Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Итоги коммунистического террора в СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2009, 00:40   #16
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,661
"Спасибок": 7,392
Очки репутации: 16,860
Мнения: 7752
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был греческий философ Платон.
Готов его осудить?
Ещё и как! Платон интересен только в чисто историческом смысле. Его философия сегодня -- как ероплан Можайского.

Цитата:
Убивал людей, Борода не коммунизм, /его мы к стати так и не построили/, а люди! Вот их и осуждай.
Нетрудно аргументировать что любая попытка построения коммунизма обречена или провалится, или пролить реки крови и потом все равно провалится. Коммунизм идет вразрез с человеческой психологией, и это не очень тренируемо. В нас генетически заложены разные импульсы, некоторые из них альтруистичные, некоторые эгоистичные, и их подавить не представляется возможным.

Любой функциональный общественный строй должен работать с реалиями человека, а не воображать человечество таким каким хотелось бы его видеть. Именно из-за отказа работать с реальностью коммунизм и проливал реки крови -- и там, и сям, и за горами.

Рыночная система работает именно потому что она берет человеческие реалии, и впрягает их вместе в хитрую систему которая их направляет во взаимовыгодном, и потому общественно полезном, направлении. Как писал Адам Смит, не из-за благожелательности мясника, пивовара, и хлебопека мы получаем свой денный обед, а из-за их интереса в своей выгоде.

Результат налицо.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 01:08   #17
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Нетрудно аргументировать что любая попытка построения коммунизма обречена или провалится, или пролить реки крови и потом все равно провалится. Коммунизм идет вразрез с человеческой психологией, и это не очень тренируемо. В нас генетически заложены разные импульсы, некоторые из них альтруистичные, некоторые эгоистичные, и их подавить не представляется возможным.

Любой функциональный общественный строй должен работать с реалиями человека, а не воображать человечество таким каким хотелось бы его видеть. Именно из-за отказа работать с реальностью коммунизм и проливал реки крови -- и там, и сям, и за горами.

Рыночная система работает именно потому что она берет человеческие реалии, и впрягает их вместе в хитрую систему которая их направляет во взаимовыгодном, и потому общественно полезном, направлении. Как писал Адам Смит, не из-за благожелательности мясника, пивовара, и хлебопека мы получаем свой денный обед, а из-за их интереса в своей выгоде.

Результат налицо.
Согласен. Адам Смит и Невидимая Рука!!!
Но всё же совесть то иметь надо, ну какие же 60 миллионов уничтоженных.
Получение цифры жертв коммунистической идеологии высасыванием из пятки, просто неуважение к памяти о реально погибших людях.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 03:41   #18
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,661
"Спасибок": 7,392
Очки репутации: 16,860
Мнения: 7752
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Согласен. Адам Смит и Невидимая Рука!!!
Есть еще невидимая нога и невидимое рукопожатие, слыхали?

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Но всё же совесть то иметь надо, ну какие же 60 миллионов уничтоженных.
60 миллионов -- явно перебор. 60 миллионов жертв, может, включая сосланных, невинно осужденных, и т.д. А если мертвых только 10 миллионов? Это что, мало?

И все равно за это осуждаем не только отдельно взятых извергов в человеческом облике (не могу их назвать зверями, звери так не зверствуют), а также саму эту идеологию которая периодически извергается фонтанами крови. Может у кого-то из теоретиков коммунизма и были благие намерения, но вы знаете куда дорога благими намерениями вымощена, да?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 03:53   #19
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 74,152
Мнения: 5378
Доп. информация
По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
По теме...
Буквально сейчас с парнем общался... Потомок депортированных крымских татар. Говорит со слов бабушки, что те села которые жили далеко от железной дороги просто расстреливали...
Но, что отметил из разговора... Их депортировали на Урал, потом переехали в подмосковье, а потом уже в 70-х в этот город... Так вот не смотря на это бабушка и дедушка и родители комунисты...И развала СССР не хотели... Хотя участок земли в Крыму есть Вобщем не все однозначно...

Как нибудь на досуге найди книгу Джорж Оруэл "1984" - там красиво написано как можно при помощи пыток заставить любить власть которая тебя пытает.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 03:57   #20
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,661
"Спасибок": 7,392
Очки репутации: 16,860
Мнения: 7752
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Как нибудь на досуге найди книгу Джорж Оруэл "1984" - там красиво написано как можно при помощи пыток заставить любить власть которая тебя пытает.
Да, эту книжку всем читать надо... очень способствует мышлению.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 07:47   #21
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
"Продолжаем жевать сопли". Коммунизм это утопия, а советский коммунизм, это жернова, которые перемололи лучшую из лучших половину, если не больше человечества, жившего на территории СССР.
И это все, Полковник, а как же миллионы те у кого отобрали мужа жену сестру брата маму папу детей, ??? Значить осуждение у тебя режим красных не вызывает, зато как в УПА. Национальности темах аж праведный гнев....
Поразительно что красный террор для тебя "продолжаем жевать сопли".....
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Как известно любому идиоту, в истории Советского Союза не было ничего, кроме репрессий. На протяжении 73 лет нашей истории — сплошные репрессии, тотальное уничтожение народа и пожирание младенцев лично Сталиным. Одна половина страны сидела, а другая охраняла. Не было ни свободных людей, ни свободного труда. Ни гигантских всенародных строек (без участия заключённых), ни великих свершений (без участия заключённых), ни полётов в космос (без участия заключённых). Ничего вообще не было — только лагеря от Москвы до Колымы. И повсюду, понятно, репрессии.
Ну тогда это просто надо забыть? или помнить? А может все таки осудить? Ты же сейчас живешь не в такой стране? Или все таки в такой?...
Серега, кроме того как пафосно написать ты подумал бы все таки.....Поставь ты себя на место потерявшего в жерновах красного террора близкого, так не пел бы ты так.....Но видать.....ты как и Полковник, это хотите избежать мол это была норма а не жизнь...
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Цифра в 60 миллионов впервые названа писателем фантастом Солженициным.
Также как и твоя строчка тоже бла бла бла .....Солженицын великий человек, а ты? вот и вся разница....пиши еще Аффтар....
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Готов его осудить?
Или ты тупишь или как? Осудить красный террор, не важно как он называется, коммунизм, значить коммунизм. Или ты так уверился что по Платону живешь...
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Убивал людей, Борода не коммунизм, /его мы к стати так и не построили/, а люди! Вот их и осуждай.
Все таки ты из видать когорты родственников которые были в НКВД.....Вот потому у тебя такое яростное неприятие того что относиться к преступлениям совершенным красным режимом. Если идеи коммунизма как Платон подал хорошие, то люди декретировавшие эти идеи лагерями и репрессиями подлежать осуждению и наказанию....или не так. В плоть до запрета этой партии. Пускай себе живет нкведист который отправил на тот свет тысячи невинных?
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Ответь, Борода - сколько человек убил коммунист Стаханов, скольких загубил коммунист Гагарин, скольких собственноручно задушил коммунист Чкалов?
Э, нет дорогой, не играй и не перекручивай слова....минимум это как не красиво, а максимум. это тянет на то что ты прикрываешься этими именами, чтобы оправдать миллионы убитых коммунистическим режимом.....
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
А сколько коммунистов шли в первых рядах в наступлении, только потому что они коммунисты. И теперь какой то дядя, который то и живёт на свете благодаря этим безымянным коммунистам приравнивает их к СС.
Здесь я в теме все таки ставлю вопрос осуждения красного террора, а не приравнивания СС, брысь отсюда в тему СС Галичинна. Илди просто абы написать.
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Получение цифры жертв коммунистической идеологии высасыванием из пятки, просто неуважение к памяти о реально погибших людях.
да что ты говоришь!!!!!Не важно сколько убито да еще и не красиво когда подсчитывают количества преступлений совершенные партией красных. и это негодование у тебя вызывает....А. ну да, как ты говорил, нам остается только помнить. Но не осудив это все. Верно, Серега?
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 07:58   #22
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
60 миллионов -- явно перебор. 60 миллионов жертв, может, включая сосланных, невинно осужденных, и т.д. А если мертвых только 10 миллионов? Это что, мало?

И все равно за это осуждаем не только отдельно взятых извергов в человеческом облике (не могу их назвать зверями, звери так не зверствуют), а также саму эту идеологию которая периодически извергается фонтанами крови. Может у кого-то из теоретиков коммунизма и были благие намерения, но вы знаете куда дорога благими намерениями вымощена, да?
Оффтоп:
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 08:44   #23
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
А может все таки осудить?
А для чего?
Давайте тогда осуждать всех по списку от сотворения мира.
Много их наберётся.
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 08:54   #24
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -796
Доп. информация
По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Эксперимент поставленный Германией руками евреев - революционеров удался, Россия была отброшена на десятилетмя назад.
Не стоит своих тараканов перекладывать на другие нации и Государства. Нормальное, сильное Государство никогда бы не попало в руки необразованного меньшинства плавно переросшего в абсолютное большинство. И согласен с бородой, что руки у в крови не только у руководства...Но!!! как в любой гражданской войне ответственность лежит на обеих сторонах конфликта. Если белые при всей полноте власти не смогли защитить, отстоять, удержать власть то ее кто-то взял. И если это сделали малообразованные люди, занимавшиеся терроризмом и до революции, говорит о той пропасти между властьимевшими и народом. По-моему история вскегда сглаживает большие различия в обществе...

Оффтоп:
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 10:36   #25
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
А для чего?
Чтобы не повторилось такое....
Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
Давайте тогда осуждать всех по списку от сотворения мира.
Много их наберётся.
В данном контексте идет речь о СССР а не о мире....это уже называется увождение разговора в сторону....
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 15:45   #26
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,661
"Спасибок": 7,392
Очки репутации: 16,860
Мнения: 7752
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Чтобы не повторилось такое....
Як кажуть євреї, "never again" -- "ніколи знову!"
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 16:15   #27
Почетный житель
 Аватар для arikuno
IP:
Сообщений: 929
"Спасибок": 2,322
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Чтобы не повторилось такое....
Для этого нужно осуждать?
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
В данном контексте идет речь о СССР а не о мире....
Разницы никакой нет. Это уже история. Бороться с прошлым - нелепо.
___________
Ребята, давайте жить дружно!
Питерский украинец
arikuno вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 16:25   #28
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,661
"Спасибок": 7,392
Очки репутации: 16,860
Мнения: 7752
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
Это уже история. Бороться с прошлым - нелепо.
Джордж Оруелл писав у '1984': "Хто контролює сучасне, контролює минуле. Хто контролює минуле, контролює майбутнє."

Подумайте над цім.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 17:03   #29
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2983
Доп. информация
По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
И это все, Полковник, а как же миллионы те у кого отобрали мужа жену сестру брата маму папу детей, ??? Значить осуждение у тебя режим красных не вызывает, зато как в УПА. Национальности темах аж праведный гнев....
Поразительно что красный террор для тебя "продолжаем жевать сопли".....
Борода, я помоему ясно выразился, для меня что красный, что белый есть террор, брат шел на брата, что тут можно обсуждать? Это была трагедия нашего народа, и я его осуждаю, а причем здесь УПА я в толк взять не могу. А истоком этого террора стала ленинская идеология, которую я тоже не приемлю, что тебе не понятно?
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 17:04   #30
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
Для этого нужно осуждать?
Осудить и наказать....что я считаю правильнее будет перед теми кто от этого пострадал.
Цитата:
Сообщение от arikuno Посмотреть сообщение
Разницы никакой нет. Это уже история. Бороться с прошлым - нелепо.
История с привкусом крови. Как ты себя бы чувствовал если у тебя отнял бы красный режим близких? Так и писал так и думал бы как сейчас? Сомневаюсь....

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Борода, я помоему ясно выразился, для меня что красный, что белый есть террор, брат шел на брата, что тут можно обсуждать?
Тогда зачем постишь тут если все это ерунда.
Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Это была трагедия нашего народа, и я его осуждаю, а причем здесь УПА я в толк взять не могу.
Толк простой осуждение УПА и осуждение красного террора у тебя с другими оттенками.
Сопли жевать, это про красных а про УПА так вообще, капец всем какие они подонки и нет им прощения. Разницу улавливаешь?
Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
А истоком этого террора стала ленинская идеология, которую я тоже не приемлю, что тебе не понятно
А про идеологию то ты и не говорил. так то сне и понимать не надо...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Исторический форум 5 01.06.2016 08:50
Запрет деятельности Коммунистической партии Gidra2009 Политика Украины 50 30.07.2014 10:41
К 92-летию начала красного террора. Памяти мучеников. Владимир_Тютчев Исторический форум 0 05.09.2010 12:52


Часовой пояс GMT +3, время: 23:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020