Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Итоги коммунистического террора в СССР

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2009, 08:57   #1
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Итоги коммунистического террора в СССР

Навеяно спором в теме СС Галличина....

Данное исследование было проведено в 1982 г. После 1991 г. появились новые публикации по данной теме, и я внес некоторые дополнения, но основная часть текста и полностью расчеты (помещенные в конце) – те же, что в 1982 г. (разумеется, пришлось поменять несовершенный вид глагола на совершенный - например, «наблюдался» вместо «наблюдается»).
Что же касается подсчета числа жертв коммунистического террора в СССР, эта тема еще долго не потеряет своей актуальности. В мае 1999 г., на конференции журнала «Посев» И.Б. Чубайс (не путать с его братом А.Б. Чубайсом) с сожалением говорил о том, что когда он назвал цифру жертв коммунистического террора в СССР 60 миллионов, его спрашивали: «Откуда Вы взяли подобные цифры?» И сказать особо нечего» («Посев», 1999, № 7, с. 20).
Объявив Россию правопреемницей СССР, ее властители не заинтересованы в том, чтобы были обнародованы истинные масштабы террора. Но дело не только во властителях, но и в самом российском обществе в целом. За годы коммунистической тирании в СССР были уничтожены десятки миллионов человек. В убийстве такого количества людей были задействованы сотни тысяч человек: сотрудники ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ, надзиратели, простые солдаты; в «раскулачивании» принимали активное участие не только «двадцатипятитысячники», направленные из городов, но и односельчане (и подчас последние проявляли большее рвение, чем первые).
Большинство из тех, кто охранял «врагов народа», депортировал и убивал, были простыми людьми и не обязательно коммунистами. Признание истинных масштабов террора, а стало быть, и истинного количества палачей, заставило бы слишком многих признать себя потомками извергов. И поэтому о терроре тех лет по-прежнему говорят: «период сталинских репрессий», «пал жертвой сталинских репрессий». Всем хорошо известно, что Берия и Суслов руководили депортацией северокавказских народов, но конкретную работу по депортации проводили рядовые солдаты, и их были – тысячи. И сапогами били беременных балкарских женщин не Берия и Суслов, а простые солдаты.
Тенденция свалить все на Берию и Сталина и даже не упомянуть о роли «рядовых» граждан по-прежнему эксплуатируется вовсю. Вот, что мы читаем в издании, предназначенном для преподавателей истории в 1999 г.: «Многие исследователи отмечают жестокость, с которой происходило выселение людей, цинизм, с которым Берия, Серов, Кобулов получали полководческие ордена «за победу» над беззащитными людьми. (Чеченец Джандар Гаев, 1883 г. рождения, вспоминал, как в селе Хайбахое «людей загнали в большой скотный сарай… заперли и стали его простреливать. После… обложили сеном и со всех сторон подожгли. Люди в сарае сгорели, сарай обрушился на трупы» (Литвин, 1999, с. 12). Это что – Берия и Серов поджигали или рядовые Петров и Сидоров?!..
Миллионы детей и внуков этих убийц и насильников и немногие дожившие до наших дней сами убийцы и насильники, разумеется, не заинтересованы в оглашении бесчисленных преступлений. И поэтому до сих пор – ни одного судебного процесса над палачами (судебные процессы над В.С. Абакумовым, М.Д. Багировым и другими – верхушечная борьба, и к восстановлению справедливости никакого отношения не имеет). И поэтому до сих пор – «жертвы сталинских репрессий»…


http://26.design-site.ru//Summary.doc весь материал по иследованию коммунистического террора.....

Пытаясь обвинить все что было чуждо и враждебно идеологии коммунизма, собственные преступления против своего же собственного народа было нормой для коммунизма....
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 12:27   #2
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Конечно не так, как хотелось бы...Но работа по репотриации и восстановлению справедливости ведется.
Вот база данных по жертвам политических репрессий. http://lists.memo.ru/
Цитата:
Казалось бы после избавления от коммунистического режима у наших народов нет более важной задачи, чем разобраться в причинах и осознать масштабы постигшей нас катастрофы – не чумы, не морового поветрия, а гуманитарного бедствия, сотворенного собственными руками. Необходимым условием выполнения этой задачи является восстановление в полном объеме памяти о терроре, подробности которого десятилетиями скрывались и замалчивались. И, в частности, – увековечение памяти жертв.
Такая работа действительно ведется в течение уже почти двух десятилетий. Результаты, однако, не слишком утешительны.
Вместо памятников жертвам политических репрессий, которые предполагалось воздвигнуть, в большинстве случаев по-прежнему стоят закладные камни, установленные еще на рубеже 1980–1990-х годов.
Не создан в России общенациональный Музей политических репрессий. А в экспозициях региональных историко-краеведческих музеев теме репрессий если и уделено какое-то место, то, как правило, самое незначительное.
На мемориальных досках, установленных в честь тех наших выдающихся сограждан, которые были расстреляны или погибли в лагерях, отсутствуют любые упоминания об их трагической смерти.
Выявлена и отмечена памятными знаками лишь малая часть мест массовых захоронений казненных. А тысячи кладбищ возле когдатошних лагерей и трудпоселков утрачены безвозвратно: они превратились в пустыри, распаханы, заросли лесом, на их месте выстроены новые жилые массивы или промышленные комплексы. До сих пор миллионы людей не знают, где зарыты их родители, деды и прадеды.
Но, пожалуй, самый важный из не отданных нами долгов – это имена жертв.
Нам было завещано «всех поименно назвать». Задача эта и сегодня далека от исполнения.
В разных регионах бывшего Советского Союза готовят и издают Книги памяти жертв политических репрессий. Основное содержание этих книг – краткие биографические справки о расстрелянных, отправленных в лагеря, насильственно депортированных в трудпоселки, мобилизованных в трудармии. Эти справки нужны сотням тысячам людей и в нашей стране, и в других странах мира, где живут наши соотечественники, для того, чтоб найти хоть какие-то сведения о судьбах родственников. Они нужны историкам, краеведам, учителям, журналистам. Но даже если биография человека включена в какую-то из Книг памяти, об этом очень трудно узнать: такие книги издаются обычно маленьким тиражом ( от 100 до 1000 экземпляров) и в продажу почти не поступают. Даже в главных библиотеках России нет полного комплекта изданных мартирологов.
Для того чтобы сохранить память о жертвах и помочь людям восстановить историю их семей, Общество «Мемориал» в 1998 г. приступило к созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из региональных Книг памяти, уже вышедших в свет или только подготовленных к изданию. Результаты этой работы, дополненные информацией из ряда других источников, и составляют основное содержание настоящего ресурса.
Чтобы было понятно, чьи имена могут встретиться в этих списках, напомним об основных, наиболее массовых категориях жертв политических репрессий в СССР.
Это из критики ведущейся работы... Да и вряд ли возможно провести все, что задумано... Но превращать трагедию в шоу (по типу голодомора) тоже не считаю правильным.

Цитата:
В публикуемые списки включены сведения почти из всех вышедших на русском языке Книг памяти, а также большой объем сведений, не опубликованных до сих пор. Тем не менее представленные данные настолько неполны, что уместно говорить даже не о неполноте, а о фрагментарности. Причин тому несколько.
Во-первых, в списках отражены в основном репрессии, осуществлявшиеся на территории России (около 90% справок). Данные, полученные нами из Казахстана, содержат в общей сложности около 100 тысяч имен, из Белоруссии – примерно 80 тысяч. Это весьма заметная часть от общего числа репрессированных в судебном или квазисудебном порядке в этих республиках. Украина представлена очень фрагментарно: нам удалось получить оттуда всего около 40 тысяч справок (в основном из Одесской области и в очень небольшой степени из Харькова и Мариуполя) – цифра, конечно, совершенно несопоставимая с общим масштабом репрессий на территории Украины. Фрагментарны и сведения по еще двум республикам: Киргизия – около 12 тысяч справок, Узбекистан – около 8 тысяч. К сожалению, в обоих случаях справки эти не слишком информативны. Данные по остальным бывшим союзным республикам не представлены вовсе.
Мы не имели возможности включить в единую базу данных целый ряд Книг памяти, изданных за пределами России. В частности в Литве, Латвии, Эстонии, на Украине, в Молдове тщательно подготовленные издания, содержащие перечни имен репрессированных (в общей сложности несколько сотен тысяч) выпускаются на государственных языках этих стран, что вполне естественно. Однако, к сожалению, русское написание имен не приводится, несмотря даже на то, что имена и биографические данные, как правило, взяты из делопроизводства репрессивных ведомств, которое велось преимущественно на русском языке. Включение же в общую базу неизбежно неточного обратного перевода имени и фамилии, не совпадающего с тем, что зафиксировано в официальных документах, сводит поисковую ценность этих справок к нулю.

К сожалению, в деле увековечения памяти жертв репрессий отсутствует какая бы то ни было межгосударственная координация. При этом мы знаем, что в странах Балтии, на Украине, в Казахстане существуют серьезные государственные программы по сохранению памяти о жертвах политического террора, и в некоторых из них (Латвия, Литва, Эстония) составление перечней имен жертв террора уже завершено или близится к завершению. С другой стороны, нам ничего не известно о какой-либо работе по восстановлению имен репрессированных в Грузии, Армении, Азербайджане, Таджикистане и Туркмении. Полагаем, что до тех пор, пока во всех странах, некогда входивших в Советский Союз, не будет разработана на межгосударственном уровне совместная международная программа исследований истории политического террора и увековечения памяти жертв, невозможно будет говорить и о составлении сколько-нибудь полного поименного перечня.
А вот база данных по установке памятных знаков репресированным.


Цитата:
На октябрь 2008 года, по имеющимся в Музее сведениям, на территории бывшего Советского Союза установлено около 1250 памятников и памятных знаков жертвам политических репрессий.

На сайте представлены 1957 фотографий и разной полноты сведения о 1214 памятниках и памятных знаках, установленных в 83 субъектах Российской Федерации и 12 странах, образованных на территории бывшего СССР. Кроме этого, мы сочли необходимым включить в общий список памятников и памятных знаков и выделить специальным знаком данные о мемориальных досках (41 доска), на которых не указан факт репрессий лиц, в память о которых эти мемориальные доски установлены. Создание базы данных стало возможно только благодаря тому, что на нашу просьбу предоставить фотографии и сведения о памятниках и памятных знаках жертвам политических репрессий откликнулись десятки государственных и общественных организаций и частных лиц.

В России и других странах бывшего СССР постоянно появляются новые памятники и памятные знаки, поэтому Музей и общественный центр будет пополнять существующую базу данных. Музей и центр имени Андрея Сахарова заранее благодарит всех, кто пришлет фотографии памятников, отсутствующих в базе данных Музея, или сообщит об их местонахождении и предоставит следующие сведения о них: точный адрес памятника, надпись на памятнике (если она есть), дата открытия, по чьей инициативе, на чьи средства он установлен, размеры и материал, из которого изготовлен памятник, автор памятника (скульптор, архитектор; коллектив авторов).

Сведения о фотографе и об источнике информации (частное лицо, организация, учреждение) помещаются в базу данных, и поэтому мы просим не забыть их указать.

С постоянно пополняющейся версией электронной базы данных можно ознакомиться на нашем сайте в разделе
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/
взято тут http://www.sakharov-museum.ru/projects/bases/monuments/
Там еще есть интересная информация...
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 15:00   #3
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Конечно не так, как хотелось бы...Но работа по репотриации и восстановлению справедливости ведется.
Вот база данных по жертвам политических репрессий. http://lists.memo.ru/
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Это из критики ведущейся работы... Да и вряд ли возможно провести все, что задумано... Но превращать трагедию в шоу (по типу голодомора) тоже не считаю правильным.
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
А вот база данных по установке памятных знаков репресированным.
Да суть то не в этом. подумайте, более 70 лет коммунизма и война в 5 лет. Неужели есть разница в том что истребив тех кто не признавал красных, а во время войны были локальные проявления борьбы против красных остается на веки как предатели. а в то же время коммунисты убивавшие своих же как герои....
Я понимаю. что сейчас это никому не надо, что еще есть живые те кто собственноручно убивал, есть семьи которые не хотят этой вони, но все таки нужно чтобы справедливость восторжествовала...но очень не хотят чтобы она восторжествовала.
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 16:08   #4
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
подумайте, более 70 лет коммунизма и война в 5 лет
К террору относишь все 70 лет?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Я понимаю. что сейчас это никому не надо, что еще есть живые те кто собственноручно убивал, есть семьи которые не хотят этой вони, но все таки нужно чтобы справедливость восторжествовала...но очень не хотят чтобы она восторжествовала.
А я не понимаю, то что ты не понимаешь... Выше привел данные бызы данных и работы, ведущиеся для восторжествования справедливости.
Да, возможно не хватает межгосударственного и государственного контроля. Но на уровне музеев, региональных министерств культур, неправительственных организаций и т.п. работа ведется... Памятники ставятся...
Или что-то другое имеешь ввиду? Суды, обвинения? Вроде было пару штук показательных...Не врублюсь, как ты предлагаешь восстановить справедливость.

Цитата:
Неужели есть разница в том что истребив тех кто не признавал красных, а во время войны были локальные проявления борьбы против красных остается на веки как предатели. а в то же время коммунисты убивавшие своих же как герои....
Не считаю, что фашисты и их пособники боролись против красных... Он боролись за их фюрера... которому присягали - Адольфу Гитлеру.
И именно поэтому и УПА и Нахтигаль и Галичина и др. останутся, как ты правильно сказал, как предатели!
Того же Петлюру или Махно идр. представители борьбы против комунизма предателями же никто не называет... Да, возможно обвиняют в бандитизме их частей или еще чем...Но не предательстве.

Цитата:
а в то же время коммунисты убивавшие своих же как герои...
Если до ВОВ, то там куда ни глянь одни герои...Одни для комунистов, другие ля империалистов...После 91 -го их из врагов тоже в героев возвели. Кино про них снимают ( Адмиралъ, например). Там и красные изображены также, как раньше белых показывали..

з.ы. Борода, я и правда не совсем пойму, что ты хотел увидеть в этой теме...
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 16:20   #5
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
К террору относишь все 70 лет?
Утрированно, сам понимаешь но все таки ляпнул....1917-1953 годы...устраивает?
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
А я не понимаю, то что ты не понимаешь... Выше привел данные бызы данных и работы, ведущиеся для восторжествования справедливости.
Ну и какие успехи, Комунистическая партия как была так и есть. Почему ее не осудили и не запретили, как убившее 50 миллионов душ?
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Или что-то другое имеешь ввиду? Суды, обвинения? Вроде было пару штук показательных...Не врублюсь, как ты предлагаешь восстановить справедливость.
Запретив коммунистическую партию. для начала. а там уже по накатной, осудив ее и раставив точки над и....
Процесс конечно титанический и практически не выполним. но запретит можно....нацизм же в Германии после войны осудили и засудили повесив по ходу главных и причастных к уничтожению народов...
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Не считаю, что фашисты и их пособники боролись против красных... Он боролись за их фюрера... которому присягали - Адольфу Гитлеру.
Риторическое высказывание, я и ты тогда не присутствовали на той клятве, так то можно все что угодно говорит и писать...
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Того же Петлюру или Махно идр. представители борьбы против коммунизма предателями же никто не называет...
Неужели, да ну. Практически до перестройки их считали бандитами и предателями. Тот же Махно, четырежды орденоносец Ленина был с большевиками. но когда он заикнулся о свободной Украине и тут же стал врагом....вот тебе и идеология коммунизма, кто не с нами, тот против нас.
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
з.ы. Борода, я и правда не совсем пойму, что ты хотел увидеть в этой теме...
для тебя персонально и доступным языком.
Почему Коммунизм никто не осуждает? Потому что убив по ходу своего развития и существования около 50 миллионов душ, он считается правильным?..

И еще почему по поводу коммунизма никто не рассуждает как в темах национализма, УПА. СС и так далее...ведь поменяй СС на коммунист. остается тоже самое, уничтожение людей....по сути...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 16:41   #6
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Оффтоп:

По теме...
Буквально сейчас с парнем общался... Потомок депортированных крымских татар. Говорит со слов бабушки, что те села которые жили далеко от железной дороги просто расстреливали...
Но, что отметил из разговора... Их депортировали на Урал, потом переехали в подмосковье, а потом уже в 70-х в этот город... Так вот не смотря на это бабушка и дедушка и родители комунисты...И развала СССР не хотели... Хотя участок земли в Крыму есть Вобщем не все однозначно...
Красные это все мы..Кто был октябренком, пионером, комсомольцем, комунистом. Потому на самом деле не ясно кого обвинять...

Боюсь, что запрет комунистической уже не очень поддержживаемой партии решит проблему справедливости.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 16:54   #7
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Красные это все мы..Кто был октябренком, пионером, комсомольцем, комунистом.
Не мы. Я был октябренком, пионером, комсомольцем -- а потом занялся мелким диссидентством. меня из-зо того из комсомола вытурили, на разборки водили, последствиями угрожали. И всего-то я критиковал советскую экономическую и внешнюю политику, Достоевского превозносил в качестве контраста.

Так что насчет вас не знаю, но красные точно не мы. Родственники тоже там были, к сожалению... Деда, старого политрука, чуть инфаркт от возмущения не хватил когда прибалты незавимость объявили.

Цитата:
Потому на самом деле не ясно кого обвинять...
Власть. не просто людей, а власть. Люди, как всегда, выбирали как могли. Надо винить тех кто принимал решения.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 17:07   #8
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Не мы. Я был октябренком, пионером, комсомольцем -- а потом занялся мелким диссидентством. меня из-зо того из комсомола вытурили, на разборки водили, последствиями угрожали. И всего-то я критиковал советскую экономическую и внешнюю политику, Достоевского превозносил в качестве контраста.
Чего добивался? Возможности уехать?
Да многих и из комсомола исключали и на разборки водили... Только это период уже был послесталинский... Уже можно было с чем-то не соглашаться... Не стреляли за это. И террора не было..Режим - да, а масштабного террора - нет.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Власть. не просто людей, а власть. Люди, как всегда, выбирали как могли. Надо винить тех кто принимал решения.
Так писал же, что Сталина еще при Хрущеве обвинили... Правда в силу сохранения строя анафеме не предали...Но по сути его во всем и обвиняют.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 17:17   #9
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Чего добивался? Возможности уехать?
Тогда ее еще не было. Мы начали пробивать визу после того.

Добивался я просто возможности говорить правду. Пацаном был четырнадцатилетним, не думал по последствиях. Выезд стал отчасти следствием того инцидента, а не причиной. А другой причиной стало то что моей сестре, зачатой в чернобыльское лето, врачи дали меньше года когда-то. Один так и сказал: везите ее отсюда, или она не жилец. Ослабленная имунная система вроде, при качестве тамошней среды они почти что гнила заживо. Теперь колледж кончает.

Цитата:
Да многих и из комсомола исключали и на разборки водили...
Вот и те многие наверное тоже не 'красные', как и я. И тем, что я красных отрицал еще там, при том без визы в руках, горжусь, хотя не уверен что сделал бы это снова. Молодые все бессмертны, не правда ли?

Цитата:
Так писал же, что Сталина еще при Хрущеве обвинили... Правда в силу сохранения строя анафеме не предали...Но по сути его во всем и обвиняют.
А там много кого еще надо обвинять. Сталин стал козлом отпущения. Не он единственный кровь проливал, несогласных давил, будущее у нас крал.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 19:09   #10
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
Уже можно было с чем-то не соглашаться... Не стреляли за это. И террора не было..Режим - да, а масштабного террора - нет.
Блин по теме террор был 1917-1953. Может в этих рамках останемся. А после 53 года настало золотое время застоя....Но это нисколько не сбрасывает то что коммунизм был преступным....

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
.Но по сути его во всем и обвиняют.
Ведь в статье об этом и ведется что легче скинут все на Сталина, и это не верно....потому что живы еще те кто брал непосредственное участие в уничтожении собственного народа...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 21:08   #11
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3005
Доп. информация
По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

"Продолжаем жевать сопли". Коммунизм это утопия, а советский коммунизм, это жернова, которые перемололи лучшую из лучших половину, если не больше человечества, жившего на территории СССР. Эксперимент поставленный Германией руками евреев - революционеров удался, Россия была отброшена на десятилетмя назад. Возврат к прошлому, по крайней мере, в России не возможен.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 21:26   #12
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Оффтоп:
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 21:41   #13
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3005
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2009, 23:38   #14
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5228
Доп. информация
По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Навеяно спором в теме СС Галличина....

За годы коммунистической тирании в СССР были уничтожены десятки миллионов человек. http://26.design-site.ru//Summary.doc весь материал по иследованию коммунистического террора.....

Пытаясь обвинить все что было чуждо и враждебно идеологии коммунизма, собственные преступления против своего же собственного народа было нормой для коммунизма....
Как известно любому идиоту, в истории Советского Союза не было ничего, кроме репрессий. На протяжении 73 лет нашей истории — сплошные репрессии, тотальное уничтожение народа и пожирание младенцев лично Сталиным. Одна половина страны сидела, а другая охраняла. Не было ни свободных людей, ни свободного труда. Ни гигантских всенародных строек (без участия заключённых), ни великих свершений (без участия заключённых), ни полётов в космос (без участия заключённых). Ничего вообще не было — только лагеря от Москвы до Колымы. И повсюду, понятно, репрессии.

" ... с сожалением говорил о том, что когда он назвал цифру жертв коммунистического террора в СССР 60 миллионов, его спрашивали: «Откуда Вы взяли подобные цифры?» И сказать особо нечего» («Посев», 1999, № 7, с. 20)..."

Цифра в 60 миллионов впервые названа писателем фантастом Солженициным.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 00:14   #15
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5228
Доп. информация
По умолчанию Re: ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
1.Почему Коммунизм никто не осуждает? Потому что убив по ходу своего развития и существования около 50 миллионов душ, он считается правильным?..

2.И еще почему по поводу коммунизма никто не рассуждает как в темах национализма, УПА. СС и так далее...ведь поменяй СС на коммунист. остается тоже самое, уничтожение людей....по сути...
1. Коммунизм Борода это - общество, в основе которого лежит общественная собственность. Коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Строй реализующий принцип «от каждого по способностям — каждому по потребностям» Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был греческий философ Платон.
Готов его осудить?
Убивал людей, Борода не коммунизм, /его мы к стати так и не построили/, а люди! Вот их и осуждай.
2. Коммунизм Борода - интернационалистичен. Интернационализм - термин марксистской идеологии, обозначавший солидарность пролетариата разных стран в борьбе против эксплуататоров.

А вот это славно отожог "...ведь поменяй СС на коммунист. остается тоже самое, уничтожение людей....по сути...". Ну да нет в этом твоей вины. 17 лет нахождения в русофобской среде и нормального человека сделают ненормальным.
Ответь, Борода - сколько человек убил коммунист Стаханов, скольких загубил коммунист Гагарин, скольких собственноручно задушил коммунист Чкалов?
А сколько коммунистов шли в первых рядах в наступлении, только потому что они коммунисты. И теперь какой то дядя, который то и живёт на свете благодаря этим безымянным коммунистам приравнивает их к СС.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Исторический форум 5 01.06.2016 08:50
Запрет деятельности Коммунистической партии Gidra2009 Политика Украины 50 30.07.2014 10:41
К 92-летию начала красного террора. Памяти мучеников. Владимир_Тютчев Исторический форум 0 05.09.2010 12:52


Часовой пояс GMT +3, время: 16:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020