Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Козаки - все про них!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2010, 10:09   #136
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Сатурн Посмотреть сообщение
і козаку - запорожцю необов'язково було носити чуб та вуса
у запорожців були такі правила:
1.розмовляти Українською мовою
2.бути православною людиною
3.вміти танцювати гопака
вранье! Я уже даже не удивляюсь как укронационалисты свободно коверкают исторические материалы в угоду своих амбиций...


Читаем у Яворницкого (Яворницький Д. І. Історія запорізьких козаків, у трьох томах. — К.: Наук. думка, 1990. — Т. 1):
приём в Запорожскую Сечь новоприбывшего осуществлялся при выполнения следующих условий:
- он должен был быть вольным и неженатым (определение «вольный» подразумевало, что прибывший мог быть дворянином, поповичем, казаком, татарином, турком);
- должен был хорошо говорить малорусской речью (если прибывший был нерусским, он должен был забыть свой родной язык и разговаривать по-русски);
- должен был присягнуть на верность русскому царю (поклявшись в церкви, что будет верно и до конца жизни служить государю);
должен был исповедовать православную веру, соблюдать посты, знать символы веры и молитвы (если пришедший был католиком или лютеранином, то должен был принять православие, если — иудеем или мусульманином, то креститься в греко-русскую веру);
- должен был пройти полное обучение по прибытию в Сечь — изучить войсковые порядки, выучиться «сечевому рыцарству», и только после этого записываться в «испытанные товарищи», что могло произойти не раньше, чем через семь лет).
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 10:12   #137
Приписанный
 Аватар для Сатурн
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Ще до прикладу можна взяти Петра Дорошенка та Демка Многогрішного


і шо,теж "московскіє боярє"

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
вранье! Я уже даже не удивляюсь как укронационалисты свободно коверкают исторические материалы в угоду своих амбиций...


Читаем у Яворницкого (Яворницький Д. І. Історія запорізьких козаків, у трьох томах. — К.: Наук. думка, 1990. — Т. 1):
приём в Запорожскую Сечь новоприбывшего осуществлялся при выполнения следующих условий:
- он должен был быть вольным и неженатым (определение «вольный» подразумевало, что прибывший мог быть дворянином, поповичем, казаком, татарином, турком);
- должен был хорошо говорить малорусской речью (если прибывший был нерусским, он должен был забыть свой родной язык и разговаривать по-русски);
- должен был присягнуть на верность русскому царю (поклявшись в церкви, что будет верно и до конца жизни служить государю);
должен был исповедовать православную веру, соблюдать посты, знать символы веры и молитвы (если пришедший был католиком или лютеранином, то должен был принять православие, если — иудеем или мусульманином, то креститься в греко-русскую веру);
- должен был пройти полное обучение по прибытию в Сечь — изучить войсковые порядки, выучиться «сечевому рыцарству», и только после этого записываться в «испытанные товарищи», что могло произойти не раньше, чем через семь лет).
Сідарасте,скільки косячків ти курнув перед написанням цього посту?
___________
Сатурн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 10:27   #138
Приписанный
 Аватар для Сатурн
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!


Український Сотник.Гравюра XVIII ст.
___________
Сатурн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 10:34   #139
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Сатурн Посмотреть сообщение
і шо,теж "московскіє боярє"
не тупим! - где тут борода лопатой?
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 10:45   #140
Приписанный
 Аватар для Сатурн
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
не тупим! - где тут борода лопатой?
в них теж є борода
і вони ніякі не бояри як і сагайдачний

добавлено через 7 минут
Остафій Дашкевич - козацький Ватажок
___________
Сатурн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 11:01   #141
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Казачий чуб — такая же традиция, как лампасы и папаха. По одной легенде, сбитая на ухо шапка как раз и прикрывала его отсутствие, а чуб — часть выбритой наполовину головы, как брили каторжных. Но эта версия оттуда, из легенды о «беглом» происхождении казачества. На самом деле часть савиров (севрюков) носили чубы даже во времена гуннов. Так они запечатлены на старинных фресках.

Такой же древностью овеян и запорожский оселедец, вероятно заимствованный тюрками и славянами у готов, для которых он означал посвящение богу Одину. Хохол (хох-оол) у алтайцев и сейчас переводится как «сын неба». Интересно, что у персов (иранцев) слово «казак» и переводится как «хохолок». Так что прическа, особенно в прошлом, — явление мистическое, сакральное. Донские казаки так объясняют чуб с левой стороны фуражки: справа ангел стоит — там порядок, а слева черт крутит — вот казак и выходит!

По традиции, в России усы были неотъемлемой частью военной формы. Кстати, в Отечественную войну усы носили гвардейцы. Восходит это к арийцам, у которых усы носили «кшатрии» — воины, и они символизировали крылья.

Казаки-старообрядцы бороды не брили, и особой «привилегией», дарованной Петром I, было разрешение казакам носить бороду. Фасон бороды определялся способом бритья — концом шашки, подвешенной за темляк, выбривались три плоскости: щеки и шея. Казаки не носили обручальных колец, и борода говорила о том, что казак женат.

Казаки-старообрядцы не носили чубов, стриглись «в скобку» — так, чтобы лицо было обрамлено прической, как скобой, или «под горшок», «под арбузну корку», когда волосы подстригаются в кружок — ровно спереди и сзади.



Шапка — продолжение головы. У казаков папаха или фуражка играла огромную роль в обычаях и символике. Папаха с цветным верхом или казачья фуражка с околышем символизировала полноправную принадлежность к станичному обществу. На кругу казаки находились в шапках. Собственно, ими голосовали. Перед избранным атаманом шапки снимали, а он свою надевал. Снимал шапку и выступающий. Если есаулец нахлобучивал ее обратно — значит, говоривший лишался слова.

Шапку кидали во двор «хваленке», предупреждая, что придут свататься. Папаху или фуражку привозили с войны и клали на божницу, если казак погибал. В такой дом никто не мог войти без приглашения старшей в доме вдовы. Сбитая с головы шапка, равно как и сорванный с женщины платок, были смертельным оскорблением, за которым следовала кровавая расплата.

При возвращении с войны или службы казаки приносили шапки в дар родовым рекам, бросая их в волны. Казак, женившийся на вдове, приносил к Дону или Кубани фуражку погибшего казака и пускал ее по воде со словами: «Прости, товарищ, не гневайся. Не грехом смертным, но честию беру твою жену за себя, а детей твоих под свою защиту. Да будет тебе земля пухом, а душе райский покой».

В шапку зашивали иконки и написанные детской рукой охранительные молитвы. Обычай нашивать на фуражки и папахи награды — бляшки с надписью, за что награжден полк, еще больше увеличил духовную ценность головного убора.

За отворот папахи казаки клали особо ценные бумаги и приказы. Надежнее места не было — потерять папаху казак мог только с головой.

Источник: Тимофеев П.Т.,
"Хопер: история, быт, культура"
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 11:19   #142
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Сатурн Посмотреть сообщение
Остафій Дашкевич - козацький Ватажок



ну, нарисовал его Jan Matejko с такой бородой и что? Вот на медальке - у него другая борода - неужто поменялся фасончик?

Козаки - все про них!-7df3c697cefa.jpg

Кому верить будем?

При этом не забываем, что Дашкевич большую часть своей жизни служил Москве (не только конечно) - но ему было ужо больше 50 лет, когда он казаками стал руководить... В таком возрасте привычки ужо позно менять...
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 12:25   #143
Приписанный
 Аватар для Сатурн
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение


ну, нарисовал его Jan Matejko с такой бородой и что? Вот на медальке - у него другая борода - неужто поменялся фасончик?

Вложение 16504

Кому верить будем?

При этом не забываем, что Дашкевич большую часть своей жизни служил Москве (не только конечно) - но ему было ужо больше 50 лет, когда он казаками стал руководить... В таком возрасте привычки ужо позно менять...

і які є докази його служби в Москві?
ах да,я забув
і Сагайдачний у твоїй фантазії боярином був
і похід на москву він не здійснив...
___________
Сатурн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 12:52   #144
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Сатурн Посмотреть сообщение
і які є докази його служби в Москві?
Оффтоп:


Дашкевичи (Дашковичи) - русские дворянские роды литовского происхождения. Один из них, герба Корибут, упоминается в 1476 г. К нему принадлежал Евстафий Дашкевич .

В самом начале XVI столетия Дашкевич (кстати, ошибочно считающийся первым гетманом казацким) упоминается как воевода великого князя литовского и наместник кричевский. Вскоре Дашкевич со многими литовскими дворянами бежал в Москву и поступил на службу к великому князю Василию Ивановичу, который послал его в 1508 г. с войском на помощь восставшему против литовского великому князю Михаилу Глинскому . После неудачного исхода предприятия Глинского, Дашкевич передался Сигизмунду I и был назначен им на Украине старостой черкасским и каневским, коим и оставался до самой смерти.

Козаки - все про них!-2010-06-17_191414.jpg
скрин страницы из Русского биографического словаря Половцева (1896 года издания)
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 13:19   #145
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,108
"Спасибок": 6,582
Очки репутации: 165
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Можно поподробней? Кто тут, до меня, удивлялся московской бороде Сагайдачного?
Безпонятия.
Цитата:
Не сильно он для первого раза взлетел?
Нет конечно. А откуда вы взяли что его избрали на следующий день после прибытия на Сечь?
Цитата:
Читаем у Яворницкого
Странно. название книги вы украинское даёте а саму цитату оттуда на русском. Сами переводили? Ладно, позже я обясню откуда у Конашевича борода если хорошо себя вести будете.
Цитата:
При этом не забываем, что Дашкевич большую часть своей жизни служил Москве
Ыыыыы Дашкевич сначала убежал в Москву от княза Александра. а через несколько лет после того как Глинскому насовали по егонаглой морде перешел на сторону литовцев. Не понравилось ему служить кислопузым. Мало того, он участвовал в татарских походах против московитов. старательно выпиливал тех кому по вашим словам "служил большую часть жизни"
З.Ы.
И не пишите бред об - должен был присягнуть на верность русскому
должен был исповедовать православную веру

Козаки не страдали православием головного мозга
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 13:20   #146
Приписанный
 Аватар для Сатурн
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Оффтоп:


Дашкевичи (Дашковичи) - русские дворянские роды литовского происхождения. Один из них, герба Корибут, упоминается в 1476 г. К нему принадлежал Евстафий Дашкевич .

В самом начале XVI столетия Дашкевич (кстати, ошибочно считающийся первым гетманом казацким) упоминается как воевода великого князя литовского и наместник кричевский. Вскоре Дашкевич со многими литовскими дворянами бежал в Москву и поступил на службу к великому князю Василию Ивановичу, который послал его в 1508 г. с войском на помощь восставшему против литовского великому князю Михаилу Глинскому . После неудачного исхода предприятия Глинского, Дашкевич передался Сигизмунду I и был назначен им на Украине старостой черкасским и каневским, коим и оставался до самой смерти.

Вложение 16518
скрин страницы из Русского биографического словаря Половцева (1896 года издания)

Це треба в збірник анекдотів випускати))))))
___________
Сатурн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 13:25   #147
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Ладно, позже я обясню откуда у Конашевича борода если хорошо себя вести будете.
Побежал в библиотеку? Молодец! Давно пора

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сатурн Посмотреть сообщение
Це треба в збірник анекдотів випускати
Сатурн, вот берите пример с "господина hartsiz"... Учится человек - к знанию тянется, а дилетанствует, как некоторые
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 13:28   #148
Приписанный
 Аватар для Сатурн
IP:
Сообщений: 68
"Спасибок": 18
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Як я вже казав шляхтичі носили бороду
К.Острозький - Волинський
П.Сагайдачний - Галицький
О.Дашкевич - Київський
___________
Сатурн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 13:39   #149
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,108
"Спасибок": 6,582
Очки репутации: 165
Мнения: 5949
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
В самом начале XVI столетия Дашкевич (кстати, ошибочно считающийся первым гетманом казацким) упоминается как воевода великого князя литовского и наместник кричевский. Вскоре Дашкевич со многими литовскими дворянами бежал в Москву и поступил на службу к великому князю Василию Ивановичу, который послал его в 1508 г. с войском на помощь восставшему против литовского великому князю Михаилу Глинскому . После неудачного исхода предприятия Глинского, Дашкевич передался Сигизмунду I и был назначен им на Украине старостой черкасским и каневским, коим и оставался до самой смерти.
Ну и где тут об том, что он большую часть своей жизни служил Москве ? Оказываецца он большую часть жизни был врагом московитов

Оффтоп:
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 13:40   #150
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
И не пишите бред об - должен был присягнуть на верность русскому
должен был исповедовать православную веру
Козаки не страдали православием головного мозга
погорячился я хваля hartsiz...

т.е для вас Яворницкий, Дмитрий Иванович - тоже не авторитет? и работа его многолетняя "История запорожских казаков" - бред?

Оффтоп:
Потрудитесь найти указанное издание, том 1 стр. 145—146 и убедитесь в правильности слов.

Кстати, портрет Яворницкого, работы Репина

Козаки - все про них!-yavornitskii.jpg

Оффтоп:



Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Странно. название книги вы украинское даёте а саму цитату оттуда на русском. Сами переводили?
Мне показалось, что вам удобней будет читать название на вашем языке... (взял на украинской вики) А цитату, мне не пришлось переводить - труд Яворницкого был написан на русском языке. Кстати, это еще раз подтверждает ваш профанизм в теме казачества. Вы эту работу - даже не видели.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
козаки, історія україни

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как козаки кинематограф про…любили whiteinternet Политика Украины 3 31.01.2011 12:40


Часовой пояс GMT +3, время: 18:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020