петра"

http://www.sdelanounih.ru/tag/porosenok-petr/
Страж вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2013, 16:51   #1389
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Страж Посмотреть сообщение
Если трудиться, то и здесь неплохо. Думайте, если здесь человек дармоед, то выехав заграницу, он будет крутится как вареник в масле?
Я бы не только по этой причине.Иногда хочеца,что-то поменять.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 03:37   #1390
Основа форума
 Аватар для COCO_CHANEL
IP:
Сообщений: 2,552
"Спасибок": 4,233
Очки репутации: 0
Мнения: 5055
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Хотя конечно, истины ради, есть пару человек, которые хорошо устроились.
Читаю который день ваш диалог. Одно не могу понять, что вы хотите показать или доказать( как мне показалось) Аль Капону?
Вырывая слова из текста, и как вы говорите включайте мосх, особо мозгового несения информации в ваших постах, которые бы несли информативность из вашего личного опыта жизни в Штатах я не увидела, только выписки из как вы говорите совецких газет, ссылками не всегда делитесь, где вы прочли инфоромацию, которую тут выдаете, и говоря, что читаете другие эмигрантские форумы.
Лично я никогда не видела, чтобы Аль Капон утверждал, что Штаты страна без проблем и просто рай на земле для всех страждующих, и просто манна небесная падает на всех, кто припарковывает свой тухис на американскую обетованную землю. Хотела несколько раз ответить вам по поводу уволить, вот просто так уволить. Кстати, Аль Капоне так же не указал, что просто так уволить человека, вот просто так, не получится по однйо простой причине, что есть документация, которая должна быть завизированна, чтобы тот кого уволили не подал на работодателя в суд, или не зафайлал клэйм, что например в солнечном штате Калифорния сплошь и рядом. Я не собираюсь вам рассказывать поэтапно, как готовится увольнение на человека, который проработал долго в компании, но это дело не одного дня.
Да, и между делом, несколько ваших знакомых то устроились хорошо в Штатах))))
Несколько моих знакомых устроились тоже отлично в Штатах, получив образование уже тут. Но есть и такие, которые прожили уже не одно пятилетие, так и не соизволили выучить нормально язык, и таки да, чисто ухаживают за пристарелыми, или работают продавцами. У каждого своя Америка. Как в принципе и любая другая страна в мире для каждого будет своя.
___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.
COCO_CHANEL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 04:46   #1391
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,955
"Спасибок": 10,971
Очки репутации: 58,467
Мнения: 1663
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от олижина Посмотреть сообщение
Конечно хочется пожить по человечески.
Можно подробности, - жить по человечески в Европе ?
(Если надумаете ответить, сообщите мне личку, я редко захожу сюда)

Сообщение добавлено 04.02.2013 в 04:49.

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Я бы не только по этой причине.Иногда хочеца,что-то поменять.
Если возраст позволяет, и что очень важно, знаешь языки, - не теряй время на размышления.- "время деньги"
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 05:30   #1392
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Читаю который день ваш диалог. Одно не могу понять, что вы хотите показать или доказать( как мне показалось) Аль Капону?
Вырывая слова из текста, и как вы говорите включайте мосх, особо мозгового несения информации в ваших постах, которые бы несли информативность из вашего личного опыта жизни в Штатах я не увидела, только выписки из как вы говорите совецких газет, ссылками не всегда делитесь, где вы прочли инфоромацию, которую тут выдаете, и говоря, что читаете другие эмигрантские форумы.
Лично я никогда не видела, чтобы Аль Капон утверждал, что Штаты страна без проблем и просто рай на земле для всех страждующих, и просто манна небесная падает на всех, кто припарковывает свой тухис на американскую обетованную землю. Хотела несколько раз ответить вам по поводу уволить, вот просто так уволить. Кстати, Аль Капоне так же не указал, что просто так уволить человека, вот просто так, не получится по однйо простой причине, что есть документация, которая должна быть завизированна, чтобы тот кого уволили не подал на работодателя в суд, или не зафайлал клэйм, что например в солнечном штате Калифорния сплошь и рядом. Я не собираюсь вам рассказывать поэтапно, как готовится увольнение на человека, который проработал долго в компании, но это дело не одного дня.
Да, и между делом, несколько ваших знакомых то устроились хорошо в Штатах))))
Несколько моих знакомых устроились тоже отлично в Штатах, получив образование уже тут. Но есть и такие, которые прожили уже не одно пятилетие, так и не соизволили выучить нормально язык, и таки да, чисто ухаживают за пристарелыми, или работают продавцами. У каждого своя Америка. Как в принципе и любая другая страна в мире для каждого будет своя.
Видите ли, при всем моем уважении к Аль Капону, наша дискуссия фактически началась с того, что с его слов, работа в капиталистическом обществе более комфортна по сравнению с работой при социализме. Оплату труда не трогаем, ибо в разных по уровню кап.странах платят очень по разному.

Я же попытался доказать, что при социализме, работник находился в гораздо более комфортных условиях.

ЗЫ. Как увольняют людей на Западе, я знаю.

И последнее. Батоно Аль Капоне в основном оперирует собственным опытом. Я же стараюсь в основном оперировать логикой, ибо любой частный случай, особого значения не имеет.

Сообщение добавлено 04.02.2013 в 13:21.

Цитата:
Сообщение от Страж Посмотреть сообщение
Если трудиться, то и здесь неплохо. Думайте, если здесь человек дармоед, то выехав заграницу, он будет крутится как вареник в масле?

Сообщение добавлено 03.02.2013 в 14:50.

Фриц Морген: Трогательная история поросёнка Петра
Кстати, интересный материал по теме для размышлений:
"Фриц Морген: Трогательная история поросёнка Петра"

http://www.sdelanounih.ru/tag/porosenok-petr/
Забавная ссылка. Спасибо!
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 05:57   #1393
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,110
Очки репутации: 56,854
Мнения: 10491
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Видите ли, при всем моем уважении к Аль Капону, наша дискуссия фактически началась с того, что с его слов, работа в капиталистическом обществе более комфортна по сравнению с работой при социализме. Оплату труда не трогаем, ибо в разных по уровню кап.странах платят очень по разному.

Я же попытался доказать, что при социализме, работник находился в гораздо более комфортных условиях.

ЗЫ. Как увольняют людей на Западе, я знаю.

И последнее. Батоно Аль Капоне в основном оперирует собственным опытом. Я же стараюсь в основном оперировать логикой, ибо любой частный случай, особого значения не имеет.
Я оперирую своим опытом и опытом своих родственников, знакомых и коллег, а это - сотни людей. Среди этих людей есть мультимиллионеры, есть очень успешные профессионально люди погрязшие в долгах из за непомерных запросов, есть средненькие живущие скромно и накопившие за пару десятилетий приличный капитал, есть владельцы ресторанов записаных на детей получающие велфер и бесплатную медицину, есть действительно люди не имеющие доходов кроме пособий (это в основном старики), и так далее - ситуации бывают всевозможные. Ни одного относительно молодого, относительно здорового физически, сильного духом, желающего работать, не играющего в азартные игры и при этом бедствующего среди них нет.

Вообще в Америке понятие "бедный" очень относительно. В одном и том же недорогом ресторанчике (не МакДональдс) могут сидеть за столиками очень состоятельный владелец небольшой строительной, авторемонтной, ювелирной или какой либо другой компании, учитель со средним достатком и "бедный" получающий пособие по бедности. У семьи "бедного" при этом может быть свой (выплаченный) скромный маленький домик в неплохом районе, две старенькие но вполне респектабельные машины, о телевизорах и компьютерах не говорю - они есть почти у всех. Американские бедные - самые богатые бедные в Мире.

Я не уверен что вы знаете как увольняют людей в Америке. Есть конечно люди работающие в маленьких компаниях которых просто выставляют на улицу. Но для таких пособие по безработице которое платят 2 года составляет 80% последней зарплаты, если при этом у семьи низкий доход им положены талоны на продукты, бесплатное обучение, медицина и т. д. Если же человек проработал в приличной компании хотя бы несколько лет то он при увольнении получает пакет severance который может быть очень приличным.

Приведу примеры - когда я работал в Kraft Foods у нас было увольнение, Kraft при увольнении платил месячную зарплату за каждый проработаный год вплоть до годовой зарплаты. Так вот, я знаю людей уволенных из Kraft Foods, получивших при увольнении годовую (!) зарплату и сразу устроившихся на другую работу (некоторые шли работать сразу, некоторые договаривались о начале работы через месяц и ехали на круиз. Это были IT профессионалы с ценным опытом.) Ещё пример - моей маме 71 год, в прошлом году её уволили, дали $10.000 наличными и теперь она 2 года получает в дополнение к обычной пенсии частичное пособие по безработице. Т. к. она сама собиралась уходить на пенсию увольнение было для неё манной небесной. Про свою жену я уже рассказывал. В общем, не для всех увольнение - катастрофа.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 07:50   #1394
Основа форума
 Аватар для COCO_CHANEL
IP:
Сообщений: 2,552
"Спасибок": 4,233
Очки репутации: 0
Мнения: 5055
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
работа в капиталистическом обществе более комфортна по сравнению с работой при социализме.
А вот тут я соглашусь, но не на все 100%))))
Работать в капиталистическом обществе будет комфортно тому, кто с башкой, амбициями, знаниями, связями(да, да, да, Штаты не мене страна, где нужно иметь связи), и многими другими факторами, и это лично мое мнение, и если у вас есть что на это сказать, а в переводе возразить, я могу сразу сказать, это в пустую.
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я же попытался доказать, что при социализме, работник находился в гораздо более комфортных условиях
Вопрос к вам.
Зачем вы пытаетесь доказать Аль Капону? Вам то что с этого доказательства?)))Вот реально, как дети малые, сидят мальчики в песочнице, и у кого машина больше и круче
У Аль Капоне свой опыт, своя жизнь, своя голова, и свое мнение, которое основывается на чем-то, впрочем как и у вас. Или от того, что вы докажете теорию капиталистического радотостроения у вас увеличится банковский счет, или у вас звездочка появится, или как это, зарубка на стволу-четко, стрельнул, попал в яблочко?))))
Безусловно, что при социализме работник, а вернее лентяй, тот который вот от звонка до звонка, знает, что завтра его задницу прикроют, профсобзы, и прочие -юзы, и прочее и прочее и прочее, гораздо легче, и комфортнее, и выгоднее. Вспомним как при совке, пошла серая масса на заводы, отработала, отпреподавала, и т.д. И редкий человек, мыслящий, к чему-то старающийся приблизиться, сюда же и в ходила ученая интелегенция использовала свой мозговой ресурс. Но их стимулировали разными льготами, зарплатами, поездками, премиальными и прочими регалиями.
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
ЗЫ. Как увольняют людей на Западе, я знаю.
Я бы не бралась, а вернее не брала бы на себя роль утверждать, как 100% увольняют на Западе, даже в Штатах, даже в отдельно взятом штате, каждый случай уникален. Но сама увольняла, и не раз, впрочем, как и принимала на работу. Была, как вы тут говорите Самодуром Вася, но мне глубоко начхать, как кто-то из тех лузеров кого я уволила говорил и называл меня, я была названа за годы работы и- русской сукой, и украинской националисткой, и Сталин в юбке, и кем я только не была у тех, кого увольняла. Однако те кто оставался работать, и работают, как бы не считают так, и за свою работу и старания получают и повышения, и бонусы, и просто подарки, и слова благодарности от меня.
___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.
COCO_CHANEL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 08:22   #1395
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я оперирую своим опытом и опытом своих родственников, знакомых и коллег, а это - сотни людей. Среди этих людей есть мультимиллионеры, есть очень успешные профессионально люди погрязшие в долгах из за непомерных запросов, есть средненькие живущие скромно и накопившие за пару десятилетий приличный капитал, есть владельцы ресторанов записаных на детей получающие велфер и бесплатную медицину, есть действительно люди не имеющие доходов кроме пособий (это в основном старики), и так далее - ситуации бывают всевозможные. Ни одного относительно молодого, относительно здорового физически, сильного духом, желающего работать, не играющего в азартные игры и при этом бедствующего среди них нет.

Вообще в Америке понятие "бедный" очень относительно. В одном и том же недорогом ресторанчике (не МакДональдс) могут сидеть за столиками очень состоятельный владелец небольшой строительной, авторемонтной, ювелирной или какой либо другой компании, учитель со средним достатком и "бедный" получающий пособие по бедности. У семьи "бедного" при этом может быть свой (выплаченный) скромный маленький домик в неплохом районе, две старенькие но вполне респектабельные машины, о телевизорах и компьютерах не говорю - они есть почти у всех. Американские бедные - самые богатые бедные в Мире.

Я не уверен что вы знаете как увольняют людей в Америке. Есть конечно люди работающие в маленьких компаниях которых просто выставляют на улицу. Но для таких пособие по безработице которое платят 2 года составляет 80% последней зарплаты, если при этом у семьи низкий доход им положены талоны на продукты, бесплатное обучение, медицина и т. д. Если же человек проработал в приличной компании хотя бы несколько лет то он при увольнении получает пакет severance который может быть очень приличным.

Приведу примеры - когда я работал в Kraft Foods у нас было увольнение, Kraft при увольнении платил месячную зарплату за каждый проработаный год вплоть до годовой зарплаты. Так вот, я знаю людей уволенных из Kraft Foods, получивших при увольнении годовую (!) зарплату и сразу устроившихся на другую работу (некоторые шли работать сразу, некоторые договаривались о начале работы через месяц и ехали на круиз. Это были IT профессионалы с ценным опытом.) Ещё пример - моей маме 71 год, в прошлом году её уволили, дали $10.000 наличными и теперь она 2 года получает в дополнение к обычной пенсии частичное пособие по безработице. Т. к. она сама собиралась уходить на пенсию увольнение было для неё манной небесной. Про свою жену я уже рассказывал. В общем, не для всех увольнение - катастрофа.
Я тоже оперирую своим опытом и опытом своих родственников, знакомых и коллег, а это - тысячи людей. Означает ли это, что мой опыт значит больше Вашего?

Кстати сказать, 90% российских эмигрантов в Австралии, это люди приехавшие по программам профессиональной иммиграции и Skilled Occupations List. То есть по категории профессиональной визы, которая определяется на базе возрастного критерия, уровня образования, квалификации, профессиональных способностей, знания английского языка и профессионального опыта.

Характеристики, касающиеся профессиональных способностей и квалификации, должны входить в список профессий, используемый иммиграционным департаментом Австралии.

Возраст: до 45 лет
Знание языка: Не ниже IELTS 6.0 (5.5 баллов для ремесленных специальностей)
Специальность: Вы должны выбрать для себя одну из специальностей списка SOL (Skilled Occupations List)
Квалификация: Подтвердить соответствие вашего образования австралийским стандартам


Это значит, что в отличии от Америки, куда едет всякий разношерстный сброд по мутным визам, в Австралию попадают на 90% люди с востребованными специальностями и высоким профессиональным уровнем. Оставшиеся 10% это «невесты» и всякие мутные «воссоединения семей». Нелегальных эмигрантов в Австралии практически нет, а уровень жизни в Австралии ВЫШЕ, чем в США.

То есть, среди моих друзей 100% это люди с высшим образованием приехавшие по программе профессиональной эмиграции. Специалисты с языком (сдавали экзаменны) и востребованными специальностями. Из них, где то 30% занимаются всякой херней (сторожа – водители автобусов), 40% работают на технических позициях и только 30% удалось устроиться на нормальные инженерные позиции.

И вот из этих 30%, выше зав.отделом (начальник цеха) никто не пошел. Кое кто работает (преподает) в институте, но опять таки на контрактах. Профессором не стал никто.
Миллионеры среди нас есть. Но это только те, кто уже приехал с миллионами. Из владельцев частного бизнеса, выше «владелиц ресторана – автомастерской» никто не пошел.

И ещё, если вы просто работяга, то да. Приехав на Запад, вы скорее всего тоже станете работягой и будете жить значительно лучше, ибо западный работяга зарабатывает лучше российского работяги. А главное, что как Вы были в России на самом социальном низу, так и остались на Западе, около самого низа. Ниже некуда.

Разумеется дело не в самом позиции как таковой. Но есть ещё и общество. Общество, в которое на Западе эмигранту путь практически заказан. И это при всем при том, что на родине эмигрант был весьма и весьма толковый.

Грубо говоря, полковник эмигрировавший на Запад, в лучшем случае, если сильно повезет, станет максимум капитаном, хотя есть большой шанс остаться на всю жизнь лейтенантом. В то же время, многие друзья полковника оставшиеся в России, стали уже генералами.

Конечно можно сказать, что нахрена мне всё это нужно, когда мне вполне хватает и зарплата западного лейтенанта. Так то оно так. Но извините, работать генералом и решать стратегические задачи дивизии, это всё таки немного интереснее, чем командовать отделением и каждый день слышать матюги простых солдат.

А главное, что бы Вы не говорили, Вы никогда не станете на Западе своим. Дети да. Дети станут, да и то с известными оговорками. Но Вы – никогда. Как никогда таджик-гастробайтер, не станет своим даже среди таких же как он работяг.

Кстати, почитайте на досуге «Газетный мальчик». Это почти рядом с Вами в Канаде:

"Иммигрант существо подневольное, на него все эти блага не
распространяются. Когда-то нам в школе толковали про людей второго сорта.
Наивные наши учителя, не представляли они что кроме второго, существует еще
и третий, и четвертый, и пятый.
Не верится? Понимаю, сам такой. Как-то от скуки начал я посчитывать эти
"сорта" :
1. Урожденные канадцы с белым цветом кожи
2. Урожденные, но "цветные"
3. Иммигранты, получившие гражданство
4. Въехавшие законно, т.е. landed, но еще не имеющие гражданства
5. Въехавшие разными путями, претендующие на "беженцев"(с) http://lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt

Сообщение добавлено 04.02.2013 в 16:09.

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Вопрос к вам.
Зачем вы пытаетесь доказать Аль Капону? Вам то что с этого доказательства?)))Вот реально, как дети малые, сидят мальчики в песочнице, и у кого машина больше и круче

Безусловно, что при социализме работник, а вернее лентяй, тот который вот от звонка до звонка, знает, что завтра его задницу прикроют, профсобзы, и прочие -юзы, и прочее и прочее и прочее, гораздо легче, и комфортнее, и выгоднее. Вспомним как при совке, пошла серая масса на заводы, отработала, отпреподавала, и т.д. И редкий человек, мыслящий, к чему-то старающийся приблизиться, сюда же и в ходила ученая интелегенция использовала свой мозговой ресурс. Но их стимулировали разными льготами, зарплатами, поездками, премиальными и прочими регалиями.
Мы просто беседуем. Ничего личного. Так сказать, обмениваемся впечатлениями.

Кстати сказать, я предпочитаю работать, что бы жить, а не жить, что бы работать. То есть работа для меня, не более чем способ заработать деньги на скудное пропитание. И я терпеть не могу морковку перед носом, в виде переработок, бонусов и премиальных.

К счастью, в Австралии и Европе ещё остались здравомыслящие люди, не желающие превращаться в рабочие роботы.

Кстати, я конечно понимаю, что круче Вас только яйца, но если Вас погонят с работы, Вы обидитесь?
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021