Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2013, 23:32   #1441
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6359
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Лизать высокопоставленные задницы я не умел и не хотел, как не хотел давать взятки, искать "крышу", покупать и продавать, "кидать лохов" и т. д. Я хотел овладеть нужной и интересной специальностью и совершенно законно работать, платить налоги, никого не бояться и ни перед кем не унижаться.
некоторым этого просто не понять,они не привыкли жить без окрика хозяина,вот и возмущают их ваши посты)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2013, 23:47   #1442
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Господа.
Как хороша эмиграция в USA i Австралии мы услышели в подробностях, - за что громадное спасибо Al Capone и Orungal.

Давайте теперь попробуем поговoрить о эмиграции в западноевропейские страны (Шенген).

Кто, что знает о этой эмиграции ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 00:02   #1443
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1549
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
некоторым этого просто не понять,они не привыкли жить без окрика хозяина,вот и возмущают их ваши посты)
Некоторым,просто трудно понять,что можно вообще жить без хозяина, вот и ищут всю жизнь доброго хозяина.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 02:55   #1444
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Господа.
Как хороша эмиграция в USA i Австралии мы услышели в подробностях, - за что громадное спасибо Al Capone и Orungal.

Давайте теперь попробуем поговирить о эмиграции в Западно Европейские страны (Шенген).

Кто, что знает о этой эмиграции ?
- бесперпективно : можно конечно в Литву или Польшу переехать или в Израиль ( если согласен гиюр принять )
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 03:38   #1445
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
бесперпективно
Почему так ?
Мне кажеться перспективы должны быть.

Цитата:
Литву или Польшу переехать или в Израиль
Эти страны не относятся к западноевропейским страным.
Особенно Израиль.

Государства, включаемые в Западную Европу.

Австрия Вена
Андорра Андорра-ла-Велья
Бельгия Брюссель
Великобритания Лондон
Германия Берлин
Греция Афины
Ирландия Дублин
Испания Мадрид
Италия Рим
Лихтенштейн Вадуц
Люксембург Люксембург
МонакоМонако
Нидерланды Амстердам
Португалия Лиссабон
Франция Париж
Швейцария

------------------------------------------
Европу обычно делят на Северную и Южную, Западную и Восточную, а также Центральную.

В советское время деление Европы на Восток и Запад имело зачастую политическую окраску — к Восточной Европе относили ГДР, Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Албанию, Югославию и СССР — страны социалистические, или, как их ещё называли, «страны народной демократии».

К Западной Европе относились все остальные государства.
При этом Испания, Португалия, юг Франции, Италия, Мальта, Кипр, Греция и Турция также назывались Южной Европой, а Исландия, Норвегия, Швеция, Дания и Финляндия — Северной.

Таким образом в настоящее время, после распада СССР, Югославии и Чехословакии, к Центральной Европе относят Польшу, Чехию, Словакию, страны бывшей Югославии, Румынию, Венгрию, Австрию, иногда страны Прибалтики.

К Восточной Европе — часть Российской Федерации, Белоруссию, Украину и Молдавию.

К Западной Европе — Великобританию, Ирландию, Францию, Германию и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 08:49   #1446
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Господа.
Как хороша эмиграция в USA i Австралии мы услышели в подробностях, - за что громадное спасибо Al Capone и Orungal.

Давайте теперь попробуем поговoрить о эмиграции в западноевропейские страны (Шенген).

Кто, что знает о этой эмиграции ?
Дык вот Вы нам и расскажите. Насколько я понял, Вы живете в Европе?

Сообщение добавлено 07.02.2013 в 16:26.

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Некоторым,просто трудно понять,что можно вообще жить без хозяина, вот и ищут всю жизнь доброго хозяина.
Да! Вы правы! Хозяева на Западе исключительно тонкие и душевные люди день и ночь думающие о благе подчиненых.

Взять хотя бы нашу лучшую подругу: "но мне глубоко начхать, как кто-то из тех лузеров кого я уволила говорил и называл меня, я была названа за годы работы и- русской сукой, и украинской националисткой, и Сталин в юбке, и кем я только не была у тех, кого увольняла"(с) http://forumkiev.com/immigraciya/893...#ixzz2KBsGntDe

ЗЫ. Ну Вы то конеечно не лузер, Вы то всегда найдете с хозяином общий язык...
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 11:06   #1447
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не знаю какой смысл вы вкладываете в понятие "лох". В России и профессор прикладной математики может считаться лохом. В США же он, выучив язык, сразу может претендовать за зарплату (годовую) с 5-ю нулями. Я бы сказал так - многие считавшиеся в бывшем СССР лохами отлично устраиваются. Настоящий сертифицированный лох - ленивый, без языка, без образования - конечно не устроится нигде. Но если сменить "ленивый" на "трудолюбивый и настырный" то я встречал полно туповатых, необразованных но обладающих предпринимательской жилкой успешных в финансовом смысле людей. У каждого свои сильные и слабые стороны, но легальных иммигрантов из бывшего СССР моющих туалеты я здесь не встречал. Встречал пожилых людей сидящих на вэлфере и смотрящих за ещё более пожилыми на кэш. Но таких мало. А молодые устраиваются неплохо, как правило.

История только моего успеха значения может и не имеет, но существует процветающая община русскоязычных, статистика их доходов, список компаний в которых они работают, список успешных бизнесов которые они создали и т. д. Иммигрант (и не иммигрант тоже) всегда должен ориентироваться на успех а не на провал, брать пример с преодолевших трудности и добившихся многого. Пример поросёнка Пети в США скорее исключение чем правило, при условии что Петя - относительно молодой поросёнок а не старый замшелый хряк не умеющий и не желающий учиться хрюкать по-американски.

Я учился в России, имел неплохие оценки, привёз академическую справку. Сдал ТОEFL (Test Of English as a Foreign Language) со второго раза получив проходной балл. Заполнил анкету указав учёбу, службу в армии, опыт работы - инженером в СССР, сборщиком мебели в США. Написал короткое эссе о том почему я хочу учиться именно там. Прошёл собеседование с деканом факультета математики и компьютерных наук. Приняли. Почему - не знаю, может повезло.

Платить за учёбу надо. Обучение в моём универе стоило тогда (1994-й год) ок. $11.000 в год (государственный университет тогда стоил $4000). я был бедным - годовой доход от работы на мебельной фабрике составлял $18.000 и в банке миллионов я не имел. Родители мои тоже. Так что имел право на максимальную помощь от 1) государства 2) университета. Государство давало где то $1500 в семестр ($3000 в год) - Map Grant + Pell Grant. Yниверситет (а это богатейший университет, имеющий свой госпиталь занимающий ведущие места в США по лечению сердечно сосудистых заболеваний и серьёзных ожёгов, имеющий кампус в центре Рима а сегодня ещё и в Пекине) обещал ещё $1500 в семестр, на остальное нужно было брать ссуды у банка. Для студенческих ссуд в США залог не требуется, они (в ограниченном объёме) гарантируются государством (зато потом не списываются при банкротстве). Но, у меня была проблема в том что мне не терпелось учиться и я начал обучение посередине года, со 2-го семестра. поэтому часть помощи не получил и взял ссуду в $4000 за первый семестр. Закончил первый семестр с отличными оценками после чего госпомощь и президентская scholarship оплатили остаток обучения полностью, ещё оставалось на книги. Я подрабатывал во время учёбы а жил с родителями (вместе платитли за квартиру которую купили за $70.000). В итоге после окончания универа я был должен всего несколько тысяч $$ которые выплатил очень быстро.

Ещё раз - залог для ссуды на обучение в США не требуется, ссуда гарантируется государством. Для легальных, естественно.

Мои дети не будут иметь право на помощь от государcтва, и помощь от университета по бедности им не видать как своих ушей (из за моего дохода). Но я откладываю деньги на их обучение уже несколько лет а им ещё прилично учиться в школе, так что что то соберу, что то буду платить из своих текущих доходов во время их обучения, надеюсь что-то они получат от университета за хорошие результаты, остальное им придётся взять в виде ссуды. Учитывая то что сегодня обучение в моём университете стоит $30.000 (без жилья и питания) это будет непросто. Есть и другие университеты, как более дорогие так и менее. Да, ещё есть выплаченная отличная квартира моих родителей в высотном (25 эт.) доме с дорменом, подземным гаражoм, exercise room и сандеком (2 спальни, 2 ванные, 5 комнат в общем) прямо рядом с универом, на берегу озера Мичиган. Родители могут пожить у меня или куплю им квартиру поближе к нам (сейчас от них до нас 45 мин. на машине).

Я приехал в Америку в нежном возрасте 23-х лет, после армии, после работы инженером в СССР. Какой гешефт? Виза, даже беженская, денег не платит. Она даёт право сидеть на вэлфере пока расчухиваешься с языком, первой работой и т. д. Ни я, ни мои росители не сидели на вэлфере ни дня. Мы сразу пошли работать на фабрику друзей (оплата была близка к минимальной). Многие знакомые сами нашли работу на похожих условиях. Так что некоторую часть ужасных страданий поросёнка Пети вначале пришлось пережить и нам. Когда мы приехали моим родителям было за 50. Но даже они избежали ужасных мучений поросёнка Пети - мы работали все втроём, на жизнь вполне хватало. Потом я женился и стал жить отдельно. Родители не были высокооплачиваемыми профессионалами но ездили в Европу дважды, в отпуск к морю и т. д. Привыкли жить по средствам.

Учёба была серьёзной, но проблем с языком не было. Мне язык дался без труда, я его ещё в Киеве пару лет изучал на курсах "Диалог", прошёл все уровни включая подготовку к ТOEFL. В Америке смотрел телек, читал книги, через 2 года язык был на приличном уровне. В универе пришлось взять один курс по английскому для иностранцев и всё. Так как университет имел очень интенсивные гуманитарные требования несмотря на мою специальность (Computer Science) пришлось брать философию, теологию, историю, литературу. Они, как не странно, давались мне легче чем математические и компьютерные классы. дальше хвастаться не буду. На тот момент (как и сегодня) в США был дефицит выпускников с техническими специальностями. Американцы в основном шли на "шаровые" гуманитарные специальности. У меня на потоке был большой процент азиатов (китайцев, индийцев, корейцев) и "русских".

3наю отлично Johnson & Johnson, её акции платят хороший дивидент и присутствуют в моeм инвестиционном портфеле.

Про книгу - вы её читали или так - "не читал но осуждаю"? на мой взгляд книга полезная, я её купил за $1 не новой а сегодня её можно читать в электронном виде бесплатно. Так что авторы на мне не очень нагрелись. Советую всё же прочитать, невзирая на скептицизм.

Дорогой Al Capone! Большое спасибо Вам за пост!

В принципе я и раньше понимал, каким я был тупым и наивным лохом, но это были отдельные, разрозненные осколки, мозаика каких то фактов, каких то наблюдений, которые никак не складывались в четкую и ясную целостную картину моей наивности и тупости.

Ваш пост, позволил мне собрать воедино все эти рассыпанные по времени пазлы и картина воссияла во всем своем великолепии.

Тут необходимо сделать важное разъяснение для молодых интернетовских хомячков, уверенных что интернет и Википедия появились задолго до Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Так вот, дорогое хомячки, в 1996 году, когда Батоно Орунгал уже собрал чемоданы, но всё ещё работал, на одной из самых мощных и крупных американских компаний в Москве, даже в её офисе слово «ИНТЕРНЕТ» ещё не употреблялось, по причине отсутствия наличия. Кстати так же не употреблялось и слово «компьютерная сеть». В то же время, Батоно Орунгалу уже выдали невиданный в России компьютерный девайс, лаптоп Компак на 286-м процессоре, с 7-и инчевым ЦВЕТНЫМ!!!! дисплеем и с последним достижением компьютерной мысли - компактным 1,44 МВ флоппи диском.

Соответственно, даже в 1996 году, население России в основном читало мутные постсоветские газеты и то, что печатали на заборе. Других источников информации не было по определению. Вариант «позвонить в Париж» был не менее сложным и дорогим, чем поездка в вышеназванный город.

Итак. 1996 год. Москва. Уже прошло более двух (ключевое слово) как умный Al Capone в Америке поступает учиться в престижный Юни, а глупый Орунгал пока только тупо ходит на работу и изредка философствует на тему переезда.

Нет, теоретически, как и все гои, глупый Орунгал конечно понимает, что для переезда надо учить язык и более того, он даже находит какого то мутного «английского педагога», ни разу в жизни не бывавшего заграницей и уверенного, что английский дикторов на советских учебных пластинках, это и есть самый настоящий разговорный английский язык, но особо на этом не концентрируется, бо ему почему то надо ещё кормить семью в то нелегкое время.

Но главное, глупый Орунгал вообще не знает значение очень много важнейших слов, составляющих основу словаря умного Al Capone.

Эти слова: резюме, рейтинг, престижный вуз, эссе (он и сейчас толком не знает, что это такое), студенческие ссуды, сколошип, академическая справка, и прочие и прочие и прочие.

Более того, глупый Орунгал думает, что для поступления в Юни надо сдавать экзамены, как это было в СССР, и вообще, глупый Орунгал не знает о реальной жизни на Западе вообще ничего. Ибо друзей на Западе у него нет, а в поездках он видит Запад в основном из окна такси, а найти ПОЧИТАТЬ подобную информацию в 1996 году в России, просто негде. Ибо в библиотеках таких книг нету, а в газетах пишут разрозненную чушь.

Соответственно, приехав в Австралию, Орунгал делает беспримерные по своей глупости вещи. Бо он элементарно не знает, как снять квартиру, в каком районе, где покупать продукты и вообще, он не знает ничего. А спросить не у кого. Ибо два – три друга, приехавшие на полгода раньше, сами нихрена не знают и постоянно путаются в показаниях. Соответственно он снимает убогую квартиру за бешенные деньги, без мебели (ему сказали, что квартир с мебелью в Австралии не бывает), мебель берет напрокат (по месячной цене, за которую он бы мог купить три комплекта такой же подержанной мебели на любом аукционе). Продукты он покупает в находящемся рядом круглосуточном Дели, по цене в два раза выше, чем в любом супермаркете, ведь ему никто ни сказал, что Дели это только для небольших, срочных покупок ночью.

Орунгал не имеет понятия, что университетские дипломы разных вузов на Западе имеют совершенно разный вес, он не понимает какая разница между пятью университетами в одном городе и вообще ему говорят, что предел мечтаний в Австралии устроиться водителем автобуса. Бо для понаехавших из голодной страны с двумя сортами колбасы, и зарплатой в 200 баксов, возможность заработать 2,000 баксов кажется мечтой идиота.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь берем умного Al Capone. Он с самого начало знал, что хоть тушкой, хоть чучелом, но надо ехать. Соответственно, на специальных курсах, при культурных центрах, при общинах, посольствах и консульствах, получил хороший язык ТОEFL (Test Of English as a Foreign Language). Глупый Орунгал и слов то таких не знал.

В отличии от глупого Орунгала, приехавшего с женой и дитём на руках, умный Al Capone поехал всем кагалом. С мамами, папами и тетями Сонями. Бо он понимал, что сняв за 500 баксов квартирку, в ней вполне могут жить за те же деньги 5-6 человек, в то время как Орунгал один оплачивал все счета за газ и электричество.

А теперь главное. Ласковые люди из того же кагала, но приехавшие раньше, сразу же сориентировали молодого Al Capone. Что советский диплом, если ты не академик Сахаров, ниуйя на Западе не стоит (в интернете ДО СИХ ПОР по этому поводу идут полемики), Что если хочешь получить нормальную работу надо сразу, не тратя время на разную уйню идти в ПРЕСТИЖНЫЙ вуз («мне не терпелось учиться и я начал обучение посередине года, со 2-го семестра»), помогли написать (или написали сами) эссе, бо не имея понятия, что это такое эссе, эссе не напишешь. Помогли правильно оформить все документы на поступление в вуз, помогли взять кредит и тд и тп. Глупые гои годами тыкались как слепые котята со своими идиотскими советскими дипломами думая, что вот-вот ухватят птицу счастья за хвост.

Предположить, что в 23 года, советский (ключевое слово) выпускник , после армии, и после работы инженером в СССР был настолько крут, что всё это знал и проделал всё это сам, могут поверить ну только самые тупые и наивные гои.

То же и с Map Grant + Pell Grant. и президентская scholarship. Если кто то думает, что это всё просто так берут и предлагают, то он ну очень и очень наивный.

Для справки. Мой ребенок был Президентом студенческих ассоциаций на двух факультетах (выдержал и победил в двух избирательных компаниях, равных по накалу страстей и по подковерной борьбе с выборами в Грузии) Абсолютный отличник получивший после 4 (четырех) интершипов - 4 (четыре) джобофера от крупнейших мировых компаний, с огромным трудом, с боем выбивая все характеристики и написав эссе под руководством своего шефа Королевского консула, с трудом получил scholarship.

И последнее. Если вам кто то скажет, что даже получив full scholarship (питание, общежитие, полная оплата учебы), студент сможет прожить не тратя хотя бы 500 баксов в месяц, плюньте ему в рожу! У студента полно расходов начиная от покупки очень дорогих книг и кончая студенческой формой и обязательным участием в очень дорогостоящих студенческих мероприятиях (чем престижнее вуз, тем дороже мероприятия). В престижных институтах, расходы на подобные вещи, могут достигать 2,000 баксов в месяц, бо только один обязательный, фирменный институтский галстук-бабачку, придется отдать 300 баксов.

Итак, выводы. Когда мы говорим о больших успехах гусских эмигрантов в Америке, речь в основном идет о людях, спаянных клановыми связями и мощным правительственным лобби, оказывающими как чисто информационную, так и чисто физическую поддержку людям своего клана.
Тут меня могут спросить, а как же сейчас, при доступности информации? А сейчас эмиграция в США сдулась, до жалких 1,400 тушек в год. Бо ловить в Америке и даже в Австралии уже особенно нечего.
Но об этом позже.
Миниатюры
Уехали бы из Украины?...-emmigration-usa.jpg  
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 11:15   #1448
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6359
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Некоторым,просто трудно понять,что можно вообще жить без хозяина,
Оффтоп:
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 18:12   #1449
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Итак. 1996 год. Москва. Нет, теоретически, как и все гои, глупый Орунгал конечно понимает, что для переезда надо учить язык Но главное, глупый Орунгал вообще не знает значение очень много важнейших слов, составляющих основу словаря умного Al Capone. Эти слова: резюме, рейтинг, престижный вуз, эссе (он и сейчас толком не знает, что это такое), студенческие ссуды, сколошип, академическая справка, и прочие и прочие и прочие. Более того, глупый Орунгал думает, что для поступления в Юни надо сдавать экзамены, как это было в СССР, и вообще, глупый Орунгал не знает о реальной жизни на Западе вообще ничего.

Соответственно, приехав в Австралию, Орунгал делает беспримерные по своей глупости вещи.

Орунгал не имеет понятия, что университетские дипломы разных вузов на Западе имеют совершенно разный вес, он не понимает какая разница между пятью университетами в одном городе

Теперь берем умного Al Capone. Он с самого начало знал, что хоть тушкой, хоть чучелом, но надо ехать. Соответственно, на специальных курсах, при культурных центрах, при общинах, посольствах и консульствах, получил хороший язык ТОEFL (Test Of English as a Foreign Language). Глупый Орунгал и слов то таких не знал.

В отличии от глупого Орунгала, приехавшего с женой и дитём на руках, умный Al Capone поехал всем кагалом. С мамами, папами и тетями Сонями. Бо он понимал, что сняв за 500 баксов квартирку, в ней вполне могут жить за те же деньги 5-6 человек, в то время как Орунгал один оплачивал все счета за газ и электричество.

А теперь главное. Ласковые люди из того же кагала, но приехавшие раньше, сразу же сориентировали молодого Al Capone.

Предположить, что в 23 года, советский (ключевое слово) выпускник , после армии, и после работы инженером в СССР был настолько крут, что всё это знал и проделал всё это сам, могут поверить ну только самые тупые и наивные гои. То же и с Map Grant + Pell Grant. и президентская scholarship. Если кто то думает, что это всё просто так берут и предлагают, то он ну очень и очень наивный. Мой ребенок ... с трудом получил scholarship. И последнее. Если вам кто то скажет, что даже получив full scholarship (питание, общежитие, полная оплата учебы), студент сможет прожить не тратя хотя бы 500 баксов в месяц, плюньте ему в рожу! У студента полно расходов

Итак, выводы. Когда мы говорим о больших успехах гусских эмигрантов в Америке, речь в основном идет о людях, спаянных клановыми связями и мощным правительственным лобби,

А сейчас эмиграция в США сдулась, до жалких 1,400 тушек в год. Бо ловить в Америке и даже в Австралии уже особенно нечего.
Мдаа... Мистер Орунгал, гоните вы какую то пургу... Рискуя навлечь на себя гнев моего друга Fox-а всё же отвечу.

Итак, Киев, 1991-й год (до 1996-го ещё далеко!). Ал Капоне ещё не знает умных английских слов хотя и учится на интенсивных курсах английского языка (курсы "Диалог" в Киеве уже тогда предлагали подготовку к TOEFL). Умные знакомые Капоне в Киеве уже давно (!) знают что такое ТОEFL, и где его в бывшем СССР сдают, и они его сдают с хорошими баллами, а результаты уходят в американские универы.

Более того - эти умные знакомые и друзья (предугадывая вопрос сразу скажу - совсем не евреи) уже переписываются с американскими университетами, живя в Киеве получают от них анкеты, заполняют и, заплатив $10-$20 отсылают в США. Некоторые даже получают приглашение на учёбу в США, заполняют документы на студенческие визы и - вуаля! - едут учиться. Эти умные ребята заканчивали школы/первые семестры универов в СССР с очень хорошими результатами, уже тогда брали рекоммендательные письма от своих профессоров с сертифицированным переводом на англ. и отсылали в США, после чего многие (ещё будучи в Киеве) получали письма с обещанием scholarship и т. д. Так что то что уважаемый Орунгал аж в 1996-м году в Москве не знает ничего о жизни на Западе - это вина исключительно вышеупомянутого господина. Ибо первые точки принимающие экзамен ТОEFL а также посольство США существовали тогда именно в славном городе Москве. И москвичи (знакомые Капоне) были подкованы в вопросах поступления в универы в США намного лучше киевлян.

Стыдно сказать но попав в чужую страну умный Ал Капоне (несмотря на существующую лишь в воображении М-ра Орунгала мощную поддержку некоего лобби в Конгрессе США) наделал достаточно глупостей и ошибок, как, впрочем, и любой иммигрант.

Орунгал уже приехав в Австралию не понимает разницы между университетами хотя наверняка поблизости имелась библиотека с рейтингами различных университетов. Если Г-н Орунгал уже владел языком то мог найти людей которые объяснили бы ему какая между универами разница. Да хотя бы спросил коллег на работе - в компании Johnson & Johnson. Я спрашивал - мне отвечали. К моменту поступления в универ я жил в США почти 2 года, английский у меня был сносный и всё что мне нужно было я выяснил сам. Помощи от какой либо общины я не получал, вообще. Знакомые были, евреи и не евреи если это для Орунгала важно. Кроме того, хоть интернета и не было, но были толстые телефонные книги где можно было найти информацию о близлежащих магазинах, библиотеках, культурных центрах и университетах. Я ими очень неплохо пользовался.

Я приехал с родителями (остальные родственники приехали позже), жили в квартире втроём (не 5-6 человек, хозяин квартиры не разрешит шести жить в квартире, кстати). То что Орунгал оплачивал счета один и содержал семью - понятно, но работая (как я понял) на довольно серьёзной должности в компании Johnson & Johnson это не должно было быть так уж тяжело. При этом я на 100% согласен (и неоднократно говорил) что ехать в молодом возрасте, без семьи которую нужно содержать гораздо легче.

Маp и Pell grant в США получают элементарно - идёшь в очень красивый офис финансовой помощи своего универа, там симпатичные девушки с улыбкой помогают тебе заполнить анкеты, к ним добавляются документы - налоговая декларация за прошлый год и т. д. и в результате приходит письмо подтверждающее получение грантов. Сложно? Scholarship получить сложнее, но есть чёткие требования. Меня подружка в универе после первого семестра спросила какой у меня Джи-Пи-Эй. Когда я ответил что 3.9 из 4 она спросила - а ты подавал документы на scholarship? В итоге подал документы и получил. Да, не на всё хватало, но я же ещё и работал во время учёбы. Так что ещё и родителям помогал.

Глупости. "Кланы" помогают в основном советом, старой мебелью и телевизором. То же самое можно получить во многих местах. Никто не спрашивает иммигранта (как спрашивали "потомка Рабиндраната Тагора" в "12-и Стульях") "еврей ли вы?" Среди моих знакомых в США полно евреев и неевреев, полу-евреев и четверть-евреев, и никакой связи/зависимости между успешностью и графой "национальность" отсутствующего в Америке советского паспорта НЕТ.

Эмиграция снизилась не потому что в Америке нечего ловить а потому что сюда стало сложно попасть. Как только откроется лотерея Green Card и в РФ и в Украине огромное количество людей будут заполнять анкеты. И получив визу будут ехать несмотря на все ужасы описанные Мистером Орунгалом.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 18:28   #1450
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Небольшая экскурсия по одному из кампусов моего университета. Здесь я учился, а жил в одном из высотных домов которые присутствуют на фото. Мои родители и сегодня живут в том доме, часто ездим в гости и гуляем по набережной и лужайкам университета.
Миниатюры
Уехали бы из Украины?...-loyola-university-chicago-east-quad.jpg  Уехали бы из Украины?...-1644.jpg  Уехали бы из Украины?...-341.ar.ar.op.schoolarchitecture.cuneo_0.jpg  Уехали бы из Украины?...-college-photo_15852._445x280-zmm.jpg  

Уехали бы из Украины?...-church1.jpg  Уехали бы из Украины?...-go0909_13.jpg  Уехали бы из Украины?...-1643.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2013, 20:25   #1451
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Про Европу.

Для каждого возраста своя стратегия. Для человека которому не 17 лет - нужно искать работу. До того как поехали. Можно сначала поработать в филиале западной компании в Украине, потом пытаться чтобы от компании послали на работу в страну Зап. Европы. Сначала можно ездить в командировки, знакомиться там с людьми, поддерживать связи, посещать симпозиумы по специальности. Стараться находить и поддерживать профессиональные контакты с западными коллегами с помощью LinkedIn и др. ресурсов. Нужно иметь профессиональные публикации, имя и т. д. Если перевестись внутри компании нельзя - ищите работу с помощью интернета в той стране где хотели бы жить. Это не так уж невозможно, особенно если вы специалист, особенно если в какой то мере владеете языком страны (или английским).

Если 17 лет то нужно ехать учиться. Сын моего друга детства закончил Могилянку и уехал учиться в универ в Германии, с полной оплатой обучения. Закончив универ в стране Запада получаешь нужные знакомства, связи, помощь в поиске работы, можно подрабатывать во время учёбы и искать фирму в которой можно зацепиться. Всё зависит от способностей и трудолюбия индивидуума.

Если вам за 40 и вы не являетесь специалистом в какой либо востребованной области а также если вы боитесь перемен, не согласны "на ходу рвать подмётки" и, в процессе устройства иногда (о ужас!) мыть посуду - вам лучше не рыпаться. Вас там, в развитой западной стране, "никто не ждёт".

Кстати, самый дурацкий аргумент против иммиграции это очень часто встречающееся (в том числе на этом форуме) "нас там никто не ждёт". "Нас никто не любит кроме уголовного розыска который нас тоже не любит" (ц). Мне было плевать ждут меня там или не ждут (не ждали, кстати). Главное - что я сам от этого шага жду. Теперь когда я уезжаю в коммандировки меня здесь ждут - жена, дети, родители, друзья, коллеги.

Да, ещё кредиторы очень ждут (щутка).
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 02:16   #1452
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -658
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Про Европу.
Для каждого возраста своя стратегия. Для человека которому не 17 лет - нужно искать работу. До того как поехали. Можно сначала поработать в филиале западной компании в Украине, потом пытаться чтобы от компании послали на работу в страну Зап. Европы. Сначала можно ездить в командировки, знакомиться там с людьми, поддерживать связи, посещать симпозиумы по специальности. Стараться находить и поддерживать профессиональные контакты с западными коллегами с помощью LinkedIn и др. ресурсов. Нужно иметь профессиональные публикации, имя и т. д. Если перевестись внутри компании нельзя - ищите работу с помощью интернета в той стране где хотели бы жить. Это не так уж невозможно, особенно если вы специалист, особенно если в какой то мере владеете языком страны (или английским).
- вы это серьёзно ? Зачем так пафосно транспортировать взгляды 20-30 летней давности на сегодняшний день?
- на сегодняшний день , к сожалению , эти ваши взгляды утопичны ... особенно применительно к Европе - до 25% безработицы и до 50% среди своей молодёжи ( в Испании , Греции ) ,
- капиталы то все уехали в Юговосточную Азию , вместе с работой и рабочими местами + нью технологии и современная автоматизация многих производств - это суровая реальность для многих западноевропейцев - они сами уезжают с насиженных мест , кто в Бразилию , кто в США , Канаду ...
- да и там с работой не легче - свои безработные поджимают .

А ваще прав был Джереми Рифкин в своём трактате "Конец Работе" - скоро действительно до 70%-80% трудоспособного населения останется без работы ...

- а ещё средний класс умирает - он в глубоком накдауне , так что работать на кого то ( кроме себя ) уже становиться дурным тоном :

Цитата:
3) Корпорации не любят вас.
Исполнительный редактор выпуска главных новостей позвал меня на ланч, чтобы спросить совета, как увеличить трафик на их веб-сайте. Но прежде, чем я смог заговорить, он начал жаловаться мне: «Наши лучшие авторы продолжают ставить twitter подписи в своих статьях и затем, когда они получают больше читателей, они начинают просить повышения.»

«Так в чем проблема?», спросил я. — «Разве вам не нужны популярные и уважаемые авторы?»

Когда я говорю «выпуск главных новостей» я имею в виду ГЛАВНЫХ.

Он сказал: «Нет, мы хотим просто делать новости. Нам не нужны звезды».

Другими словами, его главная задача состоит в том, чтобы разрушить карьерные устремления наиболее талантливых людей, людей, которые клялись ему в своей верности, людей, которые работали на него 90 часов в неделю. Если бы они работали только 30 часов в неделю и были немного более посредственными, он был бы счастлив. Но он вас не любит. Он хочет, чтобы вы оставались в своей норе, а он будет время от времени бросать вам еду в обмен на ваши экскременты. Если кто-то из читающих является репортером и хочет связаться со мной лично, я расскажу вам, кто это был. Но в принципе, они все одинаковы. Каждый из них.
http://professionali.ru/Soobschestva...2688876/#topic
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 02:32   #1453
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы нам и расскажите.
Мой рассказ не будет интересным.
Мой опыт, это мой опыт не более того, кроме всего он не совсем типичен.
Лучше посмотрите предоставленый мной материал.
Интересующимся возможно отвечу на кое-какие вопросы, если конечно буду знать ответы.

А вот скептикам скажу, в Европе очень хорошо, а разговоры о упадке и всяких кризисах, во большинстве случае это несеръёзно.
Это моё мнение,... .

Статистические данные мне не показывайте, я знаю это всё, думаю не плохо знаю.
_________________________________________

Verwandte Suchanfragen zu иммиграция в германию

эмиграция в германии
иммиграция в германию форум
иммиграция евреев в германию
бизнес иммиграция в германию

легальная иммиграция в германию
рабочая иммиграция в германию
профессиональная иммиграция в германию
трудовая иммиграция в германию

http://www.worldemigrant.com/germany/

http://zabygor.at.tut.by/list7.html

http://foren.germany.ru/other/f/21602960.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part =all&vc=1
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 03:19   #1454
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы это серьёзно ? Зачем так пафосно транспортировать взгляды 20-30 летней давности на сегодняшний день?

- на сегодняшний день , к сожалению , эти ваши взгляды утопичны ... особенно применительно к Европе - до 25% безработицы и до 50% среди своей молодёжи ( в Испании , Греции ) ,

- капиталы то все уехали в Юговосточную Азию

это суровая реальность для многих западноевропейцев - они сами уезжают с насиженных мест , кто в Бразилию , кто в США , Канаду ... - да и там с работой не легче - свои безработные поджимают .

скоро действительно до 70%-80% трудоспособного населения останется без работы ...
- а ещё средний класс умирает
Как 20-30 лет назад так и сегодня - правила одни. Всё это уже было, и пессимисты вроде вас были. Примеры молодёжи разных стран - детей моих знакомых - есть, и они для меня показатель, а нытьё - нет.

Кто эти проценты в Испании, какое у них образование, знают ли они английский, стремятся ли они учиться и работать - вот в чём вопрос. Если у них перманентная сиеста кто ж им доктор?

Смех один, капиталы уехали... Капиталы - это цифры в компьютере, сейчас они в Азии а через 10 минут в Америке или Европе. Человек может в Европе работать на капиталы из Азии или в Украине работать на капиталы из Америки.

Ну, расскажите мне, как нам "не легче" в США и Канаде. Недавно взяли человека (специалиста!), он поработал и ушёл туда где травка зеленее, искали замену полгода, сейчас опять нашли, надолго ли? Ценные люди всегда нужны.

"Скоро 70-80% населения останется без работы" - сказал умник увидев швейную машинку, трактор, комбайн, штамповочный пресс, автоматическую сборочную линию, вычислительную машину 100, 50, 30 лет назад. Увидев пулемёт Максима один русский генерал воскликнул - "зачем нам это, где ж мы патронов то наберём для такой стрельбы?" А кто то такой же умный 30 лет назад сказал - "не представляю зачем человеку может понадобиться персональный компьютер".

В общем, предсказатели страшных бед были всегда. Но народ каким то образом приспосабливался к новым условиям, приобретал новые, доселе неизвестные специальности и неуклонно богател. Средний класс 40-50 лет назад и средний класс сегодня отличаются разительно. 100 лет назад состоятельный человек не мог позволить себе ездить на авто, а сегодня уже каждый дурак, sorry, "бедный" рулит.

Не хороните средний класс, не надо. Он жил, он жив, он будет жить (как Ленин). Более того, сотни миллионов людей по всему Миру каждый год вылазят в средний класс, становятся потребителями продукции компаний.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 03:28   #1455
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кто эти проценты
Те кто хотят, - сообствено это избиратели.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 01:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021