Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

На каком языке писали при Мазепе?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2010, 16:20   #31
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Ну, во-первых, никаких русичей не существовало никогда, были русины, именно так назывались жители руси. А во-вторых, язык русинов и есть тот самый искомый русский, который зовут "руською мовою" или "староукраинским языком". Не путатйте с современнными карпатскими русинами. Само название -- "староукраинский язык" не моя выдумка, можете погуглить этот вопрос -- 13-14 вв. Короче говоря в двух словах тутне расскажешь -- учиться, учиться и ещё раз учиться.
З.Ы. Вы общаясь со мной узнаете гораздо больше, нежели сидя ночи напролет на анти-оранже, скоро могорыч требовать буду
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 16:22   #32
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, никаких русичей не существовало никогда, были русины, именно так назывались жители руси. А во-вторых, язык русинов и есть тот самый искомый русский, который зовут "руською мовою" или "староукраинским языком". Не путатйте с современнными карпатскими русинами. Само название -- "староукраинский язык" не моя выдумка, можете погуглить этот вопрос -- 13-14 вв. Короче говоря в двух словах тутне расскажешь -- учиться, учиться и ещё раз учиться.
З.Ы. Вы общаясь со мной узнаете гораздо больше, нежели сидя ночи напролет на анти-оранже, скоро могорыч требовать буду
ну тут ты льстишь себе сильно...
2 раза тебе один и тот же вопрос задали по разному - ты так ни разу и не ответил....
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 16:24   #33
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
чёт я так и не понял ответа на вопрос...

перефразирую....
в озвученных вами 3 вариантах - 2 варианта одинаковые????
Мне опять процитировать Задорнова?. Все три варианта разные. Конституция была в трех вариантах -- русский, украинский, латинский. Просто украинский вариант в то время могли называть малорусским или просто русским, так же как и российско язычный вариант, конечно же, российского языка не существует, но мне пришлось внедрить этот термин дабы показать разницу между двумя русскими языками. Почему два разных языка называли одним термином совсем другая история....
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 16:28   #34
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Все три варианта разные.
Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 16:31   #35
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Кроме голословных обвинений на что ещё пороху хватит?
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 16:37   #36
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Кроме голословных обвинений на что ещё пороху хватит?
Это вы сейчас с кем разговаривали? если со мной - то где вы увидели обвинения?

или русский язык не родной? Читаем правильно - я сказал:
Цитата:
Даешь Больше вариантов вранья от Веталя!!
Никаких обвинений! Это ПРИЗЫВ к действию!
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 16:48   #37
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Мне опять процитировать Задорнова?. Все три варианта разные. Конституция была в трех вариантах -- русский, украинский, латинский. Просто украинский вариант в то время могли называть малорусским или просто русским, так же как и российско язычный вариант, конечно же, российского языка не существует, но мне пришлось внедрить этот термин дабы показать разницу между двумя русскими языками. Почему два разных языка называли одним термином совсем другая история....
ну вот никогда не слыхивал о 3-ем варианте.. с вами каши тоже особо не сваришь поскольку так и не понятно, какой из ваших 3 вариантов третий...


может вы просто дадите какие нибудь ссылки на доки, где фигурируют все 3 варианта одновременно?
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 17:17   #38
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Ссылки на русскоязычный и латиноязычный вариант здесь уже давали, в моём первом посте есть ссылка про найденый украиноязычный вариант. Саму фотокопию не искал, лень . Кто ищет -- тот найдет .
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 21:14   #39
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ссылки на русскоязычный и латиноязычный вариант здесь уже давали, в моём первом посте есть ссылка про найденый украиноязычный вариант. Саму фотокопию не искал, лень . Кто ищет -- тот найдет .
да не надо фотокопий... просто ведь появление третьего варианта не должно было пройти незамеченным и не должно составить труда предоставить какой нибудь из материалов освещающих это событие...

иле ЖЖЖЖ "может составить труда" и это ЖЖЖЖ не спроста?
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 01:36   #40
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,131
"Спасибок": 6,637
Очки репутации: 218
Мнения: 6007
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
забавно.. Без комментариев.
Это потому что у вас знаний маловато. Термин "староукраинский язык" существует. А вот "старорусский" нет.
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 04:31   #41
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
что Русь -- это Киев с окрестностями
Обманывать изволите ... это социальный-территориальный термин обьединявший племена проживающие в одном месте (географически) и использующих один язык.
Название реки "Рось" к названию не имеет ни какого территориального значения, бо там проживали "поршане".
К примеру:
Цитата:
В «Авесте», священной книге древних персов, говорится о реке Ranha, где живут люди без главарей, где господствует зима и земля покрыта снегом; позже у персов это река Raha, отделяющая Европу от Азии. Скрупулезным филологическим анализом Ф.Кнауэр доказывает этимологическое тождество этих названий с древним именем Волги — Ра, которое обрело впоследствии такие формы, как Рос у греков и арабов, Рось, Русь, Роса, Руса у славян. Таким образом, Ф. Кнауэр считает, что «…имя народа Русь чисто славяно-русского происхождения» и в точной передаче слова означает не что иное, как приволжский народ.
Или к примеру rusa - (праславянский язык) означающий "река" или "русло" ... рек то много, вот и куда сие отнести.

Не наши предки себя так называли (древляне, поршане и т.п.), а наших предков.

Так что еще ни чего не доказано и не решено окончательно.
хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2010, 23:11   #42
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ссылки на русскоязычный и латиноязычный вариант здесь уже давали, в моём первом посте есть ссылка про найденый украиноязычный вариант. Саму фотокопию не искал, лень . Кто ищет -- тот найдет .

и вот что оно оказалось всё таки... исторической общественности известны все -таки только 2 аутентичных варианта конституции Орлика.. собственно латинский и другой, не латинский....
бурное воображение Веталя не выдержав путаницы в русско-рассейских языках и будучи вынуждено "обязательно иметь " "украинский вариант конституции" просто размножило не латинский вариант конституции и родило заурядную ложь...

Цитата:
Даже любитель-историк знает, что т.н. Конституция Орлика была известна в трех вариантах: на российском языке(тот который сейчас именуется русским), на латинском языке и на староукраинском языке(собственно руским). Данный пример -- это распространенный российскоязычный вариант.
как показало расследование - этот распространенный российскоязычный вариант является единственным "не латинским" вариантом... просто некоторые "специалисты" в своих работах пытаются выдать этот вариант за "украиноязычный".......

опять подлог, Веталь...


golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 13:27   #43
Новичок
 Аватар для Игнасио
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Всем привет. Ну, во-первых, хотелось бы указать для порядка на автора процитированного в заглавном посте текста (не всего поста, а только его первой части). Источник находится здесь: Исполняется 300 лет "Конституции Орлика" .
Теперь по поводу некоторых замечаний. Здесь писалось, что текст "Конституции Орлика" имеется в двух вариантах - латинском и "староукраинском". Вот приведенный скан - это как раз и еть "староукраинский". Можете сами убедиться, сколько в нем от украинского, и сколько - от русского. В сети есть два варинта текста - на современном русском языке и на украинском. В русском заменены буквально несколько слов (нехай/пусть, року/году и т.д.). Украинский же вариант - это полноценный перевод, там заменена большая часть слов.
Разговоры о том, что это, мол, какой-то непонятный текст с "курицей". Объясняю. Российский герб присутствует потому, что документ находился в российском архиве. Пометы на полях свидетельствуют о том, что это - НЕ перевод на русский язык. Если бы это был перевод, то писали бы между и год, а не межи и рок.
Не так давно в сети появилась детективная история о том, как некий украинский историк чуть ли не выкрал копию этого документа и вез его на Украину со страшным риском - ведь российские таможенники могли его отобрать и пришить контрабанду! Якобы злые москали прятали этот документ от украинцев и всего прогресивного человечества.
На самом же деле текст этих "Договоров и постановлений" был опубликован ещё в далеком 1856 году.
Игнасио вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 13:50   #44
Новичок
 Аватар для Игнасио
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ну тупы-ы-е.....(с) Задорнов.
"Молодий київський історик Олександр Алфьоров (Інститут історичної освіти, Національний педагогічний університет ім. Михайла Драгоманова), працюючи взимку 2009 р. в Російському державному архіві давніх актів (м. Москва, фонд «Дела о Украине»), розшукав єдиний відомий на сьогодні україномовний варіянт Конституції гетьмана Пилипа Орлика 1710 р. Вона була прийнята в екзилі на зборах козацтва біля містечка Бендери (нині Молдова). Ця знахідка спростовує твердження, що дана Конституція, яка до цього була відома лише у латиномовному варіянті і переписах, була підробкою.
Разом із Конституцією знаходиться Акт присяги гетьмана Пилипа Орлика на Євангелії, в якому він клянеться в непорушності прийнятого закону, та грамота короля Швеції Карла ХІІ, у якій він визнає законним обрання Пилипа Орлика гетьманом, як і саму Конституцію. Тут же долучено лист Карла ХІІ до кошового отамана Січі Якима Богуша, в якому король запевняє січовиків у продовженні війни проти Москви.
Конституція написана староукраїнською (руською) діловою мовою, якою користувалися на початку ХVIII ст".
Даже любитель-историк знает, что т.н. Конституция Орлика была известна в трех вариантах: на российском языке(тот который сейчас именуется русским), на латинском языке и на староукраинском языке(собственно руским). Данный пример -- это распространенный российскоязычный вариант.

добавлено через 1 минуту

А вот это правильно. Іноді краще мовчати(жувати)... особенно если познаний ноль.. без палочки...
Совершенно верно. Иногда кое-кому лучше жуваты. Потому что речь идет именно о том варианте, скан которого и приведен в этой теме. Это и есть тот самый "украиномовный вариант".

Любому непредвзятому человеку прекрасно понятно, что этот "украиномовный" вариант написан на самом обычном русском языке 300-летней давности, с включением буквально нескольких диалектных слов.

Если кто-то в этом сомневается - пусть сравнит этот текст с переводом на украинский язык, опубликованном, к примеру, на сайте Верховной Рады.
Игнасио вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 14:00   #45
Новичок
 Аватар для Игнасио
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Путаница с названиями в языках возникла потому, что язык Руси -- русский, и язык России -- русский пишутся и читаются одинаково. Но во времена Орлика ещё помнили, что Русь -- это Киев с окрестностями, и "руська мова" -- это не русский язык в современном его понимании и понимании того периода, а язык жителей окрестностей Киева. Приезжайте к нам в Киевскую обл, послушайте как говорят местные, откинем русизмы, которые внедрились в язык благодаря политике империи, и будете иметь примерное представление как же звучал собственно русский язык, язык Руси .
Зачем такие сложности? Просто прочитайте текст документа Орлика - вот это и есть язык того времени. Нормальный русский язык с незначительными диалектными особенностями.


Цитата:
Оставьте девушку в покое

Не стоит и дальше показывать своё невежество, если не хотите выглядеть смешным .
Смешным здесь выглядите именно вы. Известно два варианта текста документа. На латыни и на (старо)русском. Сканы обоих вариантов были тут приведены. Все остальное - это уже поздние (современные) переводы.

От того, что вы называете русский вариант "староукраинским", он русским быть не перестанет. Любой человек легко может в этом убедиться.
Игнасио вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На каком языке разговаривать в Киеве? zav Киев - город родной 588 14.03.2019 23:08
На каком языке обычно общаетесь? 2016 - ... Alex LM Основной 173 25.03.2017 15:47
На каком языке обычно общаетесь? Alex LM Дела форумные 1151 03.01.2016 22:13
О языке (необычно) - 1 Alex LM Основной 238 22.02.2012 22:54
О языке (необычно) Бунтовский Основной 1502 13.03.2011 21:24


Часовой пояс GMT +3, время: 23:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020