Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

На каком языке писали при Мазепе?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2010, 14:12   #46
Новичок
 Аватар для Игнасио
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, никаких русичей не существовало никогда, были русины, именно так назывались жители руси. А во-вторых, язык русинов и есть тот самый искомый русский, который зовут "руською мовою" или "староукраинским языком". Не путатйте с современнными карпатскими русинами. Само название -- "староукраинский язык" не моя выдумка, можете погуглить этот вопрос -- 13-14 вв. Короче говоря в двух словах тутне расскажешь -- учиться, учиться и ещё раз учиться.
З.Ы. Вы общаясь со мной узнаете гораздо больше, нежели сидя ночи напролет на анти-оранже, скоро могорыч требовать буду
Это очень забавно. Вы ведь, мягко говоря, очень слабенько разбираетесь в истории, лингвистике, историческом языкознании и т.д. А считаете, что от общения с вами можно много чего почерпнуть.

Это такой оригинальный юмор или вы действительно так думаете?

Язык Древней Руси - древнерусский. Письменный - церковнославянский. Часто употребляют выражение "церковнославянский русского извода". Никакого "староукраинского" языка в 13-14 веках не существовало и существовать не могло. Киевские, галицкие, новгородские, суздальские и тверские летописи написаны на одном и том же языке.

Литературные памятники, в том числе знаменитое "Слово..." - на том же самом.
Игнасио вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 14:28   #47
Новичок
 Аватар для Игнасио
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Мне опять процитировать Задорнова?. Все три варианта разные. Конституция была в трех вариантах -- русский, украинский, латинский. Просто украинский вариант в то время могли называть малорусским или просто русским, так же как и российско язычный вариант, конечно же, российского языка не существует, но мне пришлось внедрить этот термин дабы показать разницу между двумя русскими языками. Почему два разных языка называли одним термином совсем другая история....
Чудесно. Вы знаете, я уже хочу приобщиться к вашим сокровенным знаниям. Я надеюсь, что вас не затруднит привести ссылку на украинский вариант текста? Я надеюсь, это не будет современный перевод с сайта Верховной Рады? Ведь, если украинский вариант существует, то - так легко привести на него ссылочку, верно? Не на голословное утверждение с википелии, что такой вариант якобы где-то существует, а - на сам вариант.

Здесь ведь исторический форум, я правильно понял? А вы говорите, что всех нас здесь поучите истории. Ну так и поучите.

А историки, чтоб вы знали, оперируют фактами и документами, а не цитатами из википедии. Вот документов и фактов я от вас и жду.

Будьте любезны - приведите ссылочку на украинский вариант текста.

Подтвердите чем-то свои утверждения, просветите нас, ну тупыыхх.
Игнасио вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 15:08   #48
Новичок
 Аватар для Игнасио
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 15
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Это потому что у вас знаний маловато. Термин "староукраинский язык" существует. А вот "старорусский" нет.
Это у вас знаний маловато. Существуют оба термина. Правда, в отличие от старославянского, древнерусского или церковнославянского оба эти термина весьма неоднозначны и не всегда те, кто их употребляют, подразумевают подними одно и то же.

Особенно это касается староукраинского)).
Игнасио вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 16:10   #49
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 21:22   #50
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Парни, не шумите , приведенный вариант обыкновенный русскоязычный вариант этой конституции, с употреблением диалектичных слов. Староукраинский или старорусский, как его ещё называют в некоторых источниках, вариант выглядит немного по другому. И если вы подобными выпадами думаете втянуть меня в очередной бесполезный спор, то заверяю вас, господа, ничего у вас не выйдет .
Цитата:
Подтвердите чем-то свои утверждения, просветите нас, ну тупыыхх.
Я пробовал, это оказалось бесполезно
Цитата:
Будьте любезны - приведите ссылочку на украинский вариант текста.
Честно говоря, не искал и не думаю, дабы, повторюсь, не ввязываться в бесполезный спор.
Цитата:
Язык Древней Руси - древнерусский. Письменный - церковнославянский. Часто употребляют выражение "церковнославянский русского извода". Никакого "староукраинского" языка в 13-14 веках не существовало и существовать не могло. Киевские, галицкие, новгородские, суздальские и тверские летописи написаны на одном и том же языке.
Ну, во-первых, я ни слова не сказал о древней руси, я говорил о 13-14 вв., а это уже средние века, а во-вторых, ссылки на документы, в том числе и на фотокопии писанные староукраинским языком я уже приводил, и повторяться снова...
P/S/ Хотя, у нас недавно был пожар, вот ссылка на сайт, там много чего, штудируйте http://litopys.org.ua/ukrmova/um102.htm
Потому как отрицать очевидное -- профанация чистой воды, а с профанами я споров не веду, уж извольте, я тут так.. неучей ганяю
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 21:29   #51
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Оффтоп:
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 21:32   #52
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Да при чем тут, просто утомляет по несколько раз кидать одни и те же ссылки. Оппоненты, как правило, их не читают...
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 21:52   #53
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,879
Очки репутации: 14,095
Мнения: -819
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Оффтоп:
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2010, 07:51   #54
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Парни, не шумите , приведенный вариант обыкновенный русскоязычный вариант этой конституции, с употреблением диалектичных слов. Староукраинский или старорусский, как его ещё называют в некоторых источниках, вариант выглядит немного по другому. И если вы подобными выпадами думаете втянуть меня в очередной бесполезный спор, то заверяю вас, господа, ничего у вас не выйдет .
ни здесь, и вообще нигде нету ссылок на "3 ий вариант", так что спор действительно бесполезный и не понятно - зачем же сам Веталь его и начал
Цитата:
Даже любитель-историк знает, что т.н. Конституция Орлика была известна в трех вариантах: на российском языке(тот который сейчас именуется русским), на латинском языке и на староукраинском языке(собственно руским).
просто запутался - или провокация очередная?
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2010, 13:47   #55
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Я, пожалуй, подожду г-на Игнасио, вроде умный человек и что-то знает.
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 10:29   #56
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3264
Доп. информация
Восклицание Re: На каком языке писали при Мазепе?

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Я, пожалуй, подожду г-на Игнасио, вроде умный человек и что-то знает.
а чего ждать то... он вроде вам по-русски всё написал выше...


Цитата:
Чудесно. Вы знаете, я уже хочу приобщиться к вашим сокровенным знаниям. Я надеюсь, что вас не затруднит привести ссылку на украинский вариант текста? Я надеюсь, это не будет современный перевод с сайта Верховной Рады? Ведь, если украинский вариант существует, то - так легко привести на него ссылочку, верно? Не на голословное утверждение с википелии, что такой вариант якобы где-то существует, а - на сам вариант.

Здесь ведь исторический форум, я правильно понял? А вы говорите, что всех нас здесь поучите истории. Ну так и поучите.

А историки, чтоб вы знали, оперируют фактами и документами, а не цитатами из википедии. Вот документов и фактов я от вас и жду.

Будьте любезны - приведите ссылочку на украинский вариант текста.

Подтвердите чем-то свои утверждения, просветите нас, ну тупыыхх.
ранее уже у вас просили ссылку в подтверждение своих слов о "3 известных вариантах"

ну разродитесь ужо на что -нибудь одно хотя бы, Веталь...
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 12:46   #57
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

А чего рождаться-то, я вчера связался с тов. Алферовым и он подтвердил, что привезенный им вариант в инет он не вылаживал, поскольку имеет свои обязательства перед издательством, которое печатает в данный момент его книгу. Сам документ на староукраинском реально существует, он мало чем отличается от приведенного тут, разница только в разночтении с русифицированым. Староукраинский вариант в реале существует в музее гетманства в Киеве, на сайте экспозиции я нашел его только в облагороженном виде, вряд-ли он Вас заинтересует http://www.getman-museum.kiev.ua/page_orl.html
Дело даже не в том на каком языке написна эта т.н. Конституция, мы затронули и другие темы с тов. Игнасио
З.Ы. Имеется переписка моя и тов. Алфёрова, сейчас жду его разрешения на возможность ссылаться на нашу переписку.
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 14:23   #58
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Я хотя и не знаю, кто этот, связанный обязательствами перед издательством, Алферов - но есть вопрос - в "староукраинской версии" имя пишется как Пилип или все таки Филип?
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 14:39   #59
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

так же замечу...
Чт оочень уж сильно отличаются титульные листы... Настоящей "конституции" и той, что лежит по ссылке Веталя...
Или я чего то не понимаю... Или все это брехло - одного поля ягода с тем, чем тут пытается накормит нас Веталь - херойства УПА и древнеукраинский язык - который древнее самого термина украинец...

на 1-м фото - титульный лист конституции Орлика из гетманского музея по ссылки Веталя
на 2-м фото - общепризнанный первый лист этого документа.
Миниатюры
На каком языке писали при Мазепе?-konst.jpg  На каком языке писали при Мазепе?-290ab467d1af.jpg  
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 14:53   #60
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: На каком языке писали при Мазепе?

Алферов это тот молодой украинский ученый, который и нашел староукраинский вариант, собственно Игнасио был прав в том, что данный вариант и есть написаный той самой деловой мовой, но с пометками, а сам документ в нете пока не появлялся,. поскольку он, Алфёров, его не постил нигде, связан обязательствами. Далее идёт моя переписка с Алфёровым.
В:Доброго дня, Олександре, скаж?ть будь ласка, де в ?нтернент? можна побачити св?тлини з коп?? Конституц?? Пилипа Орлика укра?номовного вар?анту?
Дякую.

В?тал?й.
А:Добрий день, Віталію!

В інтернеті їх побачити не можна. Бо я їх туди не викладував, адже маю свої забов"язання перед видавництвом. Тож, мабуть до першої людини яка відсканує їх з книги і не викладе!))

З повагою, Олександр
В:Дуже добре. Тоді друге питання до Вас, Олександре, останнім часом в інтернеті з"явилася російськомовна копія даної конституції, мовляв, це і є та сама віднайдена на староукраїнською. Чи це так? Чи можете Ви це спростувати?
А:Я нічого не знаю про неї. Тут треба акцентувати на кількох моментах - 1. Ще на початку 19 ст. Бантиш-Каменський видав Конституцію, але вже самостійно ним русифіковану. 2. Конституція написана руською мовою, але ж ніяк н російською. Саме тією руською, якою писали могилянці і яку принесли згодом до Петра і навчили нею писати))) (от тоді то і відбулась реформа із зміною шрифта на "гражданский шрифт").
В: Далее я прикрепил к письму снимок данной конституции
А:Так це саме перша сторінка Конституції яку я знайшов. Написна староукраїнською мовою, або ж руською діловою мовою Гетьманщини. Проте в перекладах на сучасну російську це пролунало як на русский язьік. Але це не правильне судження, що випливло з банального незнання.

Олександр

Таким образом получается, что даный документ таки есть в трех вариантах: русскоязычном Бантыш-Каменского, т.н. староукраинский и латынь . Поэтому возвращаясь к теме, на каком же языке говорили при Мазепе следует ответить -- каждый на своём . Сравнивать язык деловодства и разговорный как минимумм не коректно, это если бы я выложил тут переписку Мазепы и Карла на шведском и сказал, мол, смотрите, они говорили на шведском . Поскольку украинский язык пережил не одну языковую реформу, как и русский , то письменность того периода называют староукраинской, ссылки на словари 14-15 вв староукраиснкого языка я приводил, в том числе и перечень литературы с копиями текстов. Это ни в коем случае не "попускает" другие языки восточных славян, поскольку существовали и старовеликорусский и старобелорусский. Короче говоря, попытка доказать по данному документу несостоятельность украинского языка того периода очередная провокация.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
так же замечу...
Чт оочень уж сильно отличаются титульные листы... Настоящей "конституции" и той, что лежит по ссылке Веталя...
Или я чего то не понимаю... Или все это брехло - одного поля ягода с тем, чем тут пытается накормит нас Веталь - херойства УПА и древнеукраинский язык - который древнее самого термина украинец...

на 1-м фото - титульный лист конституции Орлика из гетманского музея по ссылки Веталя
на 2-м фото - общепризнанный первый лист этого документа.
Не спешите вешать ярлыки. Вы уже поспешили с данной темой, причем всем скопом . Я предупреждал, что "мой" вариант -- это облагороженная модель, то есть более красиво переписанная. Больше отличий нет. Достаточно вчитаться.
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На каком языке разговаривать в Киеве? zav Киев - город родной 588 14.03.2019 23:08
На каком языке обычно общаетесь? 2016 - ... Alex LM Основной 173 25.03.2017 15:47
На каком языке обычно общаетесь? Alex LM Дела форумные 1151 03.01.2016 22:13
О языке (необычно) - 1 Alex LM Основной 238 22.02.2012 22:54
О языке (необычно) Бунтовский Основной 1502 13.03.2011 21:24


Часовой пояс GMT +3, время: 23:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020