Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2013, 09:51   #1396
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9640
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Видите ли, при всем моем уважении к Аль Капону,
Угу! "Ехал на метрЕ и весь проникался уважением!"
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я же попытался доказать, что при социализме, работник находился в гораздо более комфортных условиях.
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 11:19   #1397
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1796
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
"Ехал на метрЕ и весь проникался уважением!"
Насколько я понимаю, это - всего лишь повторение более раннего высказывания мадмуазель Коко, простите. А так... Продолжайте, пожалуйста. Я, как и COCO_CHANEL, весь - внимание.
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 15:24   #1398
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати сказать, я предпочитаю работать, что бы жить, а не жить, что бы работать. То есть работа для меня, не более чем способ заработать деньги на скудное пропитание. И я терпеть не могу морковку перед носом, в виде переработок, бонусов и премиальных.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 17:10   #1399
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9640
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати сказать, я предпочитаю работать, что бы жить, а не жить, что бы работать. То есть работа для меня, не более чем способ заработать деньги на скудное пропитание.
"Но зато слюной захлебываюсь, когда кто-то живет лучше!"
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 19:00   #1400
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
90% российских эмигрантов в Австралии, это люди приехавшие по программам профессиональной иммиграции. Это значит, что в отличии от Америки, куда едет всякий разношерстный сброд по мутным визам, в Австралию попадают на 90% люди с востребованными специальностями и высоким профессиональным уровнем. То есть, среди моих друзей 100% это люди с высшим образованием приехавшие по программе профессиональной эмиграции.

Разумеется дело не в самом позиции как таковой. Но есть ещё и общество. Общество, в которое на Западе эмигранту путь практически заказан. Грубо говоря, полковник эмигрировавший на Запад, в лучшем случае, если сильно повезет, станет максимум капитаном. А главное, что бы Вы не говорили, Вы никогда не станете на Западе своим.

Кстати, почитайте на досуге «Газетный мальчик». Это почти рядом с Вами в Канаде: "Иммигрант существо подневольное, на него все эти блага не
распространяются.

работа для меня, не более чем способ заработать деньги на скудное пропитание. И я терпеть не могу морковку перед носом, в виде переработок, бонусов и премиальных.

уровень жизни в Австралии ВЫШЕ, чем в США.
Сразу скажу - я вообще не пойму как вы там в Австралии живёте - мало того что ходите вверх ногами (т. к. находитесь в южном полушарии) так ещё и ездите по неправильной стороне дороги, у вас должно быть на каждом шагу автоаварии!



Все иммигранты у вас особо ценные специалисты? Отсюда все и проблемы - налицо "израильский синдром" - "Нет зубным врачам пути, слишком много просятся, а где на всех зубов найти? Значит, безработица." (ц.) В. Высоцкий. Когда в стране не так уж много высококвалифицированных рабочих мест (а Австралия это не США с 300 млн. населения и тысячами крупных и средних компаний) наплыв высококвалифицированных иммигрантов создаёт жуткую конкуренцию и, как следствие, безработицу среди "ценных специалистов".

В какое общество иммигранту путь заказан? Вы хоть понимаете что несёте? Актёру а впоследствии губернатору Калифорнии Шварценеггеру путь заказан и он не станет "генералом"? Сергею Брину - основателю Google не стать "полковником"? Я могу привести бесчисленные примеры людей бывших никем на своей родине а в Америке ставших всем. Ваше утверждение не выдерживает столкновения с фактами. Огромное количество владельцев и основателей компаний, руководителей высшего управляющего звена компаний, выдающихся актёров, профессоров - нобелевских лауреатов, спортсменов, политиков - сенаторов и конгрессменов в Америке - это иммигранты! Они не только стали здесь своими - их общества ищет местная элита, они очень часто законодатели мод и течений, движущая сила общества и прогресса.

Читал я про "газетного мальчика" лет 8 назад. Бред. У меня родственники в Канаде, никто из них не работает газетными мальчиками. Один - IТ-консультант в данный момент работающий по жирному контракту на правительство провинции Онтарио, другой руководит ремонтной бригадой, покупает дома, его бригада эти дома ремонтирует и потом он их продаёт, не бедствует. И таких примеров множество хотя в Канаде найти хорошую работу сложнее чем в США - страна гораздо меньше, меньше компаний и т. д. Иммигрант знающий язык и имеющий хорошую специальность либо желающий её приобрести в США ничем не отличается по возможностям от коренного жителя.

Если бы меня интересовали только неплохое питание, скромная квартирка и безбедная жизнь с уймой свободного времени, рыбалкой и т. д. я мог бы бросить работу сегодня и вполне себе нормально жить лет 17 до пенсии. Но меня это не устраивает, я люблю свою работу, терпеть не могу сидеть без дела, мне нужны люксовские жилищные условия, поездки к морю с проживанием в отличных апартаментах, путешествия по всему Миру, мне нужно иметь возможность помочь детям если будет нужно, я люблю финансовую независимость и т. д. Для этого и работаю, но работать по 12-14 часов в день ни за какие дополнительные деньги не хочу.

С уровнем жизни в Австралии который выше уровня жизни в США вы явно погорячились. Ни один источник в подтверждение ваших слов вы не найдёте. Уровень жизни в США выше. Но это средний уровень. Вы - средний? Я - нет!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 19:51   #1401
Житель
 Аватар для Крамола
IP:
Сообщений: 223
"Спасибок": 100
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Вы ищите работу в Москве для украинцев? Естественно, сегодня в разгаре кризиса найти работу для не резидентов очень сложно, особенно, если нет опыта работы в московских предприятиях. Наш сайт поможет вам и многим гражданам постсоветского пространства найти достойную работу.

Основными предложениями для нерезидентов РФ без конкретного образования может быть строительство, а также персонал для дома (это домработница, няня, сиделка или же личный водитель). Кандидаты на эти должности должны быть ответственными, честными, трудолюбивыми, отзывчивыми (няни и сиделки в частности) и добрыми. Как правило, такие виды работ предлагают вместе с проживанием. Они могут быть на постоянной основе (если вы полностью удовлетворяете требованиям работодателя) или временным, в том случае, если предыдущий работник уходит в отпуск.

Как уже говорилось выше, работа в Москве для украинцев, вакансии могут быть самыми разнообразными. Наиболее выгодным будет работа в Москве для украинцев с проживанием, ведь в этом случае, кандидат сможет сэкономить денежные средства с аренды жилья, которое очень дорогое на территории Москвы.

http://j0bin.msk.ru/rabota-v-moskve-dlya-ukraincev/
___________
И стоит шаг пройти заносит время след. Обратного пути у жизни просто нет.
Крамола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 20:59   #1402
Основа форума
 Аватар для COCO_CHANEL
IP:
Сообщений: 2,552
"Спасибок": 4,233
Очки репутации: 0
Мнения: 5018
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Мы просто беседуем. Ничего личного. Так сказать, обмениваемся впечатлениями.
Ну если ничего личного, то мне интересно читать вас чисто про Австралию. Так что просим, просим, исключительно про Австралию. Всегда ее хотела посетить, но больно уж далеко))))


Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати сказать, я предпочитаю работать, что бы жить, а не жить, что бы работать. То есть работа для меня, не более чем способ заработать деньги на скудное пропитание
Видите, насколько люди разные, и какие подходы разные)))))И давайте пока не устраивать Бородинское поле, смешивая рога и копыта в одном катле. Европа, со всеми ее проблемами, и кстати, одна из которых сам подходи к работе, и уже утечки финансов за пределы стран европейского союза, ну как бы в наш диалог не вписывается))))
Сколько у вас уходит на ваше скудное пропитание? А чем вы ваш тухис прикрываете? Или вы голый бегаете? Нет, я не спорю, что гАрячие австралийские парни хороши, и их тела заставляют вас ерзать на стуле, и не только, но это в большинстве своем в шоу в Лас Вегасе. Вы же, как я понимаю, поствовецкого разливу, а значит славянской примеси, а уж как тут мужчины будут на меня злиться, но вот славянские мужчины куда уступают по внешним данным тем же американским мужчинам)))))Да, так вернемся к нашим баранам.
То что вы привели пример, заработать на скудное припитание- у всех разное скудное пропитание, у одного хлеб и вода, у другого охлажденная белуга. Так что вы четко ставьте границы, что у вас является скудным пропитанием.
То что вы называете работать только чтобы на что-то заработать, я называю нищей философией. И как писала ранее, все зависит от амбиций. Для кого-то нормально работать абы не работать, и есть хлеб хорошо, есть нет. Для меня, я работаю и довольна тем, как вижу результат своего дела, или того, что начинаю. А именно, меня не устраивает просто припитание, мне надо больше. Просто потому, что я хочу, хочу и все. И мне это доставляет удовольствие, и это главное. Финансы вам дают свободу и многие другие блага.


Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
но если Вас погонят с работы, Вы обидитесь?
При всем Моем уважении к вам, меня может погнать с работы только Я))))Я являют собственником компании, так сказать Самодуром Васей, работодателем. А так же являюсь собственником и учредителем, держателем контрольных пакетов, или части акционного фонда в ряде других проектах. Так что меня погнать с работы, могу только я сама себя))))Ну или согласиться продать свои интересы в том или ином проекте.

Сообщение добавлено 04.02.2013 в 20:02.

Ах да, обратите внимание на пост выше моего. Вы упомянали в своем посте об ужастной доле эмигрантов, и что они устроиться могут только сиделками или няньками в Штатах, строителями и еще таксистами. Одним словом, обслуживающим персоналом. Вот товарищ предлагает работу людям с рядом требований в России, уж кажется, языкового барьера нет, менталитет почти одинаков, ан нет, предлагают то работу тех же сиделок, сроителей, и прочего обслуживающего персонала, куда сам росиянин не хочет идти работать, не гламурно, но вот нелегалам, или полулегалам, так скать батрачте. Ну и в чем тут цимис? Что вы на это скажете?))))
___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.
COCO_CHANEL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2013, 23:01   #1403
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9640
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
австралийские парни хороши, и их тела заставляют вас ерзать на стуле, и не только, но это в большинстве своем в шоу в Лас Вегасе. Вы же, как я понимаю, поствовецкого разливу, а значит славянской примеси,

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Для меня, я работаю и довольна тем, как вижу результат своего дела, или того, что начинаю. А именно, меня не устраивает просто припитание, мне надо больше. Просто потому, что я хочу, хочу и все. И мне это доставляет удовольствие, и это главное. Финансы вам дают свободу и многие другие блага.
А я устал это уже объяснять "кастратам, рассуждающим о страсти!" (по-моему фраза великого Федора Шаляпина,)
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 00:00   #1404
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я же попытался доказать, что при социализме, работник находился в гораздо более комфортных условиях.
Эээ, нет, Сэр! Если хотите "комфортных условий" как в СССР то устраивайтесь в США работать на государство - муниципалитет города, Штат, Федеральное Правительство (одно из его агентств). Вы не представляете какой это суперСССР с усиленным питанием и шикарной медициной! Настоящий идеал утопического социализьма! Там всем платят средненькую зарплату но зато преимущества для ленивых (для которых средненькая жизнь - идеал) очевидные - выгнать практически не могут, отпуск оплачиваемый большой, стараться особо не нужно, продвигать будут за выслугу лет, медицинская страховка хорошая и т. д. - короче - мечта СССРовца! Никаких забот, на покушать всегда xватит, в 10 раз вкуснее и разнообразнее чем в СССР. Устроиться на такую работу непросто - желающих полно, но при желании всё можно.

Как это у Исая Калашникова - "Таргутай-Кирилтух - человек с варёной печенью, возле него даже мухи жужжат лениво" - это написано про типичного госслужащего. Mне это не подходит.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 00:20   #1405
Турист
 Аватар для Анфиса К
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Уехала б с большим удовольствием, главной причиной является недобросовестная работа врачей в любом разделе медицины. Только вот сейчас решаем в какую страну, наверное Израиль, там и стоимость лечения лучше, да и экология хорошая!
Анфиса К вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 00:41   #1406
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9640
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса К Посмотреть сообщение
наверное Израиль,
А как быть нам- украинцам!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 01:21   #1407
Житель
 Аватар для Alex_1
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я оперирую своим опытом и опытом своих родственников, знакомых и коллег, а это - сотни людей. Среди этих людей есть мультимиллионеры, есть очень успешные профессионально люди погрязшие в долгах из за непомерных запросов, есть средненькие живущие скромно и накопившие за пару десятилетий приличный капитал, есть владельцы ресторанов записаных на детей получающие велфер и бесплатную медицину, есть действительно люди не имеющие доходов кроме пособий (это в основном старики), и так далее - ситуации бывают всевозможные. Ни одного относительно молодого, относительно здорового физически, сильного духом, желающего работать, не играющего в азартные игры и при этом бедствующего среди них нет.

Вообще в Америке понятие "бедный" очень относительно. В одном и том же недорогом ресторанчике (не МакДональдс) могут сидеть за столиками очень состоятельный владелец небольшой строительной, авторемонтной, ювелирной или какой либо другой компании, учитель со средним достатком и "бедный" получающий пособие по бедности. У семьи "бедного" при этом может быть свой (выплаченный) скромный маленький домик в неплохом районе, две старенькие но вполне респектабельные машины, о телевизорах и компьютерах не говорю - они есть почти у всех. Американские бедные - самые богатые бедные в Мире.

Я не уверен что вы знаете как увольняют людей в Америке. Есть конечно люди работающие в маленьких компаниях которых просто выставляют на улицу. Но для таких пособие по безработице которое платят 2 года составляет 80% последней зарплаты, если при этом у семьи низкий доход им положены талоны на продукты, бесплатное обучение, медицина и т. д. Если же человек проработал в приличной компании хотя бы несколько лет то он при увольнении получает пакет severance который может быть очень приличным.

Приведу примеры - когда я работал в Kraft Foods у нас было увольнение, Kraft при увольнении платил месячную зарплату за каждый проработаный год вплоть до годовой зарплаты. Так вот, я знаю людей уволенных из Kraft Foods, получивших при увольнении годовую (!) зарплату и сразу устроившихся на другую работу (некоторые шли работать сразу, некоторые договаривались о начале работы через месяц и ехали на круиз. Это были IT профессионалы с ценным опытом.) Ещё пример - моей маме 71 год, в прошлом году её уволили, дали $10.000 наличными и теперь она 2 года получает в дополнение к обычной пенсии частичное пособие по безработице. Т. к. она сама собиралась уходить на пенсию увольнение было для неё манной небесной. Про свою жену я уже рассказывал. В общем, не для всех увольнение - катастрофа.
Вы никогда не видели наемного работника, работающего на 1099-MICS? В случае увольнения он не имеет права на пособие по безработице ибо невозможно доказать, что он наемный работник.
Alex_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 01:29   #1408
Основа форума
 Аватар для COCO_CHANEL
IP:
Сообщений: 2,552
"Спасибок": 4,233
Очки репутации: 0
Мнения: 5018
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_1 Посмотреть сообщение
Вы никогда не видели наемного работника, работающего на 1099-MICS? В случае увольнения он не имеет права на пособие по безработице ибо невозможно доказать, что он наемный работник.
Аль Капоне просто не сделал разделение значения работник. Так что, чтобы прояснить ситуацию для тех кто читает, надо сразу объяснить народу все + и - тех людей кто на W-2, и тех кто на 1099, всего то))))
Я думаю, что про тех работников, про которых говорил Аль Капоне, он как раз говорил про W-2, но подождем, что он скажет, кого он имел ввиду. Из той информации что он дал, я сделала вывод, что он как раз не говорил про тех, кто 1099
___________
Травка зеленеет, солнышко блестит.Санта офигеет, если прилетит.
COCO_CHANEL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 01:42   #1409
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9640
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
он как раз говорил про W-2, но подождем, что он скажет, кого он имел ввиду. Из той информации что он дал, я сделала вывод,
Оффтоп:
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 01:54   #1410
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Аль Капоне просто не сделал разделение значения работник. Так что, чтобы прояснить ситуацию для тех кто читает, надо сразу объяснить народу все + и - тех людей кто на W-2, и тех кто на 1099, всего то))))
Я думаю, что про тех работников, про которых говорил Аль Капоне, он как раз говорил про W-2, но подождем, что он скажет, кого он имел ввиду. Из той информации что он дал, я сделала вывод, что он как раз не говорил про тех, кто 1099
Cреди моих знакомых на 1099 работают либо крутые консультанты либо это какая то подработка. Консультант работающий на себя (свою компанию) конечно не рассчитывает на пособие по безработице, как не рассчитывает он на оплату компанией бенефитов. Он/она обычно закладывает в свои биллы достаточные суммы чтобы это компенсировать. В конце концов, если я не ошибаюсь, максимальное пособие по безработице это $50.000 (чуть больше $2000 в месяц) за два года. За 2-3-4 года работы консультант должен по расчёту заработать достаточный резерв чтобы жить безбедно во время поиска нового контракта, ведь денежные доходы консультанта обычно выше чем у работника с W-2 (которому компания оплачивает бенефиты - отпуск, медицину, дантиста, пенсионный план и т. д.). Я не оспаривал того факта что есть люди не обладающие достаточным образованием, опытом, квалификацией, умом, трудолюбием или удачливостью часто оказываются в затруднительном финансовом положении. Но это было и будет везде и всегда. Если твоё финансовое положение шаткое откладывай на чёрный день по максимуму пока не накопишь сумму достаточную для комфортабельной жизни во время поиска работы/контракта. Минимум - 6 месяцев, если не будет пособия - гораздо больше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 01:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021