Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера > Иммиграция, образование, работа за границей

Уехали бы из Украины?...

Результаты опроса: Уехали бы из Украины?
Да 76 30.28%
Скорее да 43 17.13%
Не знаю 21 8.37%
Скорее нет 35 13.94%
Нет! 76 30.28%
Голосовавшие: 251. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2013, 10:18   #1456
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 2,988
Очки репутации: 44,101
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мдаа... Мистер Орунгал, гоните вы какую то пургу... Рискуя навлечь на себя гнев моего друга Fox-а всё же отвечу.

Итак, Киев, 1991-й год (до 1996-го ещё далеко!). Ал Капоне ещё не знает умных английских слов хотя и учится на интенсивных курсах английского языка (курсы "Диалог" в Киеве уже тогда предлагали подготовку к TOEFL). Умные знакомые Капоне в Киеве уже давно (!) знают что такое ТОEFL, и где его в бывшем СССР сдают, и они его сдают с хорошими баллами, а результаты уходят в американские универы.

Более того - эти умные знакомые и друзья (предугадывая вопрос сразу скажу - совсем не евреи) уже переписываются с американскими университетами, живя в Киеве получают от них анкеты, заполняют и, заплатив $10-$20 отсылают в США. Некоторые даже получают приглашение на учёбу в США, заполняют документы на студенческие визы и - вуаля! - едут учиться. Эти умные ребята заканчивали школы/первые семестры универов в СССР с очень хорошими результатами, уже тогда брали рекоммендательные письма от своих профессоров с сертифицированным переводом на англ. и отсылали в США, после чего многие (ещё будучи в Киеве) получали письма с обещанием scholarship и т. д. Так что то что уважаемый Орунгал аж в 1996-м году в Москве не знает ничего о жизни на Западе - это вина исключительно вышеупомянутого господина. Ибо первые точки принимающие экзамен ТОEFL а также посольство США существовали тогда именно в славном городе Москве. И москвичи (знакомые Капоне) были подкованы в вопросах поступления в универы в США намного лучше киевлян.

Стыдно сказать но попав в чужую страну умный Ал Капоне (несмотря на существующую лишь в воображении М-ра Орунгала мощную поддержку некоего лобби в Конгрессе США) наделал достаточно глупостей и ошибок, как, впрочем, и любой иммигрант.

Орунгал уже приехав в Австралию не понимает разницы между университетами хотя наверняка поблизости имелась библиотека с рейтингами различных университетов. Если Г-н Орунгал уже владел языком то мог найти людей которые объяснили бы ему какая между универами разница. Да хотя бы спросил коллег на работе - в компании Johnson & Johnson. Я спрашивал - мне отвечали. К моменту поступления в универ я жил в США почти 2 года, английский у меня был сносный и всё что мне нужно было я выяснил сам. Помощи от какой либо общины я не получал, вообще. Знакомые были, евреи и не евреи если это для Орунгала важно. Кроме того, хоть интернета и не было, но были толстые телефонные книги где можно было найти информацию о близлежащих магазинах, библиотеках, культурных центрах и университетах. Я ими очень неплохо пользовался.

Я приехал с родителями (остальные родственники приехали позже), жили в квартире втроём (не 5-6 человек, хозяин квартиры не разрешит шести жить в квартире, кстати). То что Орунгал оплачивал счета один и содержал семью - понятно, но работая (как я понял) на довольно серьёзной должности в компании Johnson & Johnson это не должно было быть так уж тяжело. При этом я на 100% согласен (и неоднократно говорил) что ехать в молодом возрасте, без семьи которую нужно содержать гораздо легче.

Маp и Pell grant в США получают элементарно - идёшь в очень красивый офис финансовой помощи своего универа, там симпатичные девушки с улыбкой помогают тебе заполнить анкеты, к ним добавляются документы - налоговая декларация за прошлый год и т. д. и в результате приходит письмо подтверждающее получение грантов. Сложно? Scholarship получить сложнее, но есть чёткие требования. Меня подружка в универе после первого семестра спросила какой у меня Джи-Пи-Эй. Когда я ответил что 3.9 из 4 она спросила - а ты подавал документы на scholarship? В итоге подал документы и получил. Да, не на всё хватало, но я же ещё и работал во время учёбы. Так что ещё и родителям помогал.

Глупости. "Кланы" помогают в основном советом, старой мебелью и телевизором. То же самое можно получить во многих местах. Никто не спрашивает иммигранта (как спрашивали "потомка Рабиндраната Тагора" в "12-и Стульях") "еврей ли вы?" Среди моих знакомых в США полно евреев и неевреев, полу-евреев и четверть-евреев, и никакой связи/зависимости между успешностью и графой "национальность" отсутствующего в Америке советского паспорта НЕТ.

Эмиграция снизилась не потому что в Америке нечего ловить а потому что сюда стало сложно попасть. Как только откроется лотерея Green Card и в РФ и в Украине огромное количество людей будут заполнять анкеты. И получив визу будут ехать несмотря на все ужасы описанные Мистером Орунгалом.
Дорогой Al Capone!

Я понимаю, когда человек высказывает свою, пусть даже сугубо ошибочную точку зрения. Хозяин – барин! Но считать ВСЕХ читающих Ваш пост полными идиотами, это уже простите, но оскорбление. Не ужели Вы думаете, что гои настолько тупые, что не умеют даже пользоваться китайскими калькуляторами?

Вот Вы нам показали отличные снимки дома Ваших родителей: «отличная квартира моих родителей в высотном (25 эт.) доме с дорменом, подземным гаражoм, exercise room и сандеком (2 спальни, 2 ванные, 5 комнат в общем) прямо рядом с универом, на берегу озера Мичиган.»

Если я Вас правильно понял, Ваши родители, приехав в Америку в 50 лет, пошли «на фабрику клеить коробочки», содержа кроме всего прочего, здорового оболтуса 25 лет. То есть, приехав нищими и начав свою жизнь с нуля, они попали в самый низ американского общества (50 лет, ни дома, ни гроша за душой, работа на одной из самых низкооплачиваемых работ). И вот эти люди, через 15 лет уже имеют «отличная квартира в высотном (25 эт.) доме с дорменом, подземным гаражoм, exercise room и сандеком (2 спальни, 2 ванные, 5 комнат в общем) прямо рядом с универом, на берегу озера Мичиган.»
У меня к Вам вопрос, если ваши родитель имеют такие аппартменты, то как же живут ПРОСТЫЕ американцы, работающие как проклятые с 18 лет, на фабриках и заводах? Про инженеров я и не спрашиваю, у меня не хватает фантазии.

Теперь опять вспоминаем начало 90-х годов.

Орунгал (в прошлом ОЧЕНЬ высокооплачиваемый специалист), мотается по Москве впаривая лохам импортные костюмы (хорошие такие костюмы, итальянские). Жена Орунгала (программист НИИ Автоматики) сидит дома без работы, бо институт закрыт. Отец Орунгала (доктор наук, профессор) так же сидит дома, бо на работе им просто ничего не платят. Друзья Орунгала (все с высшим образованием) торгуют на рынках женскими колготками.

В это же время, друзья Al Capone, легко и непринужденно, рассылают документы ($10-$20 для них не деньги) беря рекомендательные письма от своих профессоров, «заполняют документы на студенческие визы и - вуаля! - едут учиться».

«Борис Моисеевич, дорогой профессор, дайте пожалуйста характеристику, хочу поехать учиться в Оксфорд. - На дорогой! Тебе нужна просто очень хорошая или блестящая?»

Вообще то советскому студенту подойти к любому советскому профессору и получить блестящую характеристику, как два пальца. А характеристика нужна именно блестящая: «выдающийся ум, необыкновенный талант, уникальная работоспособность» Иначе хрен тебя возьмут в приличный зарубежный вуз. Идиотов у них и своих хватает.

Про такие мелочи, как покупка билетов на трансконтинентальный перелет, равный по стоимости автомобилю Жигули, я и не спрашиваю. Что такое, купить Жигули, для простого советского студента? Для справки. В то время взять деньги в долг можно было только у друзей.

Теперь, на счет «поговорить с сотрудниками на Johnson & Johnson»

Из русскоязычных сотрудников фирмы, пожалуй Орунгал был самый крутой. Остальные вообще были полные совки сидящие на лобио. А вот с англоязычным руководством, на подобные темы говорить было не принято.

Кстати, Орунгал на работе в Австралии. Прекрасный человек, легкий и контактный. Сидит в отдельном кабинете. Зайти в рабочее время в соседний кабинет, на предмет «поболтать», в Австралии не принято. На ланче существует определенная этика разговоров. Говорят о погоде, спорте, путешествиях. Нагружать собеседника расспросами не принято. Ещё более нетактичным спрашивать совета о личном (поступлении в школу, в вуз). Такие вопросы австралы обсуждают с родственниками или ОЧЕНЬ близкими друзьями (эээ... ну Вы понимаете, я о ком....)

Рассуждаем дальше, родители Al Capone клеят коробочки на фабрике. Значит общество соответствующее. Сам Al Capone первое время работает там же. Значит друзья скорее всего имеют о Гарварде такое же представление, как слушательница курсов Леонардо да Винчи о сельском хозяйстве. Но Al Capone легко и непринужденно среди своих «друзей» узнает о всех тонкостях-премудростях карьерного роста в Америке.

Теперь дитё глупого Орунгала. Как я и говорил, дитё было вывезенно в Австралию в невменяемом состоянии 9 лет от роду. На момент прихода дитяти во вменяемое состояние, глупый Орунгал, в отличии от родителей и самого Батоно Al Capone, уже проработал на руководящей должности более 8 лет. По роду работы он постоянно общался с зарубежными партнерами, причем не ниже чем глава компании, а по состоянию в основном мультимиллионерами. Соответственно о Гарвардах – Оксфордах они знали не понаслышке. Соответственно, глупый Орунгал собирая по крупицам знания в течении 8-ми лет сумел более – менее, что то объяснить дитяте. И тем не менее, даже поступив в институт дитяте ещё долго набивало себе шишки, страдая от незнания и учась на собственных ошибках.

Выводы. Либо Батоно Al Capone сильно преукрашивает свою молодежную пронырливость и нахрапистость, либо помимо «старой мебели и телевизоров» кланы достаточно сильно продвигали своих джигитов.

Кстати, те же чеченцы почему то все очень нехило устраиваются в Москве. Наверное очень умные. Причем все. Причем даже после сельских техникумов.

================================================== ==============================

И последнее. Батоно Al Capone, вы тут меня немного заинтриговали своими познаниями в инвестициях.

Нельзя ли испить каплю мудрости из Вашего океана знаний?

Кто советует Вам, куда и сколько вкладывать? Я конечно понимаю, что Ваш разносторонний ум и нахрапистасть позволяет Вам легко затыкать за пояс таких дилетантов в сфере инвестиций, как Goldman Sachs, Deutsche Bank, Morgan Stanley и прочие, несущих большие потери от своих инвестиций.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 10:35   #1457
10 pts to Gryffindor!
 Аватар для Bjornhelm
IP:
Сообщений: 1,572
"Спасибок": 7,477
Очки репутации: 13,217
Мнения: 9211
Доп. информация
По умолчанию

Orungal, я даже не знаю, что меня поражает в вас больше - ваша безапелляционная манера поучать собеседников в каждой теме, доказывая, что вы знаете все лучше всех, либо то, с каким серьезным видом вы выводите в массы свой поток сознания, абсолютно не заботясь о наличии в оном хоть сколько-нибудь уловимого смысла... =)) Вот скажите, вы сами вполне поняли то, что вы хотели сказать Аль Капоне? Я честно дочитал ваше сообщение от корки до корки. Я ничего не понял. Может дело во мне? =))
___________
A upane, ka upane, whiti te ra! Hi!
Bjornhelm вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 11:02   #1458
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 2,988
Очки репутации: 44,101
Мнения: -1101
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение

А вот скептикам скажу, в Европе очень хорошо, а разговоры о упадке и всяких кризисах, во большинстве случае это несеръёзно.
Это моё мнение,... .

Статистические данные мне не показывайте, я знаю это всё, думаю не плохо знаю.
Десятки тысяч разорившихся компаний, сотни тысяч аналитических компаний, миллионы бизнес аналистов, сотни миллионов людей в Европе говорят о кризисе.

Но есть мнение госпожи fox, что в Европе очень хорошо, а разговоры о упадке и всяких кризисах, во большинстве случае это несеръёзно.

Статистические данные не показываю. Не хочу Вас расстраивать.

ЗЫ. Лично у меня, в Австралии, как и у ВСЕХ остальных граждан Австралии, страны меньше всего пострадавшей от кризиса, накрылось большим медным тазом более 20% всех моих ОБЪЯЗАТЕЛЬНЫХ отчислений в накопительный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ пенсионный фонд. Сцуки! В денежном выражении, это пятизначные цифры потерь МОИХ ЛИЧНЫХ денег.

Сообщение добавлено 08.02.2013 в 18:36.

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
Orungal, я даже не знаю, что меня поражает в вас больше - ваша безапелляционная манера поучать собеседников в каждой теме, доказывая, что вы знаете все лучше всех, либо то, с каким серьезным видом вы выводите в массы свой поток сознания, абсолютно не заботясь о наличии в оном хоть сколько-нибудь уловимого смысла... =)) Вот скажите, вы сами вполне поняли то, что вы хотели сказать Аль Капоне? Я честно дочитал ваше сообщение от корки до корки. Я ничего не понял. Может дело во мне? =))
Возможно и в Вас.

Я просто хотел объяснить, что юноша 23 лет окончивший советский вуз и приехавший в начале 1990-х годов на Запад, даже теоритически не может обладать знанием ситуации и опытом, которые достигается многими годами жизни.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 13:07   #1459
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -623
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Как 20-30 лет назад так и сегодня - правила одни. Всё это уже было, и пессимисты вроде вас были. Примеры молодёжи разных стран - детей моих знакомых - есть, и они для меня показатель, а нытьё - нет.
- да правила разные как раз - даже иначально :
- тогда было главное выехать из СССР , а уж где нить тебя да приютят...

- сейчас всё наоборот : выезжай куда хош , только все въездные ворота закрыты.

- а приоткрыты (слегка) они только для студентов - молодых людей до 25-30 лет , фактически нищих , готовых за гроши ( по американским меркам ) выполнять высококвалифицированную работу. Тем самым отправляя на пенсию или на пособие по безработице самих американцев - это лишь подтверждает тот факт , что корпорациям сейчас не нужны крутые спецы с адекватной ЗП , им как и всем нужна дешёвая рабсила.

Цитата:
Кто эти проценты в Испании, какое у них образование, знают ли они английский, стремятся ли они учиться и работать - вот в чём вопрос. Если у них перманентная сиеста кто ж им доктор?
- ну это всё ваши фантазии , есть у нас куча аналитических передач : интервьюируют саму молодёжь - люди вполне образованные (ессно с анг.) , не могут они найти работу и их друзья-подруги по универу ... всё таки к живым людям больше доверия чем к вашим фантазиям.

Цитата:
Смех один, капиталы уехали... Капиталы - это цифры в компьютере, сейчас они в Азии а через 10 минут в Америке или Европе. Человек может в Европе работать на капиталы из Азии или в Украине работать на капиталы из Америки.
- да нет : капиталы это не только цифры . Капиталы - это инфраструктура , тысячи заводов и обученных специалистов Азии , за гроши умножающих капиталлы . А также налаженные поставки комплектующих и конечной продукции из региона и по всему миру.
Никто так просто не бросит такой капиталл , скорее махнут рукой на миллионы безработных на своей бывшей родине.

P.S.
- ваще довольно смешно выглядит ваша реклама переезда в США или куда нить ещё
- 50% жителей Украины и без такой рекламы с радостью бы переехали , только их туда не пускают.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 14:22   #1460
Приписанный
 Аватар для Usu-Ra
IP:
Сообщений: 70
"Спасибок": 101
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Нет.
Не уехал бы.
Это мой дом.
И он - лучший!
Usu-Ra вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 14:34   #1461
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Мдаа... Мистер Орунгал, гоните вы какую то пургу.
Вот уж не знаю....."пурга" аль не пурга...вот только этому парню верится больше чем тебе......
У него как то всё более жизненно получается. Это я знаю по Италии. Конечно ты можешь сказать, что в Италии всё иначе чем в США, но вот то что я пережил в Италии больше похоже на то, что рассказал "Мистер Орунгал", чем та сказка которая описана "Мистером Аль Капоне".
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 14:39   #1462
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 23,426
"Спасибок": 9,956
Очки репутации: 53,476
Мнения: 1745
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Десятки тысяч разорившихся компаний
Мы говорим о разном, на разных языках.
Вы ТОП, я нет, - вы летаете в высших сферах, я же просто живу, вот в этом разница.
Кто просто живёт, тех разорившиеся миллиардеры и разорившиеся компании мало интересуют.

Вы очень высоко находитесь и вам не видно людей которым хорошо живётся в Европе, по сравнению, с Украиной.

Тема то как называется; - "Уехали бы из Украины ?".

Я бы мог кое-что рассказать, о не слишком "высоколетающих", но зачем, это не совсем интересно читателям и участникам данной дискуссии-беседы.

P.S.

Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всем с нами согласны. (Ларошфуко)

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. (Вольтер)

P.S.



Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы
  • Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.
  • Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.
  • Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).
  • Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путем.
  • В такой дискуссии используются логические уловкисофизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.

Сообщение добавлено 08.02.2013 в 14:49.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
50% жителей Украины и без такой рекламы с радостью бы переехали , только их туда не пускают.
Кого куда пускают, особенно, если кто-то никуда не идёт, - а просто хочет ?

Для того что-бы войти необходимо иметь минимум две составляющое: - хотеть (очень) и действовать.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 14:50   #1463
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
просто хотел объяснить, что юноша 23 лет окончивший советский вуз и приехавший в начале 1990-х годов на Запад, даже теоритически не может обладать знанием ситуации и опытом, которые достигается многими годами жизни.
Эх, до чего же парень красиво сказал !!!! Аплодирую стоя !!!
Дело в том, что приехав в Италию в которой ОФИЦИАЛЬНО жила моя родная сестра, мы не знали всего того, что нам тут так легко и изящно вывалил на Аль Капоне !!! Да что там ...сестра...даже её муж-итальянец, который работал менеджером, и вроде как должен был хорошо ореентироваться во всех вопросах...и тот не мог своего родного сына-итальянца(от первого брака)-- устроить в универ на какую то там субсидию. Кредит в банке только под залог недвижимости..равной по цене кредиту.
Если нет недвижимости....:"Иди гуляй, Вася!!".
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 15:00   #1464
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 23,426
"Спасибок": 9,956
Очки репутации: 53,476
Мнения: 1745
Доп. информация
По умолчанию

Защищаю АльКапоне.
В 1994 можно было получить всю информацию о которй говорил АльКапоне, знаю это на 100%
Как, - это другой вопрос, который не имеет никакого значения.

О кредитах на обучение в Германии: - На русском наречии это звучит: - Бафик.

Подробности здесь: но на немецком - http://www.bafoeg.bmbf.de/
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 15:28   #1465
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP:
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -7341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjornhelm Посмотреть сообщение
Orungal, я даже не знаю, что меня поражает в вас больше - ваша безапелляционная манера поучать собеседников в каждой теме, доказывая, что вы знаете все лучше всех, либо то, с каким серьезным видом вы выводите в массы свой поток сознания, абсолютно не заботясь о наличии в оном хоть сколько-нибудь уловимого смысла... =)) Вот скажите, вы сами вполне поняли то, что вы хотели сказать Аль Капоне? Я честно дочитал ваше сообщение от корки до корки. Я ничего не понял. Может дело во мне? =)
Да, всё дело в вас !!
Я отлично понял что и о чём хотел нас предупредить "наш австралиец".
Всё ясно. Странно что вы не поняли.

Сообщение добавлено 08.02.2013 в 14:34.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Вы ТОП, я нет, - вы летаете в высших сферах, я же просто живу, вот в этом разница.
Кто просто живёт, тех разорившиеся миллиардеры и разорившиеся компании мало интересуют.
Так и я--в Италии "просто жил". Вот только когда кризис...то работы "просто НЕТ", и тогда "просто жить"--не получается, а остаётся "просто выживать". Вот такая разница...


Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Кого куда пускают, особенно, если кто-то никуда не идёт, - а просто хочет ?

Для того что-бы войти необходимо иметь минимум две составляющое: - хотеть (очень) и действовать.
поглядите повыше там приведена кривая эмиграции из России. Смешно считать, что падение этой кривой означает, только то, что мало желающих уехать. Или у вас другое толкование ???


Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
перехід на особистості заборонені, чи для вас закон не писаний ?
Когда будете мне отвечать...помните эту строчку !!!!
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 15:59   #1466
Новичок
 Аватар для paradox989
IP:
Сообщений: 11
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А мне нравится Украина
paradox989 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 17:35   #1467
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Дорогой Al Capone!

Я понимаю, когда человек высказывает свою, пусть даже сугубо ошибочную точку зрения. Хозяин – барин! Но считать ВСЕХ читающих Ваш пост полными идиотами, это уже простите, но оскорбление. Не ужели Вы думаете, что гои настолько тупые, что не умеют даже пользоваться китайскими калькуляторами?

Вот Вы нам показали отличные снимки дома Ваших родителей: «отличная квартира моих родителей в высотном (25 эт.) доме с дорменом, подземным гаражoм, exercise room и сандеком (2 спальни, 2 ванные, 5 комнат в общем) прямо рядом с универом, на берегу озера Мичиган.»

Если я Вас правильно понял, Ваши родители, приехав в Америку в 50 лет, пошли «на фабрику клеить коробочки», содержа кроме всего прочего, здорового оболтуса 25 лет. То есть, приехав нищими и начав свою жизнь с нуля, они попали в самый низ американского общества (50 лет, ни дома, ни гроша за душой, работа на одной из самых низкооплачиваемых работ). И вот эти люди, через 15 лет уже имеют «отличная квартира в высотном (25 эт.) доме с дорменом, подземным гаражoм, exercise room и сандеком (2 спальни, 2 ванные, 5 комнат в общем) прямо рядом с универом, на берегу озера Мичиган.»
У меня к Вам вопрос, если ваши родитель имеют такие аппартменты, то как же живут ПРОСТЫЕ американцы, работающие как проклятые с 18 лет, на фабриках и заводах? Про инженеров я и не спрашиваю, у меня не хватает фантазии.

Теперь опять вспоминаем начало 90-х годов.

Орунгал (в прошлом ОЧЕНЬ высокооплачиваемый специалист), мотается по Москве впаривая лохам импортные костюмы (хорошие такие костюмы, итальянские). Жена Орунгала (программист НИИ Автоматики) сидит дома без работы, бо институт закрыт. Отец Орунгала (доктор наук, профессор) так же сидит дома, бо на работе им просто ничего не платят. Друзья Орунгала (все с высшим образованием) торгуют на рынках женскими колготками.

В это же время, друзья Al Capone, легко и непринужденно, рассылают документы ($10-$20 для них не деньги) беря рекомендательные письма от своих профессоров, «заполняют документы на студенческие визы и - вуаля! - едут учиться».

Про такие мелочи, как покупка билетов на трансконтинентальный перелет, равный по стоимости автомобилю Жигули, я и не спрашиваю. Что такое, купить Жигули, для простого советского студента? Для справки. В то время взять деньги в долг можно было только у друзей.

Теперь, на счет «поговорить с сотрудниками на Johnson & Johnson» Из русскоязычных сотрудников фирмы, пожалуй Орунгал был самый крутой. Остальные вообще были полные совки сидящие на лобио. А вот с англоязычным руководством, на подобные темы говорить было не принято.

Кстати, Орунгал на работе в Австралии. Прекрасный человек, легкий и контактный. Сидит в отдельном кабинете. Зайти в рабочее время в соседний кабинет, на предмет «поболтать», в Австралии не принято. На ланче существует определенная этика разговоров. Говорят о погоде, спорте, путешествиях. Нагружать собеседника расспросами не принято. Ещё более нетактичным спрашивать совета о личном (поступлении в школу, в вуз). Такие вопросы австралы обсуждают с родственниками или ОЧЕНЬ близкими друзьями (эээ... ну Вы понимаете, я о ком....)

И последнее. Батоно Al Capone, вы тут меня немного заинтриговали своими познаниями в инвестициях.
Нельзя ли испить каплю мудрости из Вашего океана знаний?

Кто советует Вам, куда и сколько вкладывать? Я конечно понимаю, что Ваш разносторонний ум и нахрапистасть позволяет Вам легко затыкать за пояс таких дилетантов в сфере инвестиций, как Goldman Sachs, Deutsche Bank, Morgan Stanley и прочие, несущих большие потери от своих инвестиций.
Идиотами никого не считаю. Берусь все свои слова подтвердить фактами и цифрами. Хотите пользоваться при этом китайским калькуллятором - пользуйтесь, я разрешаю. Хотя, расчёты ведь несложные.

Зачем обзывать других оболтусами когда вы сам, как оказывается, очень многого не знали (и не знаете, как видно)? В который раз пишу - я работал, даже учась в университете, никто меня не содержал, я ещё родителям помогал.

Насчёт квартиры - считать умеете? 3 человека работая на зарплату близкую к минимальной ($20.000 в год на каждого) в течение года собрали $10.000. Квартира стоила тогда (в 1992-м году) $70.000, внесли 10% ($7000). На остальное взяли ссуду на 15 лет под 7% годовых (тогда были такие ставки). Плата за квартиру составила $500 в месяц по ссуде, $300 за обслуживание (24 hr. doorman, exercise room, water/sewer, snow removal, heat and air conditioning, driveway, roof, etc. maintenance, underground heated parking), $100 - налог на недвижимость. Итого, $900 в месяц. Может семья с доходом в $5000 в месяц (напомню, 3 человека по $20.000 в год, итого - $60.000 в год) спокойно платить $900 в месяц за квартиру? Через 5 лет я женился и купил таунхаус (уже работая после универа в Dean Witter). Совокупный доход моих родителей работающих на скромные зарплаты (отец - $30.000 в год, мать - $20.000) вполне позволял платить за эту квартиру даже больше чем положено, таким образом ссуда была выплачена за 10 лет вместо 15. Вопросы? Калькуллятор не сломался от напряжения?

Как живут американцы? Американцы в основном живут в домах, не в квартирах. Бедные американцы живут в скромненьких домах, в плохеньких районах, богатые - в огромных дворцах в шикарных районах, на берегу озера (или океана). Как они живут я не знаю, наверное по разному. Многие ездят на машинах которые стоят дороже их домов. Вникать в финансовые дела других людей (если меня об этом не просят) считаю жлобством. Знаю что средний доход семьи в США - ок. $50.000 в год.

Уважаемый Мистер Орунгал, вы отрицаете что в городе Москве, в Американском посольстве, в году Anno Domini 1991-м несколько раз в год проводился экзамен по ТOEFL для всех желающих? Вы отрицаете что желающих было много и залы на этих тестах были забиты? Вы утверждаете что все эти умные ребята сдавали тесты зря, что никто из них не уехал в Америку учиться? Вы не знаете что сразу после падения "железного занавеса" американские университеты с удовольствием брали (с полной scholarship, оплатой билетов, проживания и т. д.) наиболее одарённых мальчиков и девочек из бывшего СССР? Я утверждаю что всё это было, и хоть я тест не сдавал но знал о нём, знал требования американских универов. Приехав в США собирался поступать сразу, а получилось только через 2 года (первая моя попытка сдать ТOEFL в США принесла мне 493 балла, этого было достаточно для неплохого универа но не того в котором я хотел учиться, там тербовали минимум 550). Я и до отъезда прекрасно знал что для поступления в универ после школы надо сдавать тесты SAT (Standard Aptitude Test) или ACT (American College Test), а если проучился в ВУЗе в России или Украине то по предъявлении академсправки эти экзамены сдавать было не нужно.

Рассказ про австралийцев - коллег интересен. По видимому там играет роль британская наследственность - ваши коллеги и начальники ведут себя как будто они попроглатывали швабры. В Америке всё не так. Люди (включая коллег и боссов на работе) в основном радушные, не прочь поговорить, причём не только о футболе или хоккее но и о других делах. Я встречал очень мало людей которые в ответ на просьбу или вопрос важно задрали бы нос и отвернулись. А уж работники университетов - тем более. Можно просто так задать вопрос выдающемуся профессору и он обязательно ответит. Недавно мне нужна была консультация по старинной монете и мне на е-mail ответили 2 профессора из лучших университетов. И 20 лет назад я не имел недостатка в людях согласных ответить на вопрос или помочь советом.

И, наконец, насчёт инвестиций. Я с удовольствием изложу вам свои взгляды и свою стратегию инвестиций. Я занимаюсь этим как минимум 15 лет. Но это нужно делать в другой теме. Можете найти моё интервью на этом форуме, задать вопрос там и я подробно расскажу вам как и куда я инвестирую, с каким успехом и т. д.

http://forumkiev.com/intervyu-s-foru...al-capone.html

Goldman Sachs и Morgan Stanley несут убытки от своих инвестиций? Извините меня Мистер Оrungal, но вы бредите. Вы хоть удосужились почитать годовые отчёты этих компаний, посмотреть на динамику роста их акций?

И последнее - отвечаю на нападки по поводу того что я "агитирую людей уезжать". Неправда, я никого не агитирую. Большинству точно уезжать не стоит. И вообще - если вы не уедете то ваши умные дети не составят конкуренции моим детям на американском рынке высококвалифицированных специалистов. "Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу..." (ц.)

Вид на центр Чикаго с сандека на крыше дома моих родителей, уже давал в другой теме.
Миниатюры
Уехали бы из Украины?...-viewfromwindow.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 18:15   #1468
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 23,426
"Спасибок": 9,956
Очки репутации: 53,476
Мнения: 1745
Доп. информация
По умолчанию

Al Capone, складывается впечатление что Вы оправываетесь и доказываете, зачем ?
Никому ничего не докажешь, критики найдут что критиковать, и чем больше критики увидят успеха, у кого либо, тем больше будут критиковать.

А вообще, вы, АльКапоне производите впечатление : _ человека "американской мечты".

По существу написаного, я на вашей стороне.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 19:49   #1469
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,561
"Спасибок": 18,052
Очки репутации: 56,420
Мнения: 10300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Al Capone, складывается впечатление что Вы оправываетесь и доказываете, зачем ?
Никому ничего не докажешь, критики найдут что критиковать, и чем больше критики увидят успеха, у кого либо, тем больше будут критиковать.

А вообще, вы, АльКапоне производите впечатление : _ человека "американской мечты".

По существу написаного, я на вашей стороне.
Я не оправдываюсь, я общаюсь. Вот, человек из Австралии - свои взгляды, свой опыт, своя история и т. д. С самого начала Америка понравилась мне возможностью встречать интересных людей из разных стран с удивительными историями. Вот и для украинцев это стало возможно благодаря интернету. Возможно я почерпну полезную информацию из общения с Орунгалом а он - из общения со мной. Обвинения во лжи меня не трогают - я готов привести факты и доказательства, до определённых пределов.

"Американская мечта" у всех разная. Исполнились ли все мои мечты - нет, не все, многое не получилось, от многого отказался разобравшись в обстановке, кое что из того что удалось осуществить значительно превысило все мои самые смелые надежды.

Главное моё достижение в Америке - это прекрасная семья - жена и дети. Без устроенной личной жизни никакое богатство, никакой профессиональный успех не радует. А в остальном - я не вижу страждущих среди иммигрантов из бывшего СССР. Многие плачутся, многие устроены не так как хотелось бы, но - это очень часто их личная вина или беда. Про себя скажу честно - я не отличаюсь особыми талантами и трудолюбием, не ставил себе цели достичь здесь заоблачных высот, иначе строил бы свою жизнь по другому.

Примеры достойные подражания в этом смысле есть - это люди достигшие просто невероятного успеха вопреки всем скептикам, вопреки огромным трудностям. Это люди которые работали над собой день и ночь в течение многих лет, совершили воистину героические поступки, я снимаю перед ними шляпу. Но я им не завидую - в погоне за головокружительным успехом они пожертвовали очень многим - кто семьёй, кто временем, кто - здоровьем. И их победоносный путь усеян костями таких же трудоголиков которые не дошли...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 20:18   #1470
Старожил
 Аватар для Валера 1
IP:
Сообщений: 1,771
"Спасибок": 652
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Al Capone,Вы человек без родины и ваши дети так же будут жить..Вы правда общаетесь с прошлым, а ваши дети?
___________
можеш пальцем коло скроні в себе покрутити , та коли відмінять гроші як ти будеш жити?
Валера 1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Онлайн реестр коррупционеров Украины - corrupt.informjust.ua (Министерство юстиции Украины) Alex LM Основной 3 26.12.2016 11:48
ТВ Украины онлайн. Интернет телевидение Украины. Alex LM Кино и ТВ 0 08.03.2014 10:39
Лучший Dj Украины. АРтист Отдых в Киеве 38 01.08.2012 18:39


Часовой пояс GMT +3, время: 09:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021