Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2013, 04:17   #1411
Житель
 Аватар для Alex_1
IP:
Сообщений: 112
"Спасибок": 36
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Cреди моих знакомых на 1099 работают либо крутые консультанты либо это какая то подработка. Консультант работающий на себя (свою компанию) конечно не рассчитывает на пособие по безработице, как не рассчитывает он на оплату компанией бенефитов. Он/она обычно закладывает в свои биллы достаточные суммы чтобы это компенсировать. В конце концов, если я не ошибаюсь, максимальное пособие по безработице это $50.000 (чуть больше $2000 в месяц) за два года. За 2-3-4 года работы консультант должен по расчёту заработать достаточный резерв чтобы жить безбедно во время поиска нового контракта, ведь денежные доходы консультанта обычно выше чем у работника с W-2 (которому компания оплачивает бенефиты - отпуск, медицину, дантиста, пенсионный план и т. д.). Я не оспаривал того факта что есть люди не обладающие достаточным образованием, опытом, квалификацией, умом, трудолюбием или удачливостью часто оказываются в затруднительном финансовом положении. Но это было и будет везде и всегда. Если твоё финансовое положение шаткое откладывай на чёрный день по максимуму пока не накопишь сумму достаточную для комфортабельной жизни во время поиска работы/контракта. Минимум - 6 месяцев, если не будет пособия - гораздо больше.
Такой микс тоже бывает, когда человек ходит на работу с 9-5, у него есть босс, но работает он на 1099. Потом, оказавшись на улице, проработав 10 лет без бенефитов - не может доказать, что работал на босса.
Alex_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 10:24   #1412
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1167
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Все иммигранты у вас особо ценные специалисты? Отсюда все и проблемы - налицо "израильский синдром" - "Нет зубным врачам пути, слишком много просятся, а где на всех зубов найти? Значит, безработица." (ц.) В. Высоцкий. Когда в стране не так уж много высококвалифицированных рабочих мест (а Австралия это не США с 300 млн. населения и тысячами крупных и средних компаний) наплыв высококвалифицированных иммигрантов создаёт жуткую конкуренцию и, как следствие, безработицу среди "ценных специалистов".

В какое общество иммигранту путь заказан? Вы хоть понимаете что несёте? Актёру а впоследствии губернатору Калифорнии Шварценеггеру путь заказан и он не станет "генералом"? Сергею Брину - основателю Google не стать "полковником"? Я могу привести бесчисленные примеры людей бывших никем на своей родине а в Америке ставших всем. Ваше утверждение не выдерживает столкновения с фактами. Огромное количество владельцев и основателей компаний, руководителей высшего управляющего звена компаний, выдающихся актёров, профессоров - нобелевских лауреатов, спортсменов, политиков - сенаторов и конгрессменов в Америке - это иммигранты! Они не только стали здесь своими - их общества ищет местная элита, они очень часто законодатели мод и течений, движущая сила общества и прогресса.

Читал я про "газетного мальчика" лет 8 назад. Бред. У меня родственники в Канаде, никто из них не работает газетными мальчиками. Один - IТ-консультант в данный момент работающий по жирному контракту на правительство провинции Онтарио, другой руководит ремонтной бригадой, покупает дома, его бригада эти дома ремонтирует и потом он их продаёт, не бедствует. И таких примеров множество хотя в Канаде найти хорошую работу сложнее чем в США - страна гораздо меньше, меньше компаний и т. д. Иммигрант знающий язык и имеющий хорошую специальность либо желающий её приобрести в США ничем не отличается по возможностям от коренного жителя.

Если бы меня интересовали только неплохое питание, скромная квартирка и безбедная жизнь с уймой свободного времени, рыбалкой и т. д. я мог бы бросить работу сегодня и вполне себе нормально жить лет 17 до пенсии. Но меня это не устраивает, я люблю свою работу, терпеть не могу сидеть без дела, мне нужны люксовские жилищные условия, поездки к морю с проживанием в отличных апартаментах, путешествия по всему Миру, мне нужно иметь возможность помочь детям если будет нужно, я люблю финансовую независимость и т. д. Для этого и работаю, но работать по 12-14 часов в день ни за какие дополнительные деньги не хочу.
Так, Батоно Al Capone, у меня к Вам личный вопрос. В вашей родне шулеров не было? Уж больно ловко вы играете. Сидим, играем и вдруг раз, и сразу джокер из рукава! Публика в шоке!

Поясняю. Я всё время пытаюсь построить дискуссию на логике и на фактах. Тут Вы слабы, об против логики не попрешь, и тут вы сразу (помните, я говорил про джокер?) выкидываете «аргумент»: «У меня родственники в Канаде, никто из них не работает газетными мальчиками.» и «"Я могу привести бесчисленные примеры людей бывших никем на своей родине а в Америке ставших всем.»

Ищё раз! Последний! Окончательный! Фактический!

Только полный идиот может предположить, что эмигрант, то есть человек с плохим образованием (смотрим мировой рейтинг университетов), с плохим языком (сильный акцент, примитивный язык), без родственников, без одноклассников, без однокурсников, без друзей, без связей, без местного опыта работы, не понимая местную ситуацию, местную этику, может даже ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ конкурировать с теми, у кого это все есть.

Смотрим, что об этом пишут посторонние люди про поросенка Петю:

"Поиск работы
Параллельно с мытьем туалетов Пётр начинает искать себе нормальную, очень высокооплачиваемую работу по специальности. Но тут выясняется, что:
1. Уровень безработицы достаточно высок и найти хоть какую-то работу это уже большое счастье, потому что в «цивилизованных» странах экономического роста больше 3% не видели уже очень давно.
2. Диплом таксидермиста, полученный в Тамбовском университете котируется не очень высоко.
3. У Петра отсутствует опыт работы по специальности на новой родине, у него нет рекомендаций.
4. Пётр объективно проигрывает местным конкурентам, потому что говорит на иврите с ошибками и акцентом.
5. Спрос на таксидермистов вообще не очень большой. Кто же мог это знать тогда, в Тамбове, 10 лет назад. Когда Пётр поступал в ВУЗ, это была очень востребованная профессия.

Петра эти понятные кратковременные трудности начального периода опять не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр начинает повышать свой профессиональный уровень — идет на курсы, получает необходимую практику работая за бесплатно (бесплатно это не шутка), сдает профессиональные экзамены и так далее. А в худшем случае, если выясняется, что ситуация с таксидермистами совсем уж безнадежная, Пётр с нуля осваивает новую профессию.
Это днём. Вечером Пётр работает над своим английским, а по ночам моет туалеты, потому что есть что-то надо, и оплачивать говноквартирку в гетто тоже надо.
"


Это – ТИПИЧНАЯ история ТИПИЧНОГО эмигранта.

Но тут Батоно Al Capone, выкидывает из рукава джокер: «Если бы меня интересовали только неплохое питание, скромная квартирка и безбедная жизнь с уймой свободного времени, рыбалкой и т. д. я мог бы бросить работу сегодня и вполне себе нормально жить лет 17 до пенсии.»

и

«Иммигрант знающий язык и имеющий хорошую специальность либо желающий её приобрести в США ничем не отличается по возможностям от коренного жителя.»

Блин! Хорошая специальность, это Западный топ университет, президент студенческой ассоциации, 4 интершипа в крупнейших мировых компаниях, работа ещё в студенчестве в профильной фирме и блестящая характеристика от шефа, английского Королевского Консула: «Батоно Al Capone is gifted with an intellectual prowess which is beyond my wit. He is by far the brightest person I have met. This young man is outstanding. Besides his intellectual ability, his attitude to work is exceptional.»

Теперь ещё о фактах. Как пишут в советских газетах, население Америки порядка 300 миллионов. Это значит, что даже по теории больших чисел, что в эти 300 миллионов затесались всего лишь 0.02% успешных-удачливых эмигрантов, то это будут уже тысячи примеров людей бывших никем на своей родине а в Америке ставших всем на которых вы пытаетесь сослаться, в то время, как количество эмигрантов-неудачников в Америке, сопоставимо с населением той же Украины.

Почувствуйте разницу.

Сообщение добавлено 05.02.2013 в 18:05.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

С уровнем жизни в Австралии который выше уровня жизни в США вы явно погорячились. Ни один источник в подтверждение ваших слов вы не найдёте.
Блин! ЯВам доказал, как дважды два, приносил унитаз, показывал жопу, что уровень жизни в Австралии ВЫШЕ чем в Америке! http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2011_EN_Table1.pdf

В ответ Вы сослались, что Вам плевать на все индексы ООН и привели мне в пример "Уровень жизни, оценённый через ВНД на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) в долларах США."

Дык вот. Ещё раз! Последний! Окончательный! Фактически!

Уровень жизни, оценённый через ВНД на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) в долларах США, УЧИТЫВАЕТСЯ как ОДИН из показателеей при расчете уровня жизни:

"Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов. Индекс публикуется в рамках Программы развития ООН в отчётах о развитии человеческого потенциала

При подсчёте ИРЧП учитываются 3 вида показателей:
Ожидаемая продолжительность жизни — оценивает долголетие.
Уровень грамотности населения страны (среднее количество лет, потраченных на обучение) и ожидаемая продолжительность обучения.
Уровень жизни, оценённый через ВНД на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) в долларах США.

Разработана и научно обоснована обобщенная система показателей, характеризующая количественные и качественные характеристики социально-экономической дифференциации социального развития, включающая:
коэффициент дифференциации индекса развития человеческого потенциала, характеризующий степень различия в социально-экономическом развитии анализируемых стран, регионов внутри страны, социальных групп;
коэффициент дифференциации индекса здоровья (долголетия), показывающий, насколько состояние здоровья в одной стране, регионе лучше, чем в другом;
коэффициент дифференциации индекса образования. Такой показатель определяет степень превышения уровня образования населения в одной стране (регионе или другом объекте исследования) над уровнем образования (грамотности) населения другой страны;
коэффициент дифференциации индекса дохода, определяющий степень экономической дифференциации анализируемых стран или регионов;
коэффициент дифференциации индекса смертности, как показатель различий в состоянии здоровья сравниваемых стран или регионов;
коэффициент дифференциации уровня профессионального образования, отражающий различия в степени охвата обучением второй и третьей ступени образования в исследуемых странах или регионах."(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_...ого_потенциала

Сообщение добавлено 05.02.2013 в 18:31.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы - средний? Я - нет!
То, что Вы не средний, я понял сразу.

Даже для Жмеринки, человек в 50 лет, ездящий на 10-ти летнем сэкондхенд Форде и до сих пор выплачивающий кредит за квартиру, у которого жена с высшим образованием (я полагаю) работает сначала нянечкой в детском саду, а потом в регистратуре в поликлинике, и дети которого ходят в обычную районную школу, это пожалуй ниже среднего.

Про Америку не знаю. Может у вас это и топ.

ЗЫ. Ах да, забыл. У нашего друга из Жмеринки, есть несколько акции ООО МММ. Это очень выгодное капиталовложение которое наверняка (ключевое слово) обеспечит ему безбедную старость.

Кстати, Батоно Al Capone. Хотел спросить Вас на счет пособия. У нас, если у муже или у жены достаточный доход, то потерявшая работу муж или жена никакого пособия не получает. Абидна.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 11:03   #1413
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1799
Доп. информация
По умолчанию

А у меня с англицким проблемы. Ни в Америку, ни в Австралию, ни в нищую Канаду не возьмуть... Пичалька...
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 11:05   #1414
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,277
Очки репутации: 0
Мнения: 11346
Доп. информация
По умолчанию

будь моя воля, я бы и тут не оставила
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 11:30   #1415
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1167
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
Сколько у вас уходит на ваше скудное пропитание? А чем вы ваш тухис прикрываете? Или вы голый бегаете?

Да, так вернемся к нашим баранам.
То что вы привели пример, заработать на скудное припитание- у всех разное скудное пропитание, у одного хлеб и вода, у другого охлажденная белуга. Так что вы четко ставьте границы, что у вас является скудным пропитанием.
То что вы называете работать только чтобы на что-то заработать, я называю нищей философией. И как писала ранее, все зависит от амбиций. Для кого-то нормально работать абы не работать, и есть хлеб хорошо, есть нет. Для меня, я работаю и довольна тем, как вижу результат своего дела, или того, что начинаю. А именно, меня не устраивает просто припитание, мне надо больше. Просто потому, что я хочу, хочу и все. И мне это доставляет удовольствие, и это главное. Финансы вам дают свободу и многие другие блага.
Я знаю, Вы будите смияться, но я и правда бегаю практически голым. Маечка, шорты, шлепанцы. На работе у меня к сожалению дресс код (сцуки!) но я и там нашел выход из положения. Держу в кабинете в шкафу пиджак, для разных совещаний, а так, каждый день меняю только галстуки, дабы секретарша не кривилась. Поскольку я участвую только в двух совещаниях в месяц (Board meeting и Management meeting), то костюм практически не снашивается. Какая ни есть, а экономия. Приличные костюмы у нас в Австралии не делают. Приходится шить в Англии. Абидно.

Жрем мы очень скудно. Жена практически ест только овсянку (про цену не знаю) и овощьные салатики (думаю, что не очень дорого). Я... Меня вообще стараются не кормить. Даже в гостях постоянно шпыняют: положи кусок на место! Абидна до слез! Отедаюсь в самолетах. Там в бизнес классах неплохо кормят. Ну ещё на бизнес диннер. В клубных ресторанах. В разных странах. Дабы жена не узнала.

Вот собственно и все.

Сообщение добавлено 05.02.2013 в 19:07.

Цитата:
Сообщение от COCO_CHANEL Посмотреть сообщение
При всем Моем уважении к вам, меня может погнать с работы только Я))))Я являют собственником компании, так сказать Самодуром Васей, работодателем. А так же являюсь собственником и учредителем, держателем контрольных пакетов, или части акционного фонда в ряде других проектах. Так что меня погнать с работы, могу только я сама себя))))Ну или согласиться продать свои интересы в том или ином проекте.[COLOR="Silver"]
)
Ну что, это круто!

У меня тоже был собственный бизнес. Гитара, шляпа, место в метро. Потом продал. Перевел контрольные пакеты и часть акционного фонда в ряд других проектов.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 11:57   #1416
Житель
 Аватар для Крамола
IP:
Сообщений: 223
"Спасибок": 100
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Эээ, нет, Сэр! Если хотите "комфортных условий" как в СССР то устраивайтесь в США работать на государство - муниципалитет города, Штат, Федеральное Правительство (одно из его агентств). Вы не представляете какой это суперСССР с усиленным питанием и шикарной медициной! Настоящий идеал утопического социализьма! Там всем платят средненькую зарплату но зато преимущества для ленивых (для которых средненькая жизнь - идеал) очевидные - выгнать практически не могут, отпуск оплачиваемый большой, стараться особо не нужно, продвигать будут за выслугу лет, медицинская страховка хорошая и т. д. - короче - мечта СССРовца! Никаких забот, на покушать всегда xватит, в 10 раз вкуснее и разнообразнее чем в СССР. Устроиться на такую работу непросто - желающих полно, но при желании всё можно.

Как это у Исая Калашникова - "Таргутай-Кирилтух - человек с варёной печенью, возле него даже мухи жужжат лениво" - это написано про типичного госслужащего. Mне это не подходит.
Да что там говорить, латиноамериканцы,китайцы, японцы, евреи с Одессы и бандеровцы с Львовской области, кого там только нет? Видно мало, а перспектива какая, самая мощная в мире экономика, да ещё сланцы, езжайте ребята туда всей Украиной.
___________
И стоит шаг пройти заносит время след. Обратного пути у жизни просто нет.
Крамола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 12:10   #1417
4UK
Житель
 Аватар для 4UK
IP:
Сообщений: 286
"Спасибок": 252
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

голосування треба зробити відкритим, тоді одразу буде видно хто э хто
___________
+
4UK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 12:44   #1418
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1799
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 12:55   #1419
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,277
Очки репутации: 0
Мнения: 11346
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 13:04   #1420
Домиковладелица без башни
 Аватар для Elly
IP:
Сообщений: 15,263
"Спасибок": 35,536
Очки репутации: 85,484
Мнения: 8771
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4UK Посмотреть сообщение
голосування треба зробити відкритим, тоді одразу буде видно хто э хто
И к ногтю всех)) и депортацию))
___________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … передохнуть! … ударение сами поставите))
Elly вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 13:52   #1421
ZKO
Новичок
 Аватар для ZKO
IP:
Сообщений: 8
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

уехал-бы на год
ZKO вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 13:56   #1422
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,975
"Спасибок": 10,981
Очки репутации: 58,510
Мнения: 1663
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZKO Посмотреть сообщение
уехал-бы на год
Зачем ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 14:07   #1423
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,729
"Спасибок": 1,694
Очки репутации: 21,843
Мнения: 1820
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZKO Посмотреть сообщение
уехал-бы на год
Опасные мысли или конкретная цель или и не думай.Засасёт , годы пройдут а результата ноль.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 14:47   #1424
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,975
"Спасибок": 10,981
Очки репутации: 58,510
Мнения: 1663
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
годы пройдут
Оффтоп:
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2013, 17:53   #1425
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1799
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Viktorino вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021